Legatus

1. Спасибо за инфу, а то не знал/забыл. За Бладов тоже - про титул их командира точно не знал. 2. Идея с попыткой создать самобытный орден ИМХО интересная. Надеюсь, что 3 часть будет еще больше соответствовать миру Вахи. Сама игра мне и так понравилась. Нигде не говорилось, что орден [ну уж нет]одится на грани вымирания, подобно Плакальщикам или Косам Императора до рассказов Голдинга. И уж тем более нет такой беды как у Небесных Львов. Хотя потери Вороны понесли большие. Но конкретики нет.

Кстати, а называется ли должность командира Почетной Гвардии типичного ордена "капитан"? Мне кажется нет. Или? Во всяком случае в структуре ордена (Ультра напр.) Гвардия идет приложением к магистру без указания командира, хотя Магистр Чистоты - Кассий -поименован. Но интересный факт: в наличие 27 гвардейцев, а назвать их старшего просто сержантом язык не повернется. Или формально их кэп - сам магистр? Да и часть за Кассием присматривает. Что-то про гвардию читал, но давно, сейчас не [ну уж нет]ожу. Кстати, на момент ДоВ 2 - Возмездие мы даже не знаем имя кэпа 1 роты и за кем он пошел. Наворочали библиарии за столетия правления... И в игре Диомед по сюжету, до того как ему раскрыли глаза, возглавлял одну из операций, помогая нашим героям убить колдуна Хаоса (миссия про спасение скаутов). После выступал от имени Кираса с приказами (покинуть планету, не поддерживать Ангелоса и т.п.). Для телохранителя несколько странное поведение. Да и база Гвардии была не по месту базирования магистра (либо тот ошивался на стороне). Ну да ладно.

Исходя из внутриигровой информации. При загрузке одной из миссий (скорее всего, где требуется убить Галана, падших "телохранителей" и разурушить их базу) на экране появляется информация с соответствующей картинкой о том, что Диомед опытный воин бла-бла-бла, командовал первой ротой... получил повышение и стал капитаном телохранителей. Информация об этом используется различными ресурсами. Вот сейчас думаю, играл в русскую версию - может неточность в локализации насчет "повышения"? 1. Да, почему и спросил, есть ли где еще так. Имена командиров почетной гвардии орденов известны разве что самым дотошным фанатам. Возможно таковые не прописаны даже для всех наиболее известных орденов (1-е осн + самые известные из последующих). Но могу ошибаться. 2. Структура ордена во главе с магистром-библиарием редка, но известна - о том говорили Астральные Рыцари в "Мире-механизме" при "выборах" нового магистра.

Интересный момент, согласен. Читал (не уверен бэк это, или мнение фанатов), что новый бог будет богом людей. Говорится ведь, что Император любит верных. Так что своих (кто ему поклоняется) может и не обидит. Ну а ксеносов, еретиков и прочих... Это как версия. Орочьи боги своим вроде не вредят.

Много что есть. Но кто будет производить и ремонтировать технику? Конечно, можно сгенерировать сюжет, при котором вмиг забудут о духах машин (даже в архивах Терры найдут подтверждения), а будут эксплуатировать технику ... как технику, вместо молитв и псалмов с руганью или молча (ну как сейчас), и инженеров как-то подготовят. Вот только это будет совсем другая Ваха :) Ну или как, уже сказано, допустить раскол АМ. ИМХО все равно не то выйдет :( Кстати, вопрос. Освещены ли иные причины раскола Империума в 40k? Бомбежка Фенриса в данном контексте досадная случайность, даже в чем-то обыденность, а вот если наклевывается еще пара-тройка таких событий - тогда всякое возможно. Но ИМХО - не верю! Во всяком случае сейчас.

Правильно. Тогда в невыгодном положении АдМехи. Их флот уступит по силе остальному Империуму. Конечно можно подумать, кто без Механикус будет обслуживать технику, с другой стороны АМ организация из многих фракций, некоторые из которых можно привлечь к сотрудничеству. Либо тогда как-то вписывть сюда Хаоситов, др. стороны. Но это ближе к End of Times. Ересь примечательна тем, что почти все (не трогаем Кустодиев, Сестер) организации Империума разделились надвое.

Начнем с титанов, и ... закончим. Ни у СМ, ни у ИГ нет сопоставимой наземной техники. Нет конечно танковым мясом можно завалить и титана, но это не очень серьезно. В мире Вахи у каждой из сторон имеются войска, позволяющие нейтрализовать аналогичные у врага. Т.к. для "остального" Империума пока таких нет, ИМХО войны не будет. Не будет с АМ как организацией. А отдельный магос-мятежник или даже их группа - сколько таких было.

