Legatus

Который из? Крукеш или Вар Джахан? Хорошо сказано, жаль плюс поставить не могу.

В старом бэке писали, что варбанды ПН характеризовались разной степенью захаосения. Некоторые игнорировали Хаос (или верили в это), другие в нем по уши. Например в описании Хай-жанского восстания (40,968 год, одна из битв за Воген) указывается, что демоны практически не призывались, одной из причин чего было отсутствие должной веры у хаосопоклонников и легионеров ПН, которые в основном воевали в своей обычной манере. С другой стороны - распространение среди ПН культа Рапторов. Разные они, эти ПН. Говорят, что Ваха - Вселенная безграничных возможностей и вариантов, до тех пор пока на что-то нет конкретного запрета. Так что ИМХО, если кому-то хочется отыгрывать нехаосистскую варбанду ПН, прошедшую на пути к захаосению чуть дальше обычных ренегатов - почему бы и нет. Надо только объяснить, как им это удалось за 10k лет пребывания в Оке, или чем они занимались в обычном космосе. Как вариант банда возникла недавно, а ее основа в ХСМ пару сотен лет. Или любая другая из тысяч историй с которой можно садиться за игру или написание повести :). Хаос и вера в него - вещи немного разные. Известный всем Хонсю, представленный матерым хаоситом, демонов не почитал, а богам молился лишь если хотел что-то получить. Да и то больше на себя расчитывал.

Сайфера все знали, но о его прошлом знали немногие. "Прошлое одного Лорда Сайфера"Нынешний лорд-хранитель для всех был еще большей загадкой, чем предыдущие, и в основном из-за его молодости и недостаточной известности в Ордене. Когда гроссмейстером Ордена стал Лев Эль’Джонсон, все ожидали, что он назначит на должность лорда Сайфера магистра Ремиила, но он выбрал малоизвестного рыцаря, который был моложе Лютера и других высокопоставленных рыцарей. Говорили, что новый хранитель традиций обучался в одной из второстепенных крепостей Ордена неподалеку от Северной Чащи, населенной великими зверями, но и это было не что иное, как слухи. ... Давиил угрюмо кивнул. — Насколько мне стало известно, в тот день в замке отсутствовали пятеро рыцарей Волка, — ответил он. — Останки троих я нашел в глубине чащи, где они прожили несколько месяцев после разгрома крепости. Четвертого я обнаружил в полуразрушенном замке неподалеку от Каменного Столба, на другой стороне планеты. Он дрался, словно загнанный в угол зверь, а когда понял, что не сможет меня одолеть, бросился с высокой башни в бушующее море, унеся с собой свои тайны. — А пятый? Давиил ответил не сразу. Сначала он вопросительно взглянул на Ремиила, и старый магистр жестом разрешил ему продолжать. — Выследить последнего было труднее всего, — сказал Давиил. — Он нигде не задерживался надолго и, словно призрак, переходил из одной деревни в другую. Никто не мог точно вспомнить, как он выглядел, а за несколько лет он сменил великое множество имен. Спустя некоторое время я уже начал сомневаться, существует ли он на самом деле. Но в конце концов в торговом городке Предгорье мне попалась на глаза его лошадь. Я узнал ее по сбруе, отмеченной символами разгромленного Ордена. — И что же с ним стало? — По словам нового владельца лошади, этот человек взял деньги, купил у соседнего торговца новую одежду и представился рыцарем другого Ордена, странствующим по деревням в поисках новых учеников. Его слова ошеломили Захариила. Он резко повернулся к магистру Ремиилу: — Но как это может быть? Наверняка кто-то мог бы узнать… Ремиил печально усмехнулся: — Каким образом? Если это был молодой рыцарь без громкой репутации и без чувства чести, он мог прикинуться сыном какого-нибудь крестьянина, и никто бы ничего не заподозрил. — Он сверлил Захариила пристальным взглядом. — С его опытом и знаниями он бы мог быстро заслужить высокий ранг в любом Ордене. Захариил [ну уж нет]мурился. — К чему ты ведешь? — недоуменно спросил он. Выражение лица старого мастера стало еще мрачнее, и вдруг Захариила осенило. Ремиил заметил, как изменилось его лицо: — Вот теперь ты начинаешь понимать. — Нет! — воскликнул Захариил. — Это невозможно. Джонсон никогда бы не допустил… — Но он это сделал, — резко оборвал его Ремиил, и его голос зазвенел от давно сдерживаемого гнева. — Ты никогда не задумывался, почему Джонсон назначил лордом Сайфером молодого, никому не известного рыцаря и доверил ему хранение наших традиций и тайн? Захариил изумленно тряхнул головой: — Но почему?.. Какая причина толкнула его на этот шаг? — Подумай, сынок, — произнес Ремиил, снова превращаясь в настойчивого наставника упрямого ученика. — Отбрось на минуту свой проклятый идеализм и оцени ситуацию с точки зрения тактики. Какие выгоды сулит Джонсону подобный выбор? Захариил подавил раздражение и удивление и постарался обдумать положение. — Он выбрал человека, который не был связан со старшими рыцарями и мастерами Ордена и был предан лично Джонсону, — начал он размышлять вслух. — Этот человек должен был действовать только в интересах самого Джонсона. — И хранить его тайны, независимо от возможных последствий, — добавил Ремиил. Это если "Падшие Ангелы" актуальны.

