Legatus

Про ГВ думать надо, но тяжелая пехота Саламандр и пирокласты достойно встретят и вульфенов. Плюс очень много доработанного оружия и брони. Вулкан же потенциально один из сильнейших бойцов Империума, и как оказалось - бессмертный. Сам ультраболельщик, но считаю, что сыновьями Робаут их стал называть после Калта, когда погибли десятки тысяч легионеров. До того, создается впечатление, они были для него больше солдатами. Да, Жиллиман их берег, был справедлив, не разбрасывался жизнями, составлял толковые планы, продвигал талантливых офицеров, если надо сам вел их в бой. Возможно к верхушке легиона (Гейдж, Долор и др.) относился как к доверенным друзьям и компаньонам, [ну уж нет]одясь над ними и в тоже время приблизив (отдаленно напоминает взаимоотношения многозвездного генерала 20-21 вв. и его начштаба, у которого на 1-2 звезды на погонах меньше). Но вот факт массовой гибели воинов вместе с другими причинами что-то сдвинули у него в душе, а потому Жиллиман вспомнил о своем отцовстве. Либо так просто стали писать авторы, но ведь этим можно объяснить любую фразу любой книги, не так ли? Лишь отчасти. Я также честно пытался найти возможную альтернативу, но не единожды получил от форумчан однозначный ответ. Так тому и быть :) Бои в других частях планеты, где Волки могли нарваться на бронетехнику, м.б. даже титаны (только не надо меня спрашивать откуда они там взялись и когда успели подготовиться к бою), либо понести там потери на высадке от ПВО объектов (ну не подавили их из космоса). Магия опять же - помножим на два, а то и 5 раз количество убитых колдовством КВ. Или вдруг окажется что личные демоны ТС Волков порвали. Ну а как на деле - подождем что напишут.

И такое мнение есть. И что ГВ может их вернуть в 40k в том или ином виде, если будет нужно. Благо бэк особо менять не придется. Про суперзаклинание: наверное могли бы попытаться :) О последствиях можно долго размышлять... Но история не знает сослагательных наклонений.

Да. Но улетели "недалеко", а потому они часть Вахи :) Хотя в общем пример правильный. Была опасность, что рано или поздно ими займется победитель - не Гор, так Император. Но, они устранили друг друга, а Когти живы. Ослабленный Империум и разбитые предатели до них не дотянулись.

А хватило бы у Магнуса и его сынов на первое и второе. Тзинчу кланяться? Улететь далеко? Интересно. Считаю, кто-то из выживших лоялистов предательских легионов так и сделал, возможно даже после Ереси (остаться - убьют, не свои так чужие). И возможно, их приемники строят свою Империю. Где-то...Но это выводит их за грань мира Вахи, во всяком случае пока. Все равно, что отдать отделение тактички "на развод" младшему братцу. Миньки вроде и есть, но уже не у тебя :) Не вяжется такой путь с бэком Вселенной. И не потому, что он совсем плох.

Читая разные темы, может возникнуть мысль о том, что легион Русса был, скажем, так себе в плане силы. Вроде бы в боях против других легионов их били то одни, то другие. Даже победа на Просперо далась большой кровью при поддержке Кустодиес, сестер (теперь, если не путаю, еще Армии и роты из 16-го легиона) и неполном сопротивлении ТС. Но с другой стороны есть такой факт: Вопрос: в чем сила КВ? Про сильные качества 3-х других сказано много, но КВ? Не волчьим же мясом великий тактик и гуманист Жиллиман собирался закидать врага, гоня Волков впереди своих рот. Что я упускаю? Про Просперо: собираясь привести к Согласию планету 63-19, Гор терпеливо старался провести переговоры даже после гибели любимца Сеяна и первого посольства. Русс на челноке не отправил вниз самого ненужного и нелюбимого офицера (или наоборот самого смелого - выстроилась бы толпа добровольцев). Вместо этого выбрал очень странный способ связи с Магнусом.

Раз уж говорим о добре и зле: ничего не известно о злодеяниях доересевых и ересевых КА? Стаю убитых Волков не считаю - все произошло в состоянии "аффекта".

