Legatus

Я думаю про поздние основания либо ордена, где начальный комсостав был из ЧХ. Пока из верующих нашел Огненных Ангелов, но это от Ультры, а значит мимо. Kiverb: с Палачами (родня по Дорну) и Призраками смерти (официально от ГВ, но есть интересный намек на людей Мортурга из ГС) были продолжительные совместные компании: http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=176884 , http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=175546 , http://forums.warforge.ru/index.php?showto...=0#entry3529873 (переводы Хелбрехта) . Другое дело, насколько теплые у орденов отношения.

У нас осталось несколько неописанных лет до штурма Терры. Может в одном из новых Томов Ереси или худлите чего напишут, и внезапно на огонек на 500 миров еще кто заглянет. На Калте хаоситов долго добивали, возможно еще где-то оставались банды НС и ПМ, не примкнувшие по разным причинам к основным силам. Внезапно возник вопрос: кто и когда утилизировал огромный флот НС, включавший в себя и несколько суперкораблей различных классов (читал материалы Лексиканума, "Предателя", "Бездну", др. худ. л-ру по Ереси; знаю о судьбе "Хроники Пепла"). В смысле где что еще есть. Потери в кора[эх жаль]х были на Калте, но судя по всему достаточно умеренные.

1. Орден вроде Кровавых Воронов, где верховодят библиарии и велика их численность, восторга у Храмовников не вызовет. В теории должны лучше относиться к орденам, исповедующим Имперское кредо, особенно если имеются общие корни. Есть такой среди наследников ИК? 2. Скорее всего это кодексный материал, но тут больше чем на Лексикануме (что немного настораживает): http://ru.warhammer40k.wikia.com/wiki/Красные_Храмовники и http://ru.warhammer40k.wikia.com/wiki/Белые_Храмовники

Вот спорят, кто прав - Дорн или Альфарий, классику политики вспоминают, выдержки из Макиавелли приводят. Это хорошо, но теперь мой топор в общую кашу :) Я конечно человек предвзятый, ибо за лоялистов и все такое. Но задам вопрос: какой легион заботился о завоеванных территориях; где после ухода СМ (или их основной части) подразделения Армии могли выдержать осаду при возникновении бунта? Почитаем "Ересь Гора", Ч.3, перевод Хелбрехта: Ответят, и строго так спросят... Для справедливости - про Альфа-легион написано мало, что становилось с мирами, приведенными им к Согласию опять таки неясно, но ИМХО порядок устанавливался на планетах, которые легион брал под личный контроль (и после о них никто не слышал). Там где планета передавалась управлению гражданских (да и военных) властей Империума это самое управление становилось проблемой тех самых властей. А вообще смотрю на спор (и эти легионы), вспоминаю также бухгалтера Жиллимана и религиозного Лоргара, когда кажый, но по своему верно приводили миры в Империум и после долгого размышления ... начинаю петь оду тем, кто в моем рейтинге стояли со знаком "-". Кто вырезал бы город до последнего жителя, после чего остальные сдавались без боя? После чьего появления начинали сдаваться целые системы? И тогда по барабану, будет ли стоять у власти старый правитель, останется ли в живых его клан или к власти придут новые люди. Появления детей Керза или Ангрона не забудет никто. Ну а если забудут или не захотят вспоминать, тогда... тогда Генна в помощь. Другие задумаются. Плохо это, если представить в реале, но ведь эффективно. Уж лучше Жиллиман, Лоргар, или, как в нашем случае Дорн.

Ультрадесант также восстановился после тяжелых потерь - 100 тыс. в первые часы на Калте, затем еще годы боев (ИМХО общие потери не менее 150-200 тыс.). Вот только к разделу легионов Ультры вышли на сранимый с доересевым уровень (на память половина из 400 орденов!?). Действительно, примарх жив, миров куча, можно и без генотеха прожить.

Видимо после битвы в системе Фолл кому-то из отступавших кораблей удалось добраться до Терры. Так то да, потери, в ряде случаев серьезные, имели место быть. Но с другой стороны сохранилась организационная структура, примархи, а потому для упрощения можно говорить о 7 легионах (в мемуарной литературе так писали о подразделениях, по необходимости (но не всегда - отсюда и споры историков о конкретных событиях) приводя данные о численности войск и их техническом оснащении). Плюс за годы Ереси набирались и готовились новые бойцы.