А как же КА с папой Саней? Благородные и принципиальные, да и харизма есть. Или закончились Ангелы? ИМХО ГВ с Ангелами смогло, хотя мне ближе Великий Бухгалтер с куражом и гонором. Но да, ПН вещь в себе, как и Альфа, еще бы про нее писали больше

Верно. Если посмотреть на реальность, многие боятся дурных снов, которые не сбываются и к обеду забываются. А вот если они хотя бы иногда сбываются... Что уж говорить про ситуацию, когда все плохое сбывается регулярно. Знание будущего открывает обычному человеку путь к безумию. ИМХО знание часа своей смерти сравнительно спокойно воспринимали только великие подвижники да люди, готовые отдать жизнь за что-то важное... То, что мы говорим о вымышленном персонаже, пусть даже он намного выше простых людей во всех смыслах, ничего не меняет. Никогда не был фанатом Керза и ПН, скорее уж наоборот, но если немного подумать - мне жаль Конрада, которому в дар от отца досталось проклятие. Видел, но ничего не делал и не менял. ИМХО чистка легиона от откровенных отморозков, привитие воинам своих ценностей (пусть они и сомнительны), а также децимация на Ностромо поправили бы дело. И это я говорю про методику, понятную Керзу, которая уже была им некогда успешно применена. Про светлый путь даже не заикаюсь. Но нет, легион стал сборищем отморозков, планета уничтожена, а отец легиона сетует Севатару, что он даже не знает, с кого начать чистку. Больше нечего добавить...

Имя неизвестно, если это тот, что назначен Львом - молодой калибанский рыцарь из разгромленного же Львом со товарищи Ордена рыцарей Волка. Посвящен в тайны Калибана, главным образом оккультные. В момент штурма замка был на стороне, уцелел, со временем добровольно или принудительно поступил на службу Льву. Назначен за свои познания и умение работать с литературой из прежнего замка Лордом Сайфером. Имплантировано геносемя (скорее всего). Со Львом в ВКП не отправился, остался на Калибане.

Согласен. Да, в "Фаросе" один товарищ размышлял, что легион перешел от необходимости убивать к получению удовольствия при этом. Но его все устраивало. А во всем виноват Керз, который ничему комсостав, а значит и бойцов, не учил. Не всем писать"Кодекс", но он - судья Императора по предуготовленной роли (все эти неофициальные предназначения примархов типа "страж дома", "дипломат", "оружейник"...) не утвердил легион оплотом пусть жестокой, но справедливости. Приток гангстеров с Хтонии в легион Гора выразился больше во внешнем виде и некоторых традициях. Дисциплина во времена ВКП и Ереси была на высоте, причем примарху и комсоставу не приходилось прикладывать для этого сверхусилий. Не припоминаю особых попыток по подсиживанию конкурентов, тайной ликвидации либо откровенных поединков за места в элите 16-го легиона. Для справедливости нужно отметить Атраментаров, что все же отличались от своих собратьев по легиону. Элита есть элита. Рыбак рыбака...