Да, Дантиох сдавал на глазах. Понравившемуся многим герою автор устроил достойные проводы. Но при желании и необходимости всегда можно было найти технологию поддержания жизни лет на ...(сколько нужно для сюжета), в крайнем случае в виде дредноута. Локена к добру ли, к худу ли и вовсе воскресили. Раз мы в "Воронах", задам простой, но дивный вопрос (вроде бы никто не задавал). Исходя из материалов DoW 2 Chaos Rising о карьерном росте Диомеда у Кровавых Воронов должность капитана Почетной Гвардии по старшинству выше капитана 1 роты (во всяком случае при Кирасе). Насколько это актуально сейчас, есть ли ордена с аналогичной традицией (если актуально), нельзя ли в таком случае провести параллели с каким-то из легионов в целях установления происхождения?

Да, кто к кому прибился, а там по заслугам назначат. Только вот таких персонажей зачищают или перемещают в СР. Дантиох геройски погиб, Арвида и некоторые другие теперь Серые. Опять много недосказанного и полунамеки, единственно что определились с происхождением геносемени СР.

Теоретически можно, но наверное были причины этого не делать . Напр. поступившие в СР узнали много тайн, которые нельзя было даже случайно разглашать. Им пересадили геносемя на основе ДНК Императора - вытасквать и менять его если не святотатство, то что вроде и около. Возможно без конца пересаживать тоже было нельзя по мед. показаниям. Лоялистов из ТС могло остаться слишком мало. Победившие примархи просто не хотели создавать орден на основе геносемени предателей. Если победители знали об изъяне геносемени ТС - это еще один минус - кому нужны проблемы.

Вспомнил кое-что. Возможно генотипы разных легионов не так уж и далеки, как ранее считал. В "Забытой империи" (перевод Хелбрехта) Керз инициировал старт десантных капсул с корабля Льва своим ДНК, ибо Угу. Там еще и варп влияет, у самого чистого по мере служения Четверке рога могут вырасти.

Может я чего не так понял, но ведь впоследствии новым космодесам будут пересаживать прогеноиды, изъятые у исходных СМ (разных легионов) и чьи то импланты-доп. органы. В книге о Серебрянных Черепах в разговоре апотекариев мы могли прочесть о возможных проблемах при совмещении неродственных органов (справедливости ради медик Гурона с помощью пленного коллеги надеялся их преодолеть). Разве что для нового поколения выделили геносемя из запасов какого-то лояльного легиона (Ультра, Шрамы,...). Либо первоначальным СМ пересадили геносемя по аналогии с СР. Но это как-то сложно. Knijnik, Geto - согласен, что ушедшие в Око легионы использут чужое геносемя и особо не жалуются. Правда у них есть Байл, злобный, но гений.

Набрать можно, но как избежать впоследствии проблем с геносеменем?

Могу ошибаться, но версия про Кархараднов подтверждена книгой 6 Ереси (вроде бы обсуждалось). ТДА Саламандр на момент И-5 представлял собой малораспространенный прототип, который по приказу примарха следовало спасти. Дальше непонятно. Даже если отряд в течение Ереси погиб, а ТДА были утрачены, разработан он был на неоккупированном Ноктюрне, Вулкан тоже жил долго. М.б. вскрылись какие-то недостатки (хотя по рассказу не скажешь)? Единственно, что рассказ был написан недавно. С учетом возвращения "Катафракта" в настолку 40k возможно со временем древний ТДА Саламандр будет также введен в качестве малораспространенного в книгах и крайне дорогого в настолке. Но это вилами по воде...

Все же ИМХО классический пример - ИК, но возможно в качестве такого легиона подойдут ЖР.

Флоты, на основе судов меньшего класса. Да и за себя баржа способна постоять Про то что "легко отобьется" - твои измышления. Слова "легко" я не использовал. А уж про упоротость кто бы говорил. И обвинение в том, что кто-то дурее тебя свидетельствует о недостатке аргументации. Цитат тоже не видишь. Действительно, спор окончен.

Именно так!