Прямо про Терру не могу припомнить, но в Солнечной системе присутствуют. "Легион Проклятых", Роб Сандерс, переводит Веселый Консул: Где он, этот кордон - не нашел, но на Титане база СР, возможно по делам бывают и на Терре. [Кодекс] Легион Проклятых, перевел Джей Йорик. Тут Саламандры и Луна, что еще ближе. Ну и "Фаланга" с 3-й ротой, висевшая над Террой (или где-то рядом), на которой "сейчас" идет бой. Еще Фарос в качестве рекрутского и тренировочного мира (по "Стражам Терры").

Но никто название комикса не привел. Вообще где-то я читал историю о хождении рыцаря по кругам Слаанеш. Многие соблазны он отверг, но в конце перед лицом Слаанеш на чем-то сломался. Прямо о храмовнике не говорилось, можно понимать как космодесантник вообще. Правда рыцарями часто называют именно СМ из ТХ, но акцент там был на Слаанеш и соблаз[ну уж нет], слово "рыцарь"я понял как метафору. Да и вообще форма подачи в качестве легенды, байки, сказания смущает - насколько по легенде о короле Артуре, русских былинах и иным произведениям искусства можно достоверно судить об истории планеты? Можно сказать лишь, что подобное было, вопрос в какой форме. Смысл того произведения в могуществе Слаанеш, особенно в своем царстве. Ибо "что в варп упало, то пропало", хотя Драйго и не согласен. Имя предателя тоже нигде не упоминается. Очень терзают меня сомнения о коррапте храмовника, но ... В общем, хорошо если кто-нибудь приведет название комикса и имя этого ЧХ. Другая информация (кодексы, иная литература - в художке на русском нет) тоже в тему. Это реально многое объяснит. P.S. А комикс официальный, а то может фанаты сваяли? Они ведь могут :)

Ну раз Четверка... Опа, Альфарий и Четверка, как интересно :) Т.е. это косвенное доказательство начала вхождения легиона на Восьмеричный путь?! Ибо известно, куда приводят контакты с Хаосом, ну если ты не Император.

Да!! На него и реагировали как на элитного (в святая святых пролез!), но космодеса. Тут удачно было приведено слово "прокачка". Рос в уровнях диверсант - росли и брошенные на его поимку силы. Одиночный же Альфарий в своем облике не выстоял бы против многочисленных врагов - Дорна, Малкадора, кустодиев, элиты ИК. И налицо взаимная недооценка: лоялисты не учитывали возможности высадки на Терре мятежного примарха, про просчет Альфария насчет Дорна и своей смертности уже сказали. Возник вопрос: события происходили под носом у Императора. Он тоже ничего не почуял?

Логично. Хорошо бы так и оказалось. По разным причинам. Хотел кое-что добавить к обсуждению, но тут и так все ясно. Однако вывод для себя сделаю: чем больше смотрю обсуждение и английский текст, тем книга больше нравится. Достойно показаны обе стороны: театр одного актера в лице Альфария, рассудительный Дорн (ну не стал бы Император откровенному дуболому доверять охрану тронного мира, знал его потенциал и сильные стороны) и его верный хускарл в роли смершевца. Реальные шансы на успех у обеих сторон. И в конце славная смерть главных героев противостояния , в зените их карьеры. Хочу купить на русском :) Порыскал по англоязычным форумам: то ли не там смотрю, но конкретики нет. Всезнающий Лексиканум тоже статьи не подготовил, есть только картинка с обложки. Видать тамошние адепты тоже ждут чего-то определенного.

Про корабли тут сказано много, а потому лучше здесь будет. До сих пор ничего не было известно о "Глориане" ИК - обычно говорят "У них "Фаланга" и все такое". Бум прав, говоря о том, что у легионов может быть и не по 1 "Глориане" (действительно по 5 книге: несколько у НС, 2 у Ультры; у Альфы еще по старому бэку 2 было). Были известны флагманские "Глорианы" всех легионов, кроме ИК. "Преторианец" подарил нам какой-то очень большой корабль ("Monarch of Fire"), что в ином флоте стал бы "королевой опустошения", но у Дорна (с его "Фалангой") этот корабль сам стал лишь герольдом монарха (красиво обыграли название :) ) Может это и не подарок отца, но что-то очень большое и интересное.

К героям можно относиться как душе угодно, но это не отменяет факт довольно редкой и интересной вещи - дуэли примархов. А что явился Альфарий, а не скажем, Ангрон, ценность победы Дорна не отменяет. Пришел бы другой мятежный примарх - Дорн вышел бы и против него. В книге говорится о корабле "Monarch of Fire". Гуглю - а в ответ тишина. Это та самая "Глориана" ИК, про которую долгое время ничего не писали?