Обсуждая в соседней теме особенности ПН brRibbotaim и Cornelius в общем-то дошли до вывода: легионеры ПН не любят драться с равным противником лицом к лицу, но если это случится, Ночникам придется туго. Пример - неудачные бои Трамаса и Соты, как на суше, так и в космосе. Керз не лучше оказался - тяжелое ранение в одном поединке со Львом, бегство - в другом (при абордаже). Ну и в "Ангелах Калибана" Лев Керза поломал и доставил на суд. О чем нам говорит "Принц воронья" АДБ (перевел Crimson Baron)? Ну и про какой другой легион это можно было еще сказать? Хороша доблесть... Наряду с отсутствием братства в рядах воинов это привело к тому, что легион начал дробиться до поражения Гора. Говорят о неконтролируемых мирожорах, и доля истины здесь есть, но до ПН им далеко. Вот где анархия - мать порядка. Это нормально для постересевых варбанд - отогнали от одной планеты, полетят за добычей на другую. Для легиона такая однобокость в тактике - серьезный минус. brRibbotaim верно указал, что базовая воинская подготовка характерна и для ПН. Воевать мечом и болтером, а также обслуживать оружие учили во всех легио[ну уж нет], даже в колдовском ТС. Интересен эпизод с чисткой болтеров капитанами и братском внушении Аримана халтурщикам. Вот смотрю кодексную и художественную литературу, не вижу и вопрошаю: а что значимого совершили ПН во времена Ереси? Легион интересный, и колоритные фигуры есть, да видно "доблесть" подвела В) Серьезно, может я упустил из внимания битву, где ПН были на первых ролях?

Еще раз отмечу - это лучшее из ересевых произведений про Первый (с большой буквы во всех смыслах) легион и его примарха. А что герои так себя ведут - ничто человеческое им не чуждо. Не важно, кем технически являются примархи (и Император) - по сути они, выросшие среди людей, людьми и стали. Отсюда и эмоции (часто негативные), и нелогичные поступки. А потому при принятии решений не все решает их интеллект. Возник вот какой вопрос. Визитная карточка Сайфера 40k - стрельба из двух пистолетов, про магию вроде не пишут. Ранний Захариил - типичный библиарий. Я на английском в силу способностей читал с пятое на десятое, потому спрошу: в "Ангелах" Захариил не светился с двумя стволами? К чему спрашиваю, понимаете. Про ПН отпишу в "Беке Ереси".

Ответившим спасибо! На основании приведенных материалов, а также факта, что Амон занимал место в колдовской элите ТС, можно сказать, что он колдовал на уровне лучших космодесантников, что косвенно подтверждает факт вживления геносемени. Но прямые доказательства пока отсутствуют. Да и Эпоха Раздора породила много кого... Есть еще один момент. Смертные маги Просперо были как минимум неплохими, м.б. даже сильными псайкерами (а выжившие после боя с психонойенами, в т.ч. и Амон, и того больше), но реально прогрессировать стали после того, как за дело взялся Магнус. Если мысль развить, то можно получить еще одно косвенное док-во Амона-космодесантника. Так что почему бы и нет, благо отдельные случаи превращения в СМ взрослых людей в 30k известны и вполне бэковы.

Все знают, что было с Кор Фаэроном. Но следом идет: Т.е. он человек, но как мимимум железы Бетчера ему имплантировали. С другой стороны Лютер и рыцари Льва ограничились по медпредписанию омоложением (Ремиил и этого не сделпал). Также в бэке про Альфа-легион рассказывается о оперативниках с некоторыми органами СМ. Про Амона Макнилл конкретно не сказал, но так или иначе он стал одним из старших офицеров и сильнейших магов ТС. В др. источниках про Амона конкретной информации на сей счет не нашел. Варианты - см. выше. Тут возникает другой вопрос - в "ТС" Макнилла продвигается мысль о том, что Астартес (или Астартес из ТС???) намного более сильные псайкеры, чем простые люди (события вокруг смертного ученика Аримана). Насколько это актуально?

Люций... Запамятовал я :( А вот с Кхарном не уверен, умирал ли он, или оба раза был на грани. С безголовым Эйдолоном не совсем все понятно. О да.

Не он ли и помог? Да так, что Ариман и прочие ни сном ни духом. В мире Вахи боги оживлением вроде не балуются, но все бывает в первый раз... Тем более Ариман все сам придумал, а добавить"чуточку" силы - для Тзинча дело плевое. ИМХО это, конечно.

Совсем бэк ломать вряд ли будут, куда же ТС без рубрикаторов, но отдельных личностей почему бы не оживить.

