Legatus

Вырезание для КА вынужденная и необходимая мера. Народ там более культурный, до и особенно после операции у них найдется время для сожаления по поводу пролитой крови, особенно если прольется и кровь невинная. Сожаление будет искренним. Остановит ли это штурм новой сопротивляющейся планеты - конечно нет.

В общем все останутся при своем, с доски уберут некоторое количество пешек. Как там в игровых заданиях пишут: "Гримнар/Азраил/главколдун ТС и прочая, прочая... must survive"

1. Жиллиман от битвы не бегал. Понеся огромные потери на Калте и во время вторжения НС и ПМ на Ультрамар, за несколько лет смог восстановить легион, да так, что ко 2 основанию половина орденов составили его дети. 2. У Ультрадесанта и их родственников ранних оснований хорошие отношения с кузенами из КА и ИК (ну и их родни тоже) - совместные операции ИК, Ультры и КА против ЖВ (см. Лисандер), зачистка Новадесантом и Кровопийцами "Гибели Единства". В этих и возможно других случаях ордены опираются на старые договоры, нет никаких старых счетов и обид по поводу "кто-то от войны бегал, кто-то на стенах не стоял, кто-то не так воевал..." Немного о прошлом. Лев вряд ли изначально был за разделение легионов. Тут любопытный момент: сумел бы Жиллиман уговорить и Льва? Картина смотрится красиво, что с позиции Средневековья "Король умер. Да здравствует ...???", что в варианте мафии: дон и его мятежный зам пали, caporigeme делят власть. Реально сильных игроков было трое: Дорн, Лев, Жиллиман, у каждого свои взгляды, права и преимущества. Оставшиеся 4 братьев разделяли ту или иную позицию, но на власть не претендовали. Войны, впрочем, тоже не хотели. Еще 2 легиона потеряли отцов. КА, потрясенные гибелью Сангвиния, были разделены волевым решением Азкаэллона. А вот про ЖР ничего не знаю. Кого поддержали бы эти легионы в случае конфликта/мирного спора - хз. Ну и позиция многочисленных смертных. Дорн - один из герое обороны Терры, популярный вместе с Сангвинием и через 10k лет. Но когда едва не начались разборки Дорна и Жиллимана, флот (а может и армия) оказался на стороне последнего. Чем Робаут убедил смертных кроме того, что написано в бэке (много власти в одних руках и т.п)? ИМХО - Жиллиман договорился бы и со Львом. Другое дело на каких условиях. Тут еще момент, примархи могли контролировать своих отпрысков. Подтверждение: организация наследников ТА, связи орденов от КА, "Последняя стена" дорнитов. Ворон уже готовился к отлету, разделить и пристроить воронят было самое то; Хан и до Ереси жестко не контролировал своих, дав командорам изрядную долю автономии (что, кстати, способствовало мятежу); детей Вулкана осталось мало, тот хотел лишь чтобы его оставили в покое; о чем думал палач Императора - вопрос, но в разборки Русс тактично не полез. В общем реформы - не такое и страшное дело, пока жив батька легиона. Действительно сложный вопрос. Смотря кто явится - Вулкан, что скорее будет на фронте, либо Лев, Жиллиман, Дорн, что захотят командовать. Кто-то может даже попытаться устранить примарха, зато другие сыграют на этом, дабы подняться как можно выше, поддержав полубогов. Лорды Терры - не единая организация, также как и фракции, их выдвинувшие. Там могут тоже пойти разборки. И да, все зависит от положения на фронтах - ничто не способствует объединению, как внешняя угроза. Кроме того, несмотря на готичный гротеск, согласно которому в высших эшелонах власти Империума хватает дураков, эгоистов, подхалимов и карьеристов, наверняка там есть и вполне адекватные люди, заботящиеся о благополучии государства. Потому Империум 10k лет держится, и даст Бог-Император (и GW :) ) не пропадет.