Тактика другая, жестокий даже по меркам космодесанта орден со ставкой на силу и неорганиченные (восполняемые) запасы техники. Никаких тайных операций, если не путаю. Вот "Минотавры", перевел Джей Йорик из Imperial Armour 10: the Badab War - part 2. Был спор со ссылками на кого-то из GW: вроде бы часть генов от КВ, насчет второго к определенным выводам не пришли. Там вроде генотип должен был что-то уравновесить от волков, придать стабильность. Типа палачи улучшенные. Говорили о ЖВ. Орден интересен ускоренной подготовкой бойцов. А вот о переносе сознания не нашел. Может в другом месте?

Ключевое слово. Ну так у каждого свои любимцы. Почему Жиллиман в стазисе, а не у руля Ультрамара? Зачем из совершенного Фулгрима сделали извращенца? А сколько народа желает видеть выздоровевшего от своего дара/проклятья и ставшего эффективным и рассудительным менеджером смерти Керза. Пертурабо, которому дали свободу, время и возможность творить что-то кроме крепостей и их разрушения? Саню, благородного Сангвиния зачем под нож пустили? Ну а Гор до падения так действительно лучшим был. Список можно продолжить. А ведь есть еще судьбы легионеров и простых смертных, которые фанаты хотели бы подкорректировать. И вышла бы космоопера неизвестной степени унылости, где легионы верны, идет борьба с ксеносами, отдельными предателями внутри, сепаратистами из еще неприведенных к Согласию миров и т.п. На роль отщепенцев можно определить 2 неизвестных легиона и последних Громовых воинов. Стоп... этих тоже жалко. Может и вышло бы что-то дельное, но популярности и размаха Вахи у этого творения скорее всего не было бы. Как вариант можно всех хасоситов в Око, лояльных примархов - по местам ПМЖ, в расход отправлять статистов без лица и имени... Далее думаю понятно. Хорошо или плохо (второе тоже нередко) бэк прописан. Хотя дыр тоже хватает. Сейчас наметилась тенденция по их латанию. К 40k у Альфа-легиона примархи неизвестны. Это попытка объяснения. Другое дело что вопросов меньше не стало... И дело не во Френче. Сюжет - вещь заказная. Френч - исполнитель, зарекомендовавший себя как спец по ИК. Вместо него это мог сделать другой. По другому, но с тем же финалом. Еще момент. Не надо забывать, чем закончилась Ересь, и кому пришлось отступать в Око либо рассеяться по дальним уголкам Империума. А кому-то и сложить голову. До этого в книгах было много описания побед хаоситов, что весьма резонно. Дело теперь идет к осаде Терры. Есть один момент: Альфа-легион - весьма многочисленый (судя по томам Ереси от форжи), с громадным флотом, не понесший значительных потерь в первые годы войны, а теперь еще и с генотехом - мог бы запросто добить победителя (или попытаться сделать это) после взаимного устранения Императора и Гора. С одним из них в живых - в принципе тоже, но куда с меньшими шансами на успех. Либо просто захватить изрядный кусок Империума (после нейтрализации Импи и смерти Гора). Этого не произошло. А в 40k легион официально отнесен к силам Хаоса (с неясным статусом отдельных подразделений). Почему? Вот попытка ответить на вопрос. И дело ИМХО не в том, что это сделано плохо, а просто сказано мало :) А для полноты картины хочется прочесть все на русском, ибо нюансы при чтении на английском можно и пропустить :)

И в "Легионе" тоже были. Но по сравнению с другими легионами известных личностей мало. Хотя по тексту корректнее было бы написать "дополнительные именные персонажи". Это да.

Может это просто неприятие концепции "Всех предам - один останусь себя затем тоже? Лоялист в моем лице читал "Легион" без восторга. Даже про победы Гора и Лоргара с Ангроном читать было интереснее, ибо сила против силы. Здесь же Альфе худо-бедно, но пришлось повоевать лицом к лицу. И Дорн победил.

Еще из положительного - у Альфа-легиона появились именные персонажи. Показано, как ИК готовятся к обороне Терры. И не все ИК - дуболомы, технари либо рыцари типа Сигизмунда.

А это задел на случай если потребуется провести операцию в стиле "Вспомнить все". Стукнет его кирпичем по башке году так в 41000 (можно раньше/позже). Скажет он "Я - Альфарий", его кореша по варбанде ответят "Мы - тоже". И все завертится. Вопрос к знатокам - Силоний в постересевом бэке ранее фигурировал?

