Legatus

Уже столько сказали, не знаю с чего и начать :) Позднее, готовясь к последнему бою, измотанный Коракс считал шансы одолеть Ангрона ничтожными. Во время битвы на И-5 Ворон видел себя более сильным, чем Лоргар и примерно равным Керзу (жалел что не остался их убить). Но Ангрон даже для свежего Коракса очень нехороший вариант. Так ведь и провели бомбардировку, правда обычными средствами, без циклонных торпед и т.п. Но легион Фулгрима работал не зря - урон для обороняющихся был приемлим. Гарро командовал 7-й ротой, но формально он был третьим по старшинству среди капитанов. Назначенный командиром карателей, Манус в роли командира показал себя почти никак, исключая разговора с Вулканом и Кораксом. Да и там дальше "ты слева, ты -справа, я в центре, а там и остальные подвалят" дело не пошло. Боем, в отличие от Гора, Феррус не руководил. Вместо координации действий союзников примарх ЖР пробивался к Фулгриму. Вопреки рекомендациям Тифона, Мортарион в первую волну на И-3 Гарро не отправил. То ли привязался по своему, то ли считал ценным ресурсом - терранин, ветеран легиона, опытный командир. Может быть просто не хотел идти у Тифона на поводу, а спасенный должник, не ладящий с Тифоном и Грульгором вполне удобен для тактики "разделяй и властвуй". Знал (или догадывался) Мортарион, что Тифон за спиной ведет свою игру. По мнению примарха, на "Эйзенштейне" Гарро должен был просто наблюдать за происходящим, а его бездействие повязало бы капитана с мятежниками. Отправленные люди - формальная свита, ведь должности он лишен не был, с другой стороны малое количество людей - страховка от необдуманных действий (все равно не помогло, примарх ошибся).

Понятно. А ведь есть такой лакомый кусок, как ушедший флот, в т.ч. "Фотеп" (флагманская "Глориана" легиона), 3 других капитальных корабля и всякая мелочь. Кто-то из легионеров должен же был уйти с ними. С другой стороны все старшие офицеры остались на Просперо :- Так вот выходит...

:- Я что-то упустил и где-то прописали численность легиона, количество бойцов, отправленных с флотом и потери на Просперо, или смысл в том, что выжила девятая часть (чуть более 1k тысячников по "Тысяче сынов")?

Глядя на самих сеструль невольно начинаешь думать про их рост или высоту их каблуков.

Манус и Вулкан верные сыновья - сказали им "цель уничтожить" - они быстренько и собрались. Примарх ЖР даже чересчур спешил - не столько до Гора, сколько до Фулгрима старался добраться. Потом Манус погиб, а Вулкан стал в гостях у Керза невменяем до поры. Магнус хотел как лучше - вышло как вышло. В общем тоже спешка подвела. Понять то его можно - после Никеи он был в опале, захотел реабилитировать себя и использование магии. Не повезло. Лев - ну этот верный, но тайн на десятерых хватит.

Правильно, юзание Хаоса без последствий исключено. Вместе с тем мыслил Гор вполне самостоятельно. Принесение в жертву - уважить Эреба и богов, с другой стороны - практическая мотивация - запугать окрестные системы, что тоже удалось. Мнение Эреба после размышления могу интерпритировать как "Гор не стал моей марионеткой". В глубине души эта мысль наверняка сквозила, ибо Несущий считал себя архитектором ереси (даже главным), но с другой стороны не хотелось ставить себя выше богов - потому такая скромная формулировка.