Никогда не был фанатом Волков, но по мне детки Керза, и до некоторой степени Ангрона их переплюнули. Легион дикий, не стратеги, но чтобы звериная жестокость и лицемерие... Нет, косяки есть, с Просперо реально вышло некрасиво, но тут разговор отдельный (про Гора, Вальдора и много чего еще). Не спора ради - просвети, потому как у меня сложилось впечатление что Магнус хотел как лучше, а получилось как получилось, а ТС и КВ подставили, каждых посвоему. Или еще чего есть? Ну и по персонажам смотреть надо, есть интересные и неотталкивающие. По Шрамам есть у меня версия. Не приписали ли им такую особенность монголов, как "склони голову или умри"? Как прототипы не щадили население сопротивляющихся городов, так и Шрамы не вырезали ли такие планеты? Может когда-нибудь это подтвердят или опровергнут. А пока для меня это просто самобытный легион. Ну не вижу я в известных персонажах зверей :)

И да, и нет. Для Вулкана и его сыновей жизнь людей ценна. Для Ультры вроде бы и и ценный ресурс, но с другой стороны много примеров защиты гражданских легионерами в ущерб своей безопасности (события на Калте; случай где подчиненные будущего магистра Обреченных Орлов спасали женщину с ребенком при атаке титанов врага).

Да, а также честней, гуманнее и т.д. Вместе с сыновьями Вулкана, Жиллимана, Джагатая. Наверное Фулгрима и скорее всего Сангвиния (мало информации).

Вопрос возник, про клятвы. Во время мятежа некоторые воины дали клятву на крови, не отказались от нее и были казнены примархом. Отказ от клятвы реально чем-то угрожал душе (или чему-нибудь еще) легионера, либо дело в воинской чести/верованиях Чогориса?

Боюсь что за годы ВКП на счету всех легионов набрались списки из миллиардов живых существ, часть из которых была людьми... А ведь мы забываем еще об одном славном доересевом легионе под командованием стремящегося к идеалу примархе :) Просто зная кем стали Фулгрим сотоварищи сложно вспомнить о том, кем они были до.

На Пертурабо? Так тот реально командование с беспредела начал, устроив децимацию. На Ангрона за его бессмысленное уничтожение населения планет? Не знаю, на Керза жаловался ли. Просто человек порядка хотел, который можно установить по велению свыше. А папа болт на все забил. Альтернатива в виде "вразумления" Ангрона Руссом весьма коряво прокатила. А еще не могу плохого сказать про Хана и Шрамов. Ну считали их дикими, даже в какой-то степени они таковыми были, но где их черные деяния?

ИМХО Дорн глупость спорол, переоценил свои силы и недооценил врага. Но он сам отправился в тот бой, что впринципе логично - примарха гораздо проще убивать примархом. Кто же знал, что у Пертурабо свои планы... Эмоции Дорна подвели. С Кораксом хуже, так как он разогнал выживших терран. Насчет самого приказа Гора можно спорить, но за что Ворон отправил людей в никуда? Виновны - убей, а так нехорошо вышло.

Из крови или нет, написано туманно - "из тела", но о примархах как источниках необходимого материалы пруфы есть - напр. "Смерть Сангвиния" в переводе black_room_dog и Дети Императора из Ересь Гора, часть 1 - Предательство, перевел Джей Йорик. Про оперативников Альфы инфа есть, впрочем как и все о легионе с грифом "возможно" http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=24964

Про Глорианы есть тема, думаю будет интересно http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=198070 Угу. Создается впечатление, что надводный корабль более или менее внешне изменили и перенесли в космос. Зато так красивее :)

За мнения и разъяснения всем спасибо! Cinereo Cardinalem, VaSSis : получается вводить/не вводить в повествование СР - палка о двух концах. Ввести - риск опохабить орден, не ввести - оставить в сторонке могучих воителей в ситуации, когда под ружье ставилось население планеты, что выглядит тоже не очень. Str0chan : Кузнец выходит весьма колоритным персонажем, жаль будет, если убьют. Dark_Nomad : Что касается доброго Хаоса - я такого пока ни в одной книге не встретил. С точки же зрения глобального расклада ИМХО Четверке выгоднее победа Империума, если за альтернативу рассматривать воцарение на той же территориии орков. Так что такой кузнец-прагматик, который по большому счету воюет за себя - [ну уж нет]одка автора. Как бы народ плевался, если бы в помощь Империуму отправили матерого хаосита, да еще с именем (Абаддон, Эреб, Кхарн...). Хотя опосредованно Темные боги могли и помочь - напр. со спокойным варпом.