С Альфой как всегда непонятно. А Дорн сделал то, что должен был сделать. Убил - и никаких соплей. Да, я знаю, что Керза убивать было нельзя. Но тем не менее это поступок, принесший лоялистам пользу. Хотя бы тем, что Дорн остался жив.

Интересно, как со своей десяткой поступил Дорн. Он человек серьезный, мог и не проникнуться таким юмором. Ведь он на Терре, вблизи от Императора, дворец которого сам же готовит к осаде. Т.е. Дорн один из немногих гарантированно верных и живых примархов. И тут к нему надсмотрщиков приставляют, за верностью следить. И ладно бы еще кустов, хотя и это можно было посчитать оскорблением, но волки...

Тут и дипломатия и внезапное благоразумие. Не все поступки его красят, но это уже не та тупость, которую Руссу ставят в вину. Глядя на все, что случилось после Ереси, невольно думаю о том, насколько же многочисленную армию привел к Терре Жиллиман.

Многое зависит от того, насколько долго используется оружие хаоситов и от степени проклятости. На Калте Ульртадесант использовал боеприпасы НС, хотя оружия старался избегать. Но там же были разовые случаи использования лоялистами атамов старших офицеров НС против демонов. Кореш Вентриса Пазаний был рад избавлению от болтера ЖВ. Правда за небольшим исключением (атамы Эреба) это практически обычное оружие; демоншашки - уже иной уровень. Кстати, на использование ксенооружия Империум смотрит весьма косо, не беря в расчет радикалов из Инквизиции и Механикус. Разрешение имеют те же инквизиторы, Deathwatch, ассасины, что-то вроде изучается и АдМехами. Ну и Торговцы, у этих тоже бывает, вопрос насколько легально. А вот орочье оружие считается достаточно простым и не оскверняющим, во всяком случае по худлиту. Санкций за его применение не предусмотрено, ну может кроме молитв и весьма умеренного покаяния.

Инквизиция, что стала практически неподконтрольной :) По факту - группы внутри фракции. И как уже говорил - многое зависит от ситуации на фронтах и политики примарха. Кстати, пока примархи не ушли, инквизиторы особо и не отсвечивали. В голове около года вертится дивный вопрос, на который не нашел ответа. Что произошло бы с Магнусом? Нет, я читал где-то (Макнилл -"Тысяча сынов"??) про корчащееся в вечной агонии (или что-то подобное) тело, но ведь это были демонические видения, а демоны - лгут. В общем было бы такое сидение вечным и насколько опасным для Магнуса? Не поклонник Русса и КВ, но тем не менее этот примарх ближе к концу Ереси грубых ошибок не допускал, а его решения были достаточно грамотными. Легион он таки спас, не охасосев при этом. После боев за Терру не пытался взять власть ("Я - самый верный сын и Палач Императора! Ррр, всех порву :) "). Недовольство разделением легионов выразил главным образом на словах и принял реформы Жиллимана (пусть численность КВ и осталась большей, так и это в плюс ему). Приемника толкового тоже нашел, на которого с чистым сердцем орден и оставил. С горя или от радости не убился за 10k лет. Вроде бы... Главный его косяк - Просперо; да еще непонятно, что он во время штурма Терры делал, в смысле куда и зачем свалил. Да в общении с тем же Беорном. С некоторых пор стал понимать что он сам и его легион не тем занимаются. Правда говорил ли он по душам с кем -то вне легиона - тот еще вопрос.

Со вторым согласен, благо для этого тьма возможностей. По копиям интересный момент - копия Гора вполне считала себя оригиналом в "Когте Гора", хотя душа была уничтожена (обращение к GW: не кромсайте бэк совсем безбожно, сказав что в последний момент из отцовской жалости Император пощадил Гора, отправив его душу в труднодоступное, но защищенное место, откуда она со временем или периодически будет выбираться). Так что какого Ферруса создавал Фабий - тот еще вопроос. Но по бэку Темных Эльдар когда гомункулы создают из частей тела новый организм (из пальца, суккубу по рассказу даже из шкуры вырастили), речь вроде бы не идет о клоне - считается что воссоздается оригинал с памятью, навыками и (ИМХО) следовательно душой. Каким макаром - не поймешь, ведь эльдар противопоказано умирать благодаря неустанной опеке этой расы одним из членов Четверке. По ТЭ я не спец, мог чего и упустить, но по примархам такие мысли. Кстати, у копии Гора была душа? Ну какая-нибудь.