1. Парии на кора[эх жаль]х могут быть, но не относящиеся к обособленному подразделению. Тут скорее вопрос подчинения - обособленная структура с реальной властью никому из правящих организаций не нужна, отдать кому-то (как и взять себе) - не комильфо - конкуренты не допустят. В общем не договорились заинтересованные стороны. Борьба же с демонами была возложена на Военную палату Ордо Маллеус. Ведь во времена ВКП и немного позднее СР не было. 2. Что же касается о париях в свите инквизитора - может никто не додумался, может просто в литературе не описали. Но запрета на это со стороны властей Империума вроде нет. Еще момент. Подруга комиссара Каина предпочла использовать его ординарца опосредованно, ибо боялась, что того отберут более влиятельные коллеги, да и псайкеру из свиты при общении становилось не очень гуд. Но определенные глобальные выводы пока сделать сложно. В общем все было хорошо, пока был Император. К 40k тоже как-то все устаканилось. Ну а времена Зверя - это завершение отмирания старого и зарождение нового. Сама по себе серия книг интересна такими событиями как "зарождение Караула Смерти", "разделение сфер влияния ордосов Инквизиции и подчинение СР Ордо Маллеус", "исчезновение последнего примарха", "сход со сцены Сестер безмолвия". Также мы узнали о существовании к этому времени отпрысков Темпестус (логичный шаг), расширении списка орденов 2-го основания Космодесанта (тоже правильно) ну и просто много новых фактов. Теперь устранение Лордов Терры двумя годами позже не выглядит таким уж черным деянием, если посмотреть, что эти люди собой представляют. Разумным делом было и привлечение новых творческих кадров для написания книг - свежая кровь всегда нужна. Если бы только эти кадры так рьяно не взялись за сюжет, отчего оставалось только с удивлением и сожалением качать головой да вспоминать некоторые ... слова. Теперь серия несколько затянулась и хочется сказать - "Да убейте его теперь уже их наконец". Зная наших главных героев и то, что будет через 2 года, у меня уже есть предположение о том, кто убьет Зверей и кому достанутся все лавры...

На форже это обсуждалось, на память там поработал Альфа-легион, свой вклад внесли и НС (поправьте, если это не так). Также бэк глаголит: Если с первым сложно поспорить, то второе - клевета, требующая опровержения. Вот только адвокатов ЖВ не слушают :)

1. Гор отправился за силой на Молех. Обратимся к книге "Мстительный дух", автор Graham MacNeil, перевел Crimson Baron Я проокручивал в уме варианты удара по неподготовленной Терре (с ИК и прочими защитниками) 4 легионами, другие варианты. Велика вероятность того, что рявкнул бы батя "На колени!"/"Очнись сын!" и мятеж тем и закончился. 2. Лежит передо мной "Немезида" Д.Сваллоу. Расклад с убийством Императора совсем не обязателен, ну на тот момент, ибо позднее пойдут и иные разговоры. Кстати, Эреб сетовал, что марионеткой Хаоса Гор так и не стал... Продолжим про честь, теперь уже Пертурабо. Преображение Фулгрима он воспринял с болью и отвращением; решение отпустить воинов с "Сизифея" ничем кроме остатками прежней чести не обоснуешь. Альфа-легион мог поступить так исходя из своих стратегических расчетов, Лоргар или Магнус (с последним вообще все сложно) - видя будущее. К Пертурабо это не относится...

Некогда в "Возвышении Хоруса" Гор размышлял, что не нужно всех под одну гребенку меч пускать. Про свои ошибки (силовое решение) думал и о поиске иных путей мирного разрешения вопроса. Даже с батей хотел переговорить. Абаддон этого не понял, малость поругались :) Вроде бы вышла новая версия книги, это переписали?

http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=95602 Там не то чтобы призыв, скорее принятие пророчества.

1. Состояние кризиса для Империума явление обычное, разве что кризис кризису рознь. Но тут в общем согласен. Орден космодесанта лишним не будет. Особенно если времена тяжелые. 2. В глазах большей части верхушки Империума ересь Сынов Медузы не так велика, ибо кроме Меканикус мало кто смыслит в их верованиях. Инквизиция подозрительно относится к поклонению Омниссии, Имперский культ мягко говоря веру АМ не слишком приветствует, хотя активных действий не предпринимают - дело в разрешении Императора и необходимости обслуживания техники. Когда пахло керосином, орден в центральных мирах не отсвечивал, исправно истррепродукциял врагов Империума, в чем исправно и отчитывался. За время существования Сыны скорее всего нашли тех, кто мог замолвить за них слово (инквизиторы, губернаторы секторов, другие ордена космодесанта и т.д.) . Разницу между одиноким орденом и орденом, обросшим союзниками, должниками, покровителями, даже друзьями, любой увидит. Ну и п.1 никто не отменял.