Или будет мелькать часто, вот только раскроют пару второстепенных моментов (напр. из его прошлого - участвовал в пирах Лукулла, был почитателем Пласидо Доминго и т.п. милые, но малополезные в глобальном смысле вещи), а по основному сюжету возникнет еще больше вопросов. Это тоже БЛ :)

Было вроде бы 20, стало меньше, в случае прорыва другие присылают помощь. В 40k не факт что Лорды Терры позволят, уж больно репутация у Волков неоднозначная, влиятельных недругов хватает. Новые ордена на основе ТА неохотно создают, а у КВ репутация не лучше, тоже под подозрением. Не, ну можно на пробу орден-другой создать, но чтобы Око обложить - пока вряд ли. На заре Империума впрочем могло и прокатить. Когда погиб орден Астральных рыцарей, это воспринималось как трагедия. Ибо помимо воинов ушла часть живой истории. Впрочем жертва АР считалась обоснованной. Два десятка орденов - это очень много. Когда вдобавок часть становится хаоситами - беда вдвойне, тут и идеология/вера и практические соображения. К тому же ордены были откуда-то взяты, даже если это ордены, базирующиеся на флотах. Ибо какие-то участки оголились, а значит где-то верноподданные жители Империума не получат вовремя помощь. Конечно есть другие ордена СМ, части ИГ, Меканикумы, что могут быть переброшены на поля битв, но все равно это дополнительная проблема. Здесь возможно сравнение с советско-германским фронтом времен ВОВ. Судя по мемуарам, гибель дивизии, если она забрала с собой достаточное количество врагов и выполнила поставленную задачу - трагедия, хотя и оправданная (о последнем говорится неохотно). Гибель 20 дивизий означает катастрофу, что в плане стратегического положения, что морально-психологического. Хотя на фронтах в строю вроде бы [ну уж нет]одятся несколько миллионов человек. Тоже самое для мира Вахи где 20 орденов от 1000 составляют небольшую долю. А может и нет, если бы ему доходчиво объяснили. Больше это похоже на ворчание для порядка.

Действительно, договорятся - сначала с врагами разделаться, а потом можно и потолковать как братья о будущем. Кто жив останется... Про Жиллимана - очень опытный менеджер, уболтал и Льва и Сангвиния на создание Империума-II, позднее - оставшихся примархов на разделение легионов и прочие реформы. Еще позднее как-то смог заставить (может с кем-то в соавторстве) работать неповоротливый механизм управления Империума. И большую часть потомков он соберет (а их в 40k две трети орденов); Калгар пользуется громадным авторитетом, причем не только для родственных орденов (напр. неоднократное руководство объединенными силами орденов, разрешение конфликта Новадесант vs кто-то из потомков ГВ, одобрение вступления Шрайка в должность магистра, да просто личные достижения и репутация полководца), что уж говорить про легендарного примарха, генетического отца.

Вот и я ловлю крупицы информации да надеюсь на лучшее. Хотя "Мы ушли-пришли", увы тоже возможно. Но сейчас вроде GW занялись заполнением пробелов между Ересью и 40k ("Гибель единства" - удачно, "Восхождение зверя" - ... ну ладно, зато бэк расширили :) , для справедливости ждем окончания серии). Может и с примархами повезет, когда до них дойдет очередь.