Пара вопросов возникла :) 1. Кузнец ЖВ вообще о пользе Хаоса с лоялистами не говорил? На взгляд читавших, какова примерная степень захаосения кузнеца и его роты по 10-балльной системы (где 0 - обычные предатели без идей и эксплуатации Хаоса(-ом), 10 - избранные Четверки)? 2.Ничего не писалось об обитателях Титана? Не их специальность, но когда Империум на грани гибели, могли бы и почесаться. Где Серые???

1. Можно и с этой позиции взглянуть. Есть ведь и другие примеры. Для восстановления Багровых Кулаков СМ из 1 роты стали тренировать скаутов. Карьера, выходит, не обязательно линейная, а повышение то, что полезно для ордена. Хотя слово "повышение" покоя не дает. Может при локализации игры правильнее было употребить какой-то синоним, лучше отражающий суть событий? 2. Гордыня его подвела. Не личные амбиции. Честь ордена для него не пустой звук и все что он делал, делал на благо ордена. Просто не допускал возможность личных ошибок и того, что рядом окажутся предатели.

Да не должны вроде бы. Диомед и 3 именных бойцов с нами до конца "Возмездия".

=| Ну тогда ладушки. Вроде бы со всем и разобрались. И вопрос, чтобы пост не был пуст. На ресурсах гуляет информация, что выжившие именные герои ДоВ 2 стали капитанами рот. Это чье-то личное мнение, или где-то подтвердилось? Ответившим заранее спасибо.

А ведь примерно так у упомянутых Серебрянных Черепов. Если только в этом дело, то такая же традиция Воронов вполне приемлима. Гото вроде за другое от народа досталось Спасибо всем за ответы по капеллану. Да, он лояльный?

Читаю, думаю - осенило: хоть бы раз живого капеллана в игре упомянули. А ведь это одна из ключевых фигур в роте, ордене. Не всех же Кирас под нож пустил. Наверное не все что на бумаге можно реализовать в игре, в равной степени и обратное.

Первая это все же элита. На примере создания комотделения Вентрисом можно сделать вывод, что поднялся статус выбранных бойцов, но роль зама в роте так и остался выполнять Леарх. Почетная Гвардия - командный взвод. Позднее Тигурий настаивал на смене Агеммана, Калгар спрашивал, кем заменить - вспоминал капитанов боевых рот. Про Азкаэлона и Ралдорона - 2 наиболее любимых сына с примерно равным влиянием, но несколько разными обязанностями. Ралдорон, кстати, наехал на телохранителя, когда Гор открыл маленькую тайну легиона ("Где ангел не решится сделать шаг). И там круче выглядел кэп-1. Никто не прочел "Долг ордену" в оригинале? В выжимках говорится о роли 1 роты. Ничего о хонор гвардии? Кто у них главный и что он там против демонов сотворил? Как вариант 1 капитан с частью сил (за кадром игры) могли быть отправлены на другой ТВД, далеко-далеко, потому Диомед по старой памяти и приказу рулил. Правда это не объясняет слово "повышение". Тогда структуру Воронов, нравится она, или нет предлагаю принять до появления новых фактов. В свое время с моим скромным знанием Вахи я делал это с улыбкой и ... интересом.

Почему же Диомед взял самоотвод на должность магистра? ИМХО потому что совесть есть. Нет, он честно поучаствовал в уничтожении Кираса и поставил в этом финальную точку. Но что было раньше? Почетная Гвардия захаосела, а Диомед в своей гордыни этого не замечал. Даже после уничтожения Галана сотоварищи он остался в раздумии, типа "Уходите..." Прозрение шло постепенно, по мере "Возмездия" он постоянно спорил с нашими героями (особенно с Цирусом/Киром), все не веря в предательство магистра. И лишь услышав правду из уст Кираса поверил окончательно. По его упертости наверное Дорн признал бы его своим сыном :) После того косяка у некогда приближенного к магистру-предателю воина хватило совести и, главное ума (речь ведь о репутации ордена) не занимать должность магистра. И да, признание заслуг Ангелоса.

Завершающая сцена достаточно оптимистична. Скаутов наберут, геносемя вроде не утеряли. Дождемся продолжения или описания в литературе, тогда и увидим. DoW III вроде бы выйдет в 2017г.