Спасибо! Действительно не бандит, просто воспользовался услугами подпольного хирурга. Это для тех, кто захочет прочесть http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=125909

А никаких противоречий. Свободы выбора не лишали, но за отклонение от генеральной линии последовало бы наказание. Вообще, кажется, из любого события при практически любом раскладе Четверка способна извлечь выгоду, рано или поздно.

Это другой рассказ. Инквизитор и СР зачистили корабль (скиталец?). Параллельно несколько событий, показывающих как люди добровольно жертвуют жизнями для высших целей. Мелкий гангстер (по нашим меркам так себе праведник) добровольно подставляет шею под удар - кровь освящает 1 болт (100 болтов - 100 жизней?). Перед этим взял жреца в заложники (жрец тоже был готов умереть) - объяснили высшую цель и в случае отказа - смерть подруги для того же. На Черном корабле девушка-псайкер (очень сильная, смогла работать в таких условиях) скроет от остальных, что их везут чтобы сжечь - особенности производства доспехов СР. Парню, стремящемуся стать аколитом инквизитора за несколько приемов стирают личность - лорд сам решит, каким быть борцу со злом (ну этот выжил, при зачистке фигурирует или после). В конце инквизитор Серому (какая-то известная личность из СР - Аларик или другой из молодых да ранних - где-то в худлите еще засветился) скажет нечто банальное (или не очень). Смысл рассказа: жизнь - жертва, неважно жив ты или мертв. Кто-нибудь вспомнил название?

Император смог, про демонов тоже писали. Но человек, в данном случае космодесантник? Всезнающи ли боги? Император в "Отверженных мертвецах" просил не путать всемогущество со всезнанием.

Авторы это говорят, но сами же и признают, что альтернатива куда хуже. Так же они пишут, что отдельные миры (или их содружества) в исторической перспективе во враждебном космосе (при имеющемся уровне технологий) имеют немного шансов на выживание. На мирах Ультрамара этого избежали. Им в этом помогли. На Халхин-Голе, в Китае, на Тихом океане и Маньчжурии. Почти 10 лет объясняли ошибочность данного поведения. ИМХО проблема в Императоре - человеке (бессмертном, гениальном, сильном колдуне - но человеке), обретшем божественную силу, но не избавившимся от своей человеской сути. Ну не смог он объять необъятного. А потому и все метания, и эмоции со спешкой. Настоящий бог управлял бы ВКП еще 10k лет, а потом и за паутину бы взялся. И любимца Гора при себе держал (даже если бунт легионов и планировался). Империум просто поглотил своего властелина, который оказался посредственным бюрократом. Типа "работает - не трогай". Есть Ультрамар - молодцы, идеал для будущего; что делается для внедрения передовых идей - ноль целых шиш десятых. А события рассказа "Последня церковь" где он не поленился присутствовать при закрытии последнего храма (вот он миг торжества!), но в тоже время пытается доказать простому священнику правильность своей концепции. Обычный тиран использовал бы силу, бог - такую букашку даже и не заметил бы. И т.д. и т.п. Он не был исключительно жестоким, черствым и несправедливым - в конце концов его сыновья получили частицы его натуры (Вулкан, Жиллиман, Сангвиний, Гор до падения). Император вполне искренне с сожалением говорит Кораксу о потерянных братьях, но при этом остается собой, готовым принести многое и многих на алтарь достижения своих целей. Если проще - человеком с функциями бога, которые полностью он освоить так и не успел (что для фантастики и фэнтези картина обычная, финал - самый разнообразный :) ) .

1. Признали, ибо чудо, которое игнорировать было нельзя даже верхушке. 2. Верхушка разделилась в теологических взглядах (здесь и различные аспекты веры и неверие Зеты). Но воевать никто не стал, ибо чего-чего, а считать Механикус умели. 3. Хал вспоминал явление на Марс Императора-миротворца, за спиной которого стояла огромная армия ("одна рука протянута, вторая за спиной с ножом"). Тогда Импи умело использовал метод кнута и пряника, с акцентом на пряник - обещание полуавтономности, а в дальнейшем и самоуправления миров Механикус. Вышло немного иное. 4. Хал также поверил и Гору (угадайте, стал бы он при новом режиме равноправным партнером :) ) + тяга к знаниям (разрешение на сободу технологий, в т.ч. и варповских). Первым страп-код был испытан на Хале и его подельниках. Дальше отступать было некуда. Это да. 5. Сигизмунд при эвакуации сказал Кейну, что он станет новым генерал-фабрикатором. Пережил ли Кейн осаду Терры?