Разделение силы и власти. Чтобы не вынесли кого не надо. Лордов Терры например. Хаоситов разогнали, про Зверя, тиранидов и некронов никто и не думал. Кого бояться? Только своих, что могут резко стать чужими. С кого началась Ересь - с Космодесанта. Так что вывод очевиден. У орденов много чего отняли, танки напр. В мире Вахи и это сила, подчас не менее мажная чем ТТХ техники и опыт бойцов :) Называй ее как хочешь: удача, Благословение Императора/Темных Богов, но это есть. В определенном виде есть и в настолке. Удары наносятся по ключевым точкам, до которых добираются наиболее коротким путем. На резервный мостик командование еще нужно перенести. Когда Поллукс взял на абордаж корабль Голга, все решилось на основном мостике. Захвативший его может делать с кораблем много что, напр. пойти на таран соседа, так что уничтожать мостик не обязательно, достаточно захватить. Да и бой на орудийных палубах также на руку СМ. Важно о каких кора[эх жаль]х спорим. Корабли СМ времен ереси вооружалисьуниверсально в т.ч. лэнс- и нова-орудия (1.флагман ПМ, 2. линкор НС) Ты говорил, что щиты флотских линкоров сильнеее? Но что это :)? Речь идет о барже "Неумолимая Ярость". Класс "Император" - древнейшиие и особо прочные суда, посторойки в т.ч. и до ВКП, напр. "Божественное Право". А это про живучесть кораблей СМ: Никто не рискнул добить тяжело поврежденный корабль. Так что при соотношениии 3:1 линкоры предпочтут уйти от баржи, не ввязываясь в бой, что означает исходное баржа отобьется. Это в настолке владельцы кораблей могут не опасаться баржи. Чего бояться того что нет на свете, а моделька - тьфу. Персонаж Вахи 10 раз подумает, прежде чем схватиться с космодесом, и зачастую, если будет выбор, постарается уйти с его дороги. На земле и в космосе. Ответить можно двояко. 1. Тот в который веришь; 2. В соответствии с высказыванием " если два раввина говорят противоположное - то правы оба". Проблема еще в том, что настолка запросто может противоречить книгам, а в книгах также имеются разные взгляды. А потому в книге корабль будет таким, каким его опишут, а значит автоматически бэковым (ну, до опровержения оного). Очень любопытно, спасибо! . А линкоров в среднем по 2 на сектор. http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=90242, а порой вместо них линейные крейсера http://ru.ffg.wikia.com/wiki/Линейный_флот_Коронуса В сегментуме их, правда, побольше, http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=88279 Вопрос ко всем неравнодушным: в свое время Игги переводил информацию о флоте. Но поисковик порой выдает ссылки мягко говоря не с первой попытки. Не подскажет ли кто про другие статьи на эту тему?

На ее борту 3 роты. 2 корабля могут быть взяты на абордаж, с третьим - артдуэль. Возможен вариант - по роте на корабль. Крейсер "Гневный" выпустил на абордаж "Яростной бездны" (!) 15 обычных десантных катеров. Потери по книге 5 (или 4) катера. Крейсер еще какое то время сражался против суперкорабля (Глориана по сравнению с ним середнячок), способного уничтожать флоты. Баржа против обычных линкоров это время не без труда, но продержалась бы. Десантники ударили бы по ключевым точкам корабля - еще раз прочти "Предателя". Изначально меня терзали сомнения, я думал об 1:2, но затем повысил ставки. От этого не отрекаюсь - очень сложно, но шансы есть. Не в книге 5 Ереси случайно, про Калт? Так там была элита смертных, вооруженная лучшим оружием, в т.ч. и волкитным. Отбились, говоришь? Это таким образом? Боюсь на командной палубе линкора этот номер не прокатит. Про арматуру защитников. Там не только арматура, но и с этим можно бороться. См. штурм Бездны. Долетят "без допустим". Самурай объяснил про особенности, в моем посте про штурм "Бездны" десантниками на человеческих катерах. Баржа - десантный, но линкор. С крейсерами она справится - разные типы судов. Если это опечатка - считаю от линкоров сложно, но можно отбиться (см. начало спора). Будут ли смертные драться до конца, а не сбегут? Опять, про крейсера или линкоры мы говорим? Бой нестандартный, это не битва свободных охотников, баржа пойдет на него защищая или стремясь уничтожить какую-то важную цель. И это будет бой насмерть. Так что многое будет зависеть от мотивации сторон и крепости нервов. У СМ с этим обычно все в порядке. Захочет ли командир эскадры смертных первым напасть на баржу СМ? Кстати, флагману, очень вероятно, будет уделено особое внимание. И как поступят на других кора[эх жаль]х, когда падет командный мостик флагмана? Не заставят ли выживших старших офицеров (или адмирала) обратиться к другим кора[эх жаль]м? Трансляция пиктов погибшего начальства также вряд ли будет способствовать подъему боевого духа. Не повторится ли ситуация с эскадрой гранд-адмирала Ла Брая, когда после падения флагмана другие корабли стали спускать флаги либо сбежали (Ересь Гора, книга 4 - Завоевание, глава Ма[ну уж нет]ейская война, перевод Джей Йорик. ). Давить ПКО - тут уже сказали, можно пренебречь. Вода на мою мельницу, а я это не конкретизировал, хотя надо было :(. Изначально спор вышел из темы "Бек Ереси", потому я и приводил примеры той эпохи. В книге Ересь Гора, часть 3 - Истребление, глава Пепел Иштвана перевод Sidecrawler сказано: В общем воевали в ту эпоху порой на одинаковых кора[эх жаль]х - напр. на типе "Воздаяние". Но у СМ, любимцев Империума хватало и изюминок, ибо им шло все лучшее. :) Можно с этим не соглашаться, но это бек. Всех нас (меня тоже) в Вахе что-то не устраивает, но имеем что имеем. Самому интересно. Вот труд Игги. И как трактовать инфу о "Воздаянии" в Ч.3 выше? Так этот подтип с лэнсами стал сильнее или слабее? Это уже после Ереси. Изначально спор был за корабли Ереси, а в то время легионы были более автономными. Впрочем сам хочу знать характеристики старых кораблей. О многих типах известны лишь названия.