После изгнания хаоситов в Око те надолго затихли, занявшись внутренними разборками и осмыслением "как вышло, что мы не взяли Терру". Оставшихся серьезно проредили. Про Альфу говорить бесполезно. Ксеносы в основном тревожили окраины, в основных секторах их подчистил еще ВКП (кстати, читаем о Ереси в Томах и худлите, про ксеносов - очень мало. Если почитать "Зверя" там атмосфера всеобщей расслабленности (даром что 500 лет назад 1-й ЧКП был). Большинство примархов ИМХО оказались не способны эффективно действовать без приказов отца. Если не путаю, такого трэша, угара и содомии как в последние тысячелетия (особенно 41-е) тогда не было. Если отойти немного от темы и взглянуть на Черных Храмовников, то интересна их позиция после создания ордена: Взгляд ЧХ на ситуацию считается уникальным, при том что прошло только несколько месяцев после боев на Терре, а живые примархи никуда не исчезли. Один орден решил по сути продолжить крестовый поход, начатый еще Императором. Ну а остальные (в том числе и с живыми отцами), почесав репу, занялись текущими делами; затем чья-то рука разбросала ордены по пространству Империума для его контроля. Т.е. ИМХО лишь у Жиллимана да у Сигизмунда были глобальные планы. У первого: врага уничтожаем или вытесняем в Око (вроде бы велел перед смертью Император), спасаем что возможно, держим позицию; дело второго продолжается уже 10k лет. Про глобальные планы остальных примархов и новоявленных магистров (кроме мести) я сказать не могу... А к 42k верните адекватного примарха, и не убивайте его :)

Пока был жив Импи примархи о будущем не особо и думали (см. "Шрамы", К. Райт, перевел Ulf Voss) В "Шрамах" же в доимперский период Хан говорил приближенному, что он сделает с захваченными землями: отдаст, потом опять захватит, типа чтобы не зажиреть, как уничтоженные им правители. Смысла жизни примархи не смогли найти в новом изменившемся мире. Пожалуй, кроме Жиллимана. Идея утеряна, отец все равно что умер, братство утеряно, враги убиты или загнаны в Око. Несколько десятилетий по инерции хаоситов и прочих гоняли, а тут вдруг задумались. Русс еще во время Ереси понял, что ничего не сможет дать легиону, а потому стал искать достойного приемника. Нашел Медведя, потихоньку стал его готовить к новой роли, пришло время - ушел, забрав всех, кто способен был помешать развитию легиона. Ума хватило не самоубиться. Наверное. Ворон в какой-то книге говорил, что придет время и он уйдет. Вроде бы это было еще до Ереси. Ну а что его совесть замучила судьбой мутантов... Странный способ искупления, скорее попытка сбежать от себя, ИМХО малоэффективная (если это не стазис). О выброшенных терранах Коракс что-то не скорбел. Но в итоге Коракс свалил проблему легиона, да и свою долю ответственности за Империум на Жиллимана, и исчез после 2-го основания. Хан жил как жил, пока судьба его куда-то не забросила. Вообще в некоторых религиях, а также фэнтезийных мирах, первое, а то и второе поколение богов сделав свое дело сходит со сцены, уступая созданный ими мир попечению более младшего поколения богов, а то и вовсе смертным. Время примархов тоже ушло.

Проблема в том, что слово "hand" переводят на русский как в варианте "рука", так и "кисть руки". Наверное надо смотреть в контексте?! А потому если раньше писали , и это нашло свое отражение в тех же "Инквизиторах космоса", то затем перешли к В общем в Империуме Дорн считается погибшим; мы слегонца спорим, но при актуальном втором варианте прочтения событий обладатель кисти легко восстанет из небытия, была бы лишь воля бэкописцев. При желании можно представить даже двурукового примарха, которому руку вырастили заново (см. Поллукс), либо он ее и вовсе не терял (брошенную руку/кисть создали отдельно). Дивнота это, но знатоки наверное припомнят и более дивные вещи, которые были реализованы GW.

Не этот рассказ случайно? http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=124034 Описание ближе к концу. Там правда для ЖВ-дредноута все грустно закончилось. Но и выбора у его товарищей не было.

