Legatus

Пока шарюсь на англоязычных ресурсах, может чего накопаю. Должна же эта тема кого-то в мире интересовать. Зарубежные коллеги, ссылаясь на тот же БФГ, подтверждают. Причем большое значение имеет тип флотского линкора. Ну и другой комментарий, правда непонятно, что такое армада Хаоса по составу, которую баржа выносит в одиночку согласно GW.

Так то да. В резне Альфа не была первой скрипкой (хотя в некоторых старых источниках хитрость со второй волной, ударившей в спину приписывалась с немалой долей вероятности Альфарию). Артиллерия и бронетехника тех же ЖВ истррепродукцияли лоялистов куда эффективнее. Но на фоне умеренного вреда Шрамам, операциях на перефирии, и особенно неудачного покушения на Жиллимана, участие в резне смотрится значимей. И нагляднее - ибо уничтожение 670-го экспедиционнго флота не оставило свидетелей (передумай примархи, могли бы и после этого быть лоялистами), а на И-5 легион повязали кровью. Да и само наличие на поле боя тысяч альфариев, стрелявших в лоялистов, уменьшало количество у последних выживших. Не явись Альфа на И-5, многие убитые ими легионеры Саламандр, ЖР и ГВ смогли бы если не уцелеть, то хотя бы нанести больше урона врагу. Про лояльную Альфу в зоне резни говорить не буду, т.к. тут слишком много вариантов.

Факты уже указали. Выводы на данный момент: Вред лоялистам: один из самых многочисленных легионов с мощным флотом и эффективной агентурой перешел на сторону еретиков. Польза лоялистам: из принципа шаг вперед 2 назад, если точнее наоборот - 2 назад один вперед - т.е. навредили конкретно лоялистам, потом чуть компенсировали. Мы еще не учитываем потенциальный вред, который бы смог нанести еретикам полностью лояльный Альфа-легион, но не нанес, ибо предал. Пока больше навредили лоялистам, умеренно еретикам. Особенно сильный вред - участие в резне в зоне высадки на И-5 и похищение генотеха.

Странно. Керз не маг как Магнус, не умеет балаболить как Лоргар, красотой тоже не блещет. Его главное оружие - страх. Как нужно запугать людей, особенно когда родной Жиллиман под боком. Или не родной? Может там компактно проживали потомки тех, кого Робаут казнил или отстранил от власти после убийства приемного отца. Но видать дело совсем пошло плохо, т.к. Жиллиман очень не любил фосфекс, скрепя сердце оставив его "на всякий случай"... Там не "Немезиды" случаем работали?

Эйхман, подозреваю, был не в лучшей физической форме (не боец), его надо было выследить и вывезти. Опять же миру надо было показать, что это именно Эйхман, а публичный процесс должен был раскрыть его преступления. Ловить для суда примарха - дело малость самонадеянное, если не сказать безумное. Особенно, если этот примарх умеет и любит нападать "из теней". Да, причастных к теракту в Мюнхене 1972 г. спецслужбы Израиля предпочли ликвидировать. Понятно, что бэк прописан, и Керз умрет позднее, но его хотя бы надо было постараться убить. А то один к совести взывает, другой мстит оставляя в живых, третий для суда ловит...

Про силу примархов: вроде бы всех перебрали, а Вулкана забыли. Вулкан Керзу заявил, что он самый сильный. В "Забытой империи" его правда убивали не раз, но тут, скорее всего, безумие виновато, в здравом уме он так бы не подставился. Кроме того, Вулкан примарх миролюбивый, чтобы он начал драться в полную силу, его, наверное, надо было хорошенько разозлить.

Конкретно про старое ничего говорить не буду - ибо месяц назад сам сказал про баржи "Спор окончен". А после драки кулаками махать... Но совсем молчать тоже не считаю правильным - т.к. элементарную благодарность никто не отменял. Уважаемый Boooomm в дополнение к ранее сказанному привел интересные и правильные факты, да и из приведенного мной ранее многое явилось компиляцией его работ по флоту. Дело же не только в высказанной поддержке, хотя положа руку на сердце могу честно сказать, что по-человечески приятно, когда твоя точка зрения кем-то разделяется и [ну уж нет]одит эту поддержку. Не менее (а может и более) важно, что приведенная информация ценна сама по себе своей правдивостью и информативностью. В результате я открыл для себя много нового и интересного, думаю информация окажется полезной и для других форумчан, интересующихся миром Вархаммера 40k и флотом в частности. От себя же, не имея возможности поставить "плюс", говорю Буму большое человеческое "спасибо" за проделанную работу, компетентную консультацию и расширение моих знаний о Вселенной Вахи. И по практике: Boooomm, ты сказал о силе дредноута при абордажной атаке чужого судна, а ведь они также по необходимости могут остаться на своем корабле и успешно поспособствовать отражению абордажа на него, если такой состоится.