Вопрос: а богов (не демонов) обмануть можно? Если все искренне: сначала взмолился - помогло(-и), потом "что я наделал", помолился Импи, дальше за ствол - почему бы и нет, свободы выбора даже боги не лишают. А вот будет ли помощь при мыслях "помолюсь и застрелюсь" - не знаю. Кстати, а если спецэффектов не было, как боец поймет, что помогли боги, может сам смог? Тогда может и стреляться не надо, молись Импи потихоньку или к капеллану иди (если идейный). Велика вероятность, что казнят (или отправят на невыполнимое/почти такое задание), зато душу очистят.

Судя по источникам, напр. http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=143854 , цель чемпиона не в том, чтобы лить братскую кровь. Да и отношение к чемпиону как к избранному выводит его из общего списка. Правда кое-что смущает: Тогда не все так однозначно. Отправляют на Пир то лучших. Тем более что по выполнению обета чемпион как бы перестает им быть, хотя силу и заслуги не теряет (ну если выживет...). Т.е. Храмовник берет обет, занимается его исполнением, не отвлекаясь от священной миссии, исполняет обет и возвращается капелланом к обычной службе. В том числе и к "общению" с родственниками на Пире, если орден его выберет. Такое вот ИМХО.

Автор предисловия - BrEd Pitt, о чем он выше и сообщает :) BrEd Pitt: пиши человече, у тебя же талант и стиль. Найди время и начни хоть с маленького рассказа. Хочешь бэковый, хочешь - ироничный. А там время покажет :) Ты уже создавал фрагменты на разные темы, осталось чуть увеличить объем и на чем-то сконцентрироваться. Ну или как иначе, ибо автор сам решает :)

Изображение на с.3 данной темы в посте Бума ("Reprisal"). Это чтобы далеко не ходить.

Фактически в 5 книге Ереси имеем: Можно сделать вывод о 3-х "Глорианах" (что вполне логично), но прямых подтверждений этому я не встретил. Указанные выше корабли могли являться линкорами другого типа. Прочитав в "Преторианце..." о "Монархе огня" я сперва принял этот корабль за "Глориану" ИК, оказалось - это просто нечто древнее. Тут вот какой вопрос: когда Император начал строить (ну по его приказу :) ) флагманские "Глорианы"? Они что, ждали [ну уж нет]ождения примархов и до тех пор не использовались? Типа "вот сын тебе легион, а это суперлинкор впридачу".

Есть простой и скучный способ восстановить истинных ИК - вернуть болтавшийся в варпе и до сих по потерянный корабль. Срок отсутствия - пойдет лет 100, а для красоты картины - со времен 1 ЧКП (с учетом времени отсутствия Лисандера вполне нормально). Корабль может прилетететь под конец 12-й книги, когда все будут думать, что делать с вымершим орденом. Ответ - ничего, сами расплодятся. P.s. Забытая идея. В первой книге говорили о проблеме с геносеменем СМ и возможным их вырождением, теперь видать оно само восстановится, так сказать от стрессовых условий? Причем у всех орденов.

brRibbotaim, Boooomm: это разные ордены, http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Angels_of_Fire, http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Fire_Angels. В описаниях на русском о первом отзываются как о "молодом и подающем надежды", второй же поименован "восходящей звездой", даром что создан совсем недавно. Кстати, к 41k живы оба ордена, но в переведенных в Гильдии материалах (http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=89612 , "Огненные Ангелы", перевел Cryden) есть интересный момент: Не скажу за высший и низший готик, но различие на английском и русском просматривается, хотя смысл действительно один. И да, Огненные Ангелы сражались когда-то вместе с ЧХ (http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=89612, "Кархарадоны", перевел Диан Кехт). P.s. а сотрудничество ЧХ и Призраков смерти шло без особой душевности, судя по рассказу...