Его нельзя сравнивать с Гором или примархами, ставшими ДП, но технически Керз и его легион отнесены к Хаосу. Да, среди фанатов идут споры, когда Керз обратился к Хаосу, и обратился ли вообще. В данном случае правильнее сказать, когда Хаос нашел путь к Керзу. Называют момент гибели Нострамо. Еще говорят, что Керз призывал использовать Хаос в качестве орудия. Можно ли использовать Хаос и не стать хаоситом? Разница будет лишь в степени охаосения. В худлите (напр. "Фарос") описано начало проникновения Хаоса в легион, возможно по мере движения к Терре напишут еще, в т.ч. и про Керза. В Ереси же две стороны - лоялисты и хаоситы, и Керз - не лоялист. Сам он правда считал, что Хаосу не подвержен, ну так и Мортарион до поры также думал.

Мы не должны забывать - примархи есть супероружие. Даже не столько своей силой, сколько стратегическим талантом и харизматичностью. Их появление возможно только если для Империума наступят достаточно грустные времена: Аббадон обойдет Кадию (уничтожать или захватывать нельзя, Кадианские полки ИГ - классика с миньками :) ) и выйдет на оперативный простор, тираниды подойдут к ключевым мирам (одного Баала мало), "по мелочи" с миллиардными жертвами начнут чудесить орки, некроны, и возможно тау (этих еще надо грамотно вместе с эльдар пристроить). Вот тогда новое противостояние с примархом во главе армии Империума. Причем примарх должен быть не слишком властолюбивым (Жиллиман, Дорн, Лев слишком сильны - потенциальные регенты), вроде Вулкана, что возглавит силы сопротивления хаоситам и чужакам, а не станет во главе Империума. Вот только надо закончить 13-й ЧКП, начать 14-й, промотать еще несколько десятков (сотен!) лет, и чем-то заполнить этот промежуток. В общем это не дело ближайшего будущего, вряд ли GW так радикально возьмется за бэк. Что же касается возвращения примархов, технически легко "вернуть" пропавших без вести и Льва, воскресить Жиллимана и Дорна. Явление примархов - ДП Хаоса вообще не проблема. С Керзом, как уже выше сказано возможны заморочки, но технически (хаосит же, а им все можно) и это возможно. Насколько достоверна смерть Альфария (или Омегона?) до сих пор не ясно. А вот с Сангвинием и Феррусом придется повозиться. Я за развитие бэка и продолжение таймлайна, и считаю, что с примархом мир Вахи станет интереснее. Вот только если все будет хорошо описано. Если нет - пусть все остается "как есть". Возможно я не прав, ибо мое знание английского оставляет желать лучшего, а потому трактовка событий "Зверя" на основе такого прочтения и ироничных (но интересных!) спойлеров уважаемых форумчан оставляет желать лучшего. Если же я все понял верно, то интересные и полезнейшие задумки были в основном реализованы в скомканном варианте. В том числе и сюжетная ветка с Вулканом. Не знал видно самый благородный и человеколюбивый примарх, как ему поскорее смотаться. Остатки совести наверное не позволили. Хорошо еще, что после боя со Зверем Вулкана не показали. А то бы выглядел он не лучшим образом в наших глазах: умерев в очередной раз решил остаться волевым усилием "на том свете" до Последней битвы либо воскреснул на отдаленной планете. Куда хуже вариант, когда воскреснув на Улланоре или вовсе не умерев на нем (очередной молот с телепортером, что спасет откуда угодно), Вулкан тайно сбежал куда подальше, дабы не слышать мольбы о помощи, где его никто не найдет еще многие тысячи лет. И чем занимался Вулкан во времена 1-го ЧКП (хотя тут еще можно спасти положение)? Если и Дорн жив на момент "Зверя", то это и вовсе нечто. Понравилась такая картина, хотите "воскрешения" любимых и не очень героев Вахи в таком виде? Я - нет. Потому чем так, лучше пока без примархов. Хотя идея, если все грамотно сделать - хорошая. Все же верю, что для GW репутация вещь немаловажная, а потому дело не только в том, что например:

Хотел спросить, в штате оборонной ауксилии Ультрамара есть комиссары? Ауксилия Ультрамара основана по образу и подобию ИГ (техника, вооружение, наличие прелатов), при этом в списке СПО Империума [ну уж нет]одятся среди лучших. А вот про комиссаров не слышал. Или там хозяева дисциплину поддерживают?