Гор до Молеха и после - разные "люди". ИМХО - доересевые Гор и Сангвиний примерно равны, и возможно сравнимы с Ангроном. По поводу усталости - скорее всего устают, но не так как люди, или даже Астартес. Да, у Сангвиния раны затянулись, Жиллиман после боев с Лоргаром и Ангроном тоже в реанимации не лежал (ну или я не не видел этого), Русс после стычки с Ангроном тоже быстро очухался и ушел ногами. Т.е. они живучи, тут спора нет. А вот морально - устают, в первую очередь это выражается в нетипичном поведении. Физически - для смертных и космодесов это не так заметно, потому как бой примархов закончится быстрее, а без перерыва в шахте киркой махать их еще никто не надоумил. В литературе информация о силе примарха дается двояко: субъективное - от имени примарха, более объективное - от имени автора - в виде нейтрального комментария. Пришло в голову: может попросить модератора перенести все что не про Дорна и книгу в др. тему - напр. "Примархи", где и продолжить разговор?

Есть и еще кое-что ( Ангел Экстерминатус, Г. Макнилл, Гл. 6 в переводе Kashiwagi), где речь идет о мастерстве Робаута. Про Фулгрима я пока не могу составить конкретного мнения, но упоминание Жиллимана вместе с Ангроном стоит немало. Вообще создается впечатление, поддержанное книгами, что при определенных условиях неизмененный примарх мог одолеть любого из своих братьев с той или иной степенью вероятности. Но на эффективность в бою также влияли физическое и моральное состояние, особенности ТВД, наличие или отсутствие сыновей и союзников, и т.д. Про описание персонажей (порой противоречивое). Настолка и книги в данном случае - стороны одной действительности. Настолка пытается перевести процесс боя в математические величины с присутствием элемента случайности, вместе с тем до некоторой степени упрощая сам процесс. Опять же в настолке (да и в комп. игре) существует такое понятие как "баланс" (более или менее удачный), потенциально позволяющий выиграть всем сторонам. Литература тот же процесс описывает творчески, но вместе с тем сюжет во многом зависит от мнения и симпатий автора, а возможно и от продиктованного ему заказа. В общем предлагаю творчески, но с разумением подходить к анализу имеющегося бэка :)

Арт хорош и Дорн на нем тоже! Не так давно об оружии Дорна говорили в другой теме. Вот и оно. А потому задам вопрос. Меч Дорна двуручный или мне так кажется? Может это один из примархов Альфа-легиона? Он конечно, должен быть меньше Дорна, но возможно это просто м-а-аленькая погрешность красивого рисунка, чтобы отразить "примаршество" лидера Альфы?!

Наверное это все броня :) И вообще дело примарха - война, а облик - дело десятое, ему главное не девушек соблазнять :)

Про нее :) , хотя если честно говорить, в арте из книги (см. пост RedFurioso) они еще кривее будут. Но там лицо живое, эмоциональное, так что клыки в глаза не бросаются :)

Про то и речь, он первый с такими глазами, Русс второй. А клыки у Русса кривые, вампирские, длинные. Хотя кто знает, какая генетика у примарха, может они и должны такими быть? В свете сказанного (о заказе на арты) художников не виню, но картинки от этого лучше не становятся :(

Уже у второго примарха глаза стеклянные. Зато волчьи глаза как у демонов. Халтура. Куда мир катится... Только заметил - клыки Русса! Дракула от зависти помрет :)

Италия, Эпоха Возрождения в варианте 30k. Будущее вообще часто изображают из принципа "сделай не как сейчас". Кто-то это делает с иронией (см. старый добрый "Пятый элемент"), кто-то на полном серьезе (многие футуристические боевики), далеко не у всех получается хорошо. Взять сурового небесного воителя - тоже скажут, содрали мол, фантазия не работает. Что же касается этого арта - какой-то Саня грустный и усталый. Проблем, наверное, хватает. Так что смотри на лицо и особенно, глаза, а на остальное - нет :)

По той же книге накануне битвы в дальние уголки Галактики был отправлен флот, в т.ч. и флагман "Фотеп", в противоположные стороны от которого разошлись и др. капитальные корабли. Судьба "Фотепа" пока незвестна. Были ли на их борту космодесантники - в книге не сказано. При желании можно написать, что были и много. И про запасы геносемени на борту кораблей. Про многое можно...

Может парик носит? Под цвет брони. Так сказать золотой сияющий ангел.