Отчасти согласен. Примарх(и) и легион не поддерживали особых отношений с братьями и коллегами. Тут и размолвка с Жиллиманом, и презрение КВ, и равнодушие со стороны других. И чиновников можно было обманывать, вербовать, подкупать, а в крайнем случае и ликвидировать. Но на позднем этапе ВКП. Поначалу Император уделял внимание ВКП и поиску сыновей. У большинства погостил, Ангрона просто выдернул с планеты, родные миры примархов нередко посещались и братьями. Т.е. расположение планет было известно. Про мир Альфария - ничего. Лицом к лицу Альфарий вряд ли что-то утаил бы от бати, силенок бы не хватило. Император никому ничего не сказал, сохраняя секреты тайного легиона, готовясь к будущей войне или на всякий случай? Можно, конечно, предположить, что родного мира и не было - а занесло братьев (или одного из них) на объект типа эльдарских миров-кораблей, который не стоит на одном месте либо был позднее уничтожен. Намутили с Альфой...

Нашел, спасибо. «Звездный Ястреб» называется. По функции, отчасти да. Но это эсминец, корабль, способный к варп-перелетам, в то время как «Звездный Ястреб» требует носителя. Размеры и экипаж также сильно отличаются. Аналоги из истории Земли - обычный морской эсминец и самолет-торпедоносец.

Император, сильнейший из псайкеров, к тому же приобретший божественную силу, должен был знать. ИМХО тогда должны были быть в курсе как минимум Малкадор, примархи, ну и еще ряд лиц из верхушки Империума. Попробуем объединить версии в одну, получается нечто интересное, правда все равно непонятно где :)

А так ли это страшно? Что там: "новое и старое, и расстановка приоритетов в пользу нового". Противоречий хватает, что-то делать надо, этого многие хотят, вот и решили взяться. В чем это выразится? Выпустят очередные дополнения к индексам, что-нибудь допишут или объяснят. Теперь литература от BL. Совсем недавно все радовались "Ангелам Калибана", где полет авторской мысли удачно лег в бэковые рамки. Это объясняли контролем/заказом GW. А почему так не будут делать с другой новой литературой? Еще на форуме писали, что первые книги BL по Ереси подкорректировали, дабы бэку соответствовали. Ну и понятие "старый" весьма растяжимо, тут не спорю. Потому предлагаю подождать, а потом воздать всем должное по заслугам.

Если посмотреть на имперцев, прослеживается тенденция к созданию крупных "артиллерийских" кораблей, в то время как "авиация", в т.ч. и на их борту, по значимости оттеснена на второй план. Новшества часто принимаются в штыки: http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=88279 В данном случае авианосные ударные корабли пополнили флот хаоситов. Пишут, что пушки сильнее "авиации". Также, если не путаю, во Вселенной Вахи к 40k не существует аэрокосмических торпедоносцев, что несколько осла[эх жаль]ет ударную "авиацию", представленную штурмовиками. А вообще торпы были? Известны их неиспользуемые или малораспростаненные модели?

Может вывели породу лошадей, которая и Хана могла возить? Всеж таки это будущее, селекция наверняка развивалась. Альтернатива - местный ящер или другой ездовой зверь.

"Дареной мортире в ствол при дарителе не смотрят" - мрачно подумал Пертурабо, но сердце его пело - "Зато обман удался удался на славу".

Понял, спасибо! "Возьми убоже, что нам не гоже" - подумал Лев, отдавая осадную технику Пертурабо ("Падшие ангелы") :) Он гений, при всех недостатках, так что очень даже может быть. А стараниями ГВ Терра будет осаждаться еще 5-10 лет. Надеюсь это будут хорошие годы.

И Торпа не ругают, и эпопея по "Забытой империи" закончилась интересно (хотя мне и др. книги понравились). Два вопроса возникло. 1. Выходит, по уровню технической оснащенности ТА круче 16-го Гора, который старался заполучить себе все лучшее, особенно перед Ересью? 2. Когда можно приблизительно ожидать выхода книги на русском?

Наверное и от размеров кора[эх жаль]. "Хроника пепла", корабль типа "Глориана" НС был отбит Ультрадесантом в 017.М31; в 022.М31 его включили в состав недавно основанного ордена Немезиды. Т.е. не больше 5 лет чистили. А уж НС на совесть корабль должны были осквернить. Это конечно не 40k, но подозреваю, что в отличие от технологий (многие из которых пролюбили), работа по противодействию силам варпа за 10k лет стала только качественнее.

Ага. А то Гор такой дурак, кто его только в Вармастеры назначил. Теперь так вроде не пишут. Без Гора и, соответственно, его сынов :) Перегрызлись бы. Или не скооперировались вообще. Захаосевшие Эреб, Кор Фаэрон, Тифон, да даже ранний Лоргар не вытянули бы.