Все верно Largool сказал, добавлю лишь, что за чтением ходить далеко не надо, ибо Ulf Voss сделал доброе дело и перевел рассказ http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=124034 Самое главное, что общественности эти факты не раскрывают :( Ну не знает Империум тайны Лютера, но мы же знаем. А тут фанаты могут только гадать. И так куда ни глянь (потерянные легионы, судьба большинства примархов, Император, боги, ...).

А мнение есть, они не то что со своим сержантом - с примархами спорить не боялись, либо говорили им, что в голову взбредет (Русс, Жиллиман).

BrEd Pitt, Frees - Спасибо!

Вон оно как... Логично. Примархов, кустов, космодесов творил, чего же себе не помочь. Император в доспехах был :) Кстати, во времена ВКП и Ереси на людях или с ближайшим окружением Император ходил в обычной одежде, без доспехов? Примархи - да, про Импи не могу припомнить.

Еще примархи, магистры/командры и их приближенные :) Есть перекос в сторону описания слов и действий высокого начальства. Не хочу говорить про все легионы, но Ультрадесант по сравнению с ЖВ народ более инициативный. Конечно, книги о Калте позволили спуститься "на землю", где были описаны действия рядовых и младшего командного состава, тогда как в книгах о ЖВ больше писали про командиров. ИМХО несмотря на дисциплинированность обоих легионов бойцы ЖВ стоически принимают приказы, в то время как ультрадесантники еще осмысливают их. Возможно дело в том, что еще до написания Кодекса Жиллиман доводил до своих сынов новинки стратегии и тактики, т.е. шло обучение. В основном конечно это касалось старших офицеров, но что-то доходило и до рядовых (в "Не ведая страха" говорится, что кое-какие наставления могли читать даже смертные армейские офицеры). Про теорию-практику глаголили ведь не только магистры да капитаны. В результате у Ультры народ более подкованный в военной теории, а многие легионеры способны занять должность на ступень выше, что в том числе способствовало более легкому восполнению потерь первых годов Ереси. Ах да, забыл про сынов Русса. Там у 10 на дюжину на каждый происходящий момент жизни мнение длиннее бороды Русса. Со вторым согласен, с первым не очень. Конечно, интриган мог прорваться наверх (сам, волей случая или с чьей-то помощью, там ведь тоже были альянсы и желания третьих лиц). А потом в один прекрасный момент батяня воздвигал указующий палец на очередную осаждаемую крепость. Если таланта не было, день для новоиспеченного кузнеца заканчивался грустно, иногда вместе с жизнью. Триарх Харкор был разжалован за неисполнение приказа и потери (у ПМ наверное на это бы и внимание не обратили - победа и кровь рекой же :) ), Кроагер получил повышение за личную доблесть. Но чтобы сохранить место ему пришлось продемонстрировать затем и талант военачальника, на симуляторе и в бою. Ну и как уже говорил, кузнецами не рождаются. Кроагер и Грендель продвинулись благодаря инициативе, Бронн обладал талантом, я бы даже сказал больше, даром свыше. Кстати Бронн наверх не лез, да и его не тащили. Так и погиб скромным, но ценным специалистом. Там не все просто. Не понимаю я Пертурабо... Ясное дело, кузнец войны это магистр/лорд-командор. Я просто припомнил интересное исключение. Кстати, капитан Тарраш и капеллан Жнев тоже видно чем-то проштрафились (возможно были людьми Дантиоха). Ведь трое начальников такого ранга на 30 легионеров это нечто. А-а-а, вон в чем дело, брат пошел на брата... А записали их в дети в Кораксу.

Учитывая твой пост и малочисленность гарнизона, подумав и погуглив, теперь подозреваю 2 в 1 (есть родственное слово с близким значением, так хорошо знакомое любителям истории и, особенно, фэнтези. Нам оно интересно в первоначальном смысле https://ru.wikipedia.org/wiki/Паладин ).