Думаю, вполне нормально, тем более мы не знаем, из чего были сделаны зубья. Не исключено что это был навороченный вариант, у которого общего с обычным цепным мечом космодесантника одно название. Ангрон цепными топорами с зубами слюдяного дракона народа немало порешил, да и Кхарн, владеющий одним из них, не жаловался, воюя 10k лет. А голов последний снес - один Кхорн знает сколько. Про силу примарха также не забываем; не удивлюсь, если Дорн и с обычной лопатой вооруженного космодеса одолеет.

Предательство Фулгрима не учел, после такого доверять будет тяжело.

В "Не ведая страха" по степени таинственности Магнус сравнен с Альфарием. "Если бы" - ключевой момент, Керз по натуре одиночка, не доверяющий никому. ИМХО Волков хуже показали, чуть ли не полными неспособиями, лишив их даже славной битвы. Просперо по этому показателю, при всей дурости Магнуса, легиону ТС пошло в зачет. А вот КВ даже этого пока не дали, так - фрагмент там, геройство отдельных персонажей тут... Считаю, это неправильно. Даже в маркетинговых целях, чтоб фанаты гордились своими любимцами, надо дать эту возможность для гордости. Да это сложно, но необходимо и можно. Скажем, Ангрона и ПМ не сделать благородными как Жиллимана и его сыновей, но смогли же наделить примарха неимоверной силой, причиной для бунта, а парой штрихов показали ПМ не только безумными берсерками, но и братством воинов, пусть это братство и угасает по мере вхождения на восьмеричный путь. В общем при написании бэка хорошо, когда бочку дегтя хотя бы на десятую часть наполняют медом, главное не перемешивать :)

Спасибо! Как минимум доставило бы о-о-очень серьезные проблемы. Ангелы стали брать нужные клетки после смерти Сангвиния, 10k лет живут. Другие как-то тоже. Научился бы видеть варианты событий? А еще кто-нибудь должен был его учить, что легионом надо заниматься. Тогда бы может в разговоре с Севатаром не говорил бы, что его дети полный отстой и он не знает даже с кого начать чистку. Пару дней назад мы говорили о причинах больших потерь КВ на Просперо. Прочел "ТС" МакНилла, нашел еще пару причин в дополнение. В уцелевшей столице (ТС кайон-щитом прикрыли) состоялись вылеты перехватчиков со смертными пилотами, завязались воздушные бои. Если они любой ценой старались прорваться к десантным судам, потери КВ могли возрасти. Ну и в конце перед боем с Руссом Магнус дал жару, а сотни КВ погибли за миг. Да и во время боя, когда Волки по воде полезли на помощь своему примарху, Магнус просто превратил воду в кислоту с известным эффектом. Такой легион загубили, сволочи...

Так значит выходит. В какой книге? Да. Среди немногих не потерявших разум от гвоздей ПМ был Лорке, великий воин, а ныне могучий дредноут, который видел, что ничем примарху он помочь не сможет. Какая сила не сможет дать шансов прорваться дредноуту? Явно в кольце вокруг Ангрона и Русса было не 10-20 оборванцев с топорами. Точнее не только. Наверное там были дредноуты, отделения с тяжелым вооружением, ну и других хватало. Бронетехника? В книге о том не сказано. Вопрос ИМХО был в том, сможет ли уцелеть Русс до того, как бойцы убьют Ангрона. Примарха убить было можно. Того же Ангрона от гибели вместе с гладиаторами спас Император. Броня конечно была у него нетехнологичная, но таково было и оружие солдат "верховых". Думаю экстрабронь Ангрона Волки бы пробили. Да и Лоргара на Нуцерии едва не одолели Лорке и библиарии. Кстати, вопрос. Ангрон дрался без шлема и защиты рук, как на картинках? Это я про уязвимость примарха, в книге было сказано, что Ангрон дрался в навороченной механикумами броне, стилизованной под гладиаторскую.

По книге некоторые ведь из под контроля вышли. А у них чего не хватало для битвы - свирепости, сил, умений, или просто "настроек" на битву? ("Тысяча Сыновей" лежит на полке, но пролистал с пятое на десятое, читать только буду :- . В "Сожжении Просперо" ничего такого не было. Потому и спрашиваю).

Добить ослабленный легион без примарха сил КВ ( с примархом) хватило бы, а кусты - помогли. Лоргар до прокачки тоже был боец не очень, но во время Резни простых СМ легко валил. Русс посвирепей будет.

Примархов и верхушку мог убить Император с кустами, а добить обезглавленные легионы смогли бы и КВ во главе с Руссом. Ведь НС с примархом Импи на колени поставил, а мог бы и убить, очухавшихся после ментального удара добила бы Ультра. Так себе версия, но почему и нет.