В общем идет ИМХО против ИМХО, с подразделом "про кого книга" и потихоньку сползаем к кубам.

Тяжко было. ПН ждали как Ультра будет платить за передачу своих линкоров флоту. Но факт абордажа "Глорианы" Ангрона одиночным крейсером тоже никто не отменял.

Уже говоришь "Если" - тогда это ненулевой шанс :) Точнее говоря обычная война. И не следует сравнивать технологии тау и дробовики + холодное оружие экипажа линкора. Ага, строили против хаоситов. Вот только далеко стрелять он смог лишь на бумаге :) Прошли те времена, когда мир видел 20 "Глориан". Теперь у ересевых НС их 8; 2 - у Ультры, может еще кому припишут. Т.е. может каждому сыну Император по флагману и подарил, вот только потом стали строить еще. Что же касается отмазок спор был об абстрактных средних кора[эх жаль]х класса линкор. Потом ты выбрал "Воздаяние", более позднюю и сильную разработку, построенную с учетом опыта боев с хаоситами. Чего же мне не брать уже нештучную "Глориану". И одинаковые корабли - это одинаковые. Такие были у Ультры после того как Жиллиман "одолжил" их для легиона после Калта у флота. Сам и ответил, тогда и 3 к 1 тоже Бек такой. Кубы опять же.

Не берусь судить, в цифровом эквиваленте может и так, но только у каждого корабля свой щит. Вопрос в том сумеет ли сохранить баржа достаточный уровень защиты для поединка 1:1 до того как на двух других кора[эх жаль]х начнутся проблемы после абордажа с Тандерхоков и торпед.

Абордажные торпеды значит проскочат. Уничтожать линкор и не нужно - рота устроит погром на командном мостике, затем ударит по другим важным узлам. Щиты слабее? Пруф, пожалуйста. Да и с чего им быть слабее, если баржа тот же линкор, только десантный. Выше сказано, что щиты очень мощные, а броня уникальна. И с щитами нужно уметь работать. Они такие же как у "Апокалипсиса? И раз ты вспоминаешь данный тип кораблей, я напомню о "Глориане". 1. СМ меньше стало; 2. большая часть побед числится за легионами, армия и флот были на подхвате. Лев во главе стада приведет его к успеху :) Комсотав из СМ более опытен Обрати внимание, я писал что с моими цифрами можно поспорить. Т.е. я искал формулу на основе 1:1 - победа СМ, 3:1 - отобьется. Еще раз вспомнив о живучести баржи и флотских линкоров из "Мира-механизма" можно сказать что шансы есть. Другой важный момент - талант командира. На "Бездну" попала горстка СМ, и к чему это привело. Запусти с абордажной торпеды альфа-легионеров, воронов либо сынов Керза так они вынесут основные узлы корабля и их мало кто увидит.

Линкор в случае чего может и удрать :) По планетах: предполагаю, что речь идет о защищенных, способных оказать сопротивление тяжелым кора[эх жаль]м. Конечно речь не о Терре, предлагаю равняться на крепких середняков и те, что выше. Если же смотреть шире - многое зависит от обстоятельств. В мире Вахи космодесант - сила, но и с ней можно бороться. Нужно лишь умение, хладнокровие, численный перевес и везение. Едва не забыл про волю автора :) Другое дело, что это очень трудно. Но во время Ереси основную роль играли корабли легионов, хотя в Horus Heresy book приведены попытки упорного сопротивления смертных экипажей. Опять, для справедливости упомяну, что за СМ порой "играли" примархи, а это немного иной уровень. Но баржа это все равно круто :)