Кот из Йелло, в 2015 - 2016 гг. на русском издано несколько (6 насчитал, крайняя пока - "Шрамы") книг по Ереси, "Мир-механизм" и "Гибель единства" из серии "Space Marine Battles", "Инквизитор Эйзенхорн" (все 3 части в одном), "Пария" за авторством того же Абнетта, "Коготь Хоруса. Первая книга о Черном Легионе", "Герой Империума" (Первые три романа и три рассказа из цикла о Кайафасе Каине). Перевод большей части книг - плод работы адептов Гильдии переводчиков. Официально книги распространяются несколькими сетями (от 3 до 6 в зависимости от книги, в моем городе купил через магазин сети chitai-gorod). К сожалению не могу сказать, распространяет ли свои издания "Фантастика Книжный Клуб" непосредственно. Вроде бы все, а так погугли, эту тему посмотри, может что еще какая добрая душа добавит.

Раньше писали в 3-м предложении "Он - Повелитель Человечества и властелин мириадов планет, завоеванных могучеством Его неисчислимых армий, сейчас - про богов, затем про армии. Хотя общая канва осталась. Про книги отпишу в книжных новостях (обсуждение).

Читая книги натыкаешься порой на интересные вещи. Листая "Гибель единства" на с.5 в стандартном вступлении внезапно увидел: Я эту страницу в книгах обычно пропускал, а тут челюсть малость и отвисла. По воле каких это богов спрашиваетсяВ) То о чем народ с ленцой спорит, точнее сейчас наверное уже и не спорит, выходит что является официальной позицией GW. Интересные варианты тогда возникают по поводу что было, есть и будет в сюжетном плане. Метнулся к книжной полке: в "Хельсриче" 2012г. издания то же напечатано, в "Битве за Клык" и нек. др. книгах - старый вариант. Вроде бы мелочь, но какие перспективы открывает :) Если это обсуждалось ранее - извиняйте.

Что-то не давало мне покоя, нашел: попавший в опалу Дантиох возглавлял гарнизон из 30 ЖВ. Там еще дредноут был, капеллан, смертные солдаты, но 30 есть 30. Как все непросто с ЖВ. Замом Дантиоха был Железный Палатин Зигмунд Тарраш, которого кузнец сам и назначил за его качества (разностороння личность судя по рассказу). Возник вопрос: что есть "Железный Палатин"? Синоним ли это капитанского чина, ранга чемпиона либо обозначение временной текущей должности (зам коменданта)? Вот фрагмент:

Я немного некорректно высказался, смешав в кучу солдат и командиров. Определение рядовых Четвертого как серой массы более верное, с другой стороны кузнецы, коих было немало, мыслили весьма широко, что выражалось как в их созидательной деятельности (нередко автономной) на благо Империума/легиона, так и в подсиживании конкурентов внутри легиона. С другой стороны кузнецами войны не рождаются, ими становятся, пробиваясь на верх всеми возможными способами. И вот здесь, по отношению к таким личностям, весьма эгоистичным, рассчитывающих только на себя в условиях, когда вместо братства существуют более или менее крепкие альянсы, основанные на личной выгоде, мое определение достаточно справедливо. А ведь наверняка были и те, кто не выдержал конкуренции и пал по пути к вожделенной должности. Значение слова "Индивидуализм" по Ожегову посмотрел В) Еще интересный момент. Ранее говорилось, что существовало множество гарнизонов ЖВ, нередко небольших, несущих автономную службу. Не совсем же дубами были их командиры в не очень высоком звании (вряд ли 10-20 бойцами будет командовать кузнец войны). З.ы. А альянс Фальк-Форрикс-Кроагер продержался 10k лет. Не поубивали друг друга и не разбежались... Там правда Фальк стал над ними, а третьим стал Хонсю, но это другая история, да и не столь важно это...