Legatus

Никаких противоречий. Речь шла о хозяйственности и умении управлять смертными. Мортифакторам достался мрачный мир, на орбите которых они и обустроились. Больше того (см. "Воины Ультрамара"): Заслуги Мортифакторов признаны: Что же касается обычаев ордена - обряды необычные, но тот же Ультрадесант злостными еретиками их не признал. В общем какие-никакие, но братья. Тем более, что опасности для смертных, в отличие от постоянно сдерживающих себя наследников Сангвиния, обряды Мортифакторов не представляют. Да и не светятся они с ними при посторонних.

Ключевое замечание. Про мир БК верно, за малым исключением комсостав СПО состоял из аристократов, служащих не по призванию, а потому что служба в армии являлась этапом жизни и карьеры. Качество большинства старших офицеров соответствующее. Внезапно поймал себя на мысли, что из планет (или их совокупности) орденов первого основания по комплексу факторов (экономическое развитие, обороноспособность, отношение к смертным, открытость для посещения, экология) Ультрамар не имеет себе равных. И если ордену-наследнику Ультры достался развитый мир, то он будет развиваться и дальше под внимательным взглядом ордена. Так что хозяйственность и качества управленца у орденов Жиллимана в крови. На диких мирах так не развернешься, но и там ордена демонстрируют это качество, пусть и своеобразно - напр. огромная, постоянно расширяющаяся крепость-монастырь Новадесанта.

Машина интересная, как и поздняя линейка "клинков". А Fellblade с "Глефой" вообще легенды. Пусть хоть по 10 шт. в год производят на радость Империуму и... фанатам :) Первые 3 предложения - "Да!!!" Про домашнюю армию - по необходимости они способны поддержать хозяев (там ведь множество полков) и на выезде. А вот содержать каждому ордену такую многочисленную армию не факт что можно. У Ультрадесанта ведь привилегии, дарованные Императором. С другой стороны никто не помешает усиленно тренировать СПО родного мира и вооружать их. У Белых Консулов по книге кураторство велось; да тот же Кантор скажет "Купить это" или "тренировать так" - разве планетарная власть Ринна ему откажет?

И кубы упали как надо. Везение тоже никто не отменял :)

У Ультры помимо чисто орденских сервов есть еще весьма многочисленная ауксилия, вооруженная (как я понял) подобно ИГ. В битве за Макрагг участвовал и был уничтожен Baneblade "Pride of Hera". Насколько танк древний - неизвестно. Правда это по 5-й редакции кодекса Тиранидов.

Более чем через 1k лет после убийства М.Л. Кинга, ну и как бы нашей текущей реальности в их параллельном мире. Соответственно какой-то деятель того времени. Город... ну если это любовь авторов привязывать события/лица/места к 20-21 вв. - город на месте Лос-Анджелеса (https://ru.wikipedia.org/wiki/Лос-Анджелес), а так может и другой, 1k лет ведь пройдет. ИМХО эти факты из биографии Пританиса здесь ("Забытая империя", Д. Абнетт) для полноты картины.

Не совсем то, но несколько подобно. Денщик Гарро на испытаниях был ранен и отравлен, спасен от смерти и назначен на должность по приказу капитана. Но потеря руи и ноги - случай исключительный. А преобразование в сервитора не обязательно - есть еще Милость Императора или служение орденским сервом после аугментации. Тут уж насколько себя проявил и как начальство решит.

По старым данным Коракс потерял на И-5 75k легионеров. Не удивлюсь, если он смог вырезать в несколько раз больше смертных, но более 75k СМ? Массовой резни легионеров врага в кодексах и худлите не припоминаю. Т.е. можно говорить об общем числе врагов, в т.ч. некотором количестве СМ. ИМХО пока война велась далеко от Терры, в действиях на вражеских коммуникациях и освобождении захваченных планет смысл был. Несколько тысяч бойцов Коракса на Терре погоду вряд ли бы сделали (про генотех ничего не хочу говорить). Хотя Дорн мог с пользой использовать и их - кампании то велись. По мере приближения войны и флотов предателей к Терре смысла становилось меньше, ибо целью становились уже второстепенные цели, в то время как большую ценность представлял каждый легионер на стенах дворца (или за стенами, как Шрамы), не говоря уже о примархе.

Как вариант, с некоторых пор одного ордена демоноборцев оказалось недостаточно. Империум то велик. То, что не стали создавать СР №2 из постов уважаемых форумчан тоже видно (дороговизна, расхождения в специализации). Возможно дело и во вкусах создателей (кому по душе молот, кому меч). Есть правда один момент: СР не рабы Инквизиции, у них на происходящее имеется свое мнение. Другое дело, что СР держатся в тени и с пуританским крылом Ордо Маллеус вроде не конфликтуют.

Масса впечатленй и эмоций :( :) Наконец кто-то вспомнил про "Фалангу", которую, как оказалось, можно использовать в качестве боевого кора[эх жаль]. Братские ордена Образцовых обрадовались воссозданию ИК и не испытывали сомнений. Наверное :) Рота Образцовых и ЖВ для которых масса перспективных возможностей: взаимовыпиливание, Око, легализация (в виде Злобных или каких других). А боевому содружеству ИК и Вангорича осталось всего ничего... Ну и верим в Хейли!

А это, если не ошибаюсь, одно из немногих описаний анатомии примарха (в "Принце воронья" говорилось об орга[ну уж нет], назначение которых апотекариям не ясно). Подтверждение, что у отцов, также как и детей 2 сердца. И сам по себе нечастый случай, когда тяжело ранен и слег примарх.

Возможно ТА остались выполнять возложенные на них командованием обязанности. Корабли КВ помогли починить, дальше - "держать позицию". Ну и Русс решился на новую битву лишь с подходом подкреплений. Противоречий нет.

Может теперь напишут, как Коракс будет спасать Волков до Осады. Время то есть. Должен же он чем-то заниматься. Тут Терра со дня на день запылает, а он все на коммуникациях врага - теперь уже второстепенных объектах. Venomslayer: я о том же, может быть в менее понятной форме и с другой ссылкой. А так все верно :)

Запамятовал. Вороны воевали. Там еще Фальк с Форриксом были. http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=177249 Хотя прямо о Кораксе не сказано. З.ы. Точное время не указано - "после поражения предательских легионов".

Улетел/исчез после разделения легионов. О деяниях до исчезновения (кроме поддержки реформ Жиллимана и убийства своих мутантов) вроде ничего не известно. Напр. ничего не говорится об участии в Чистке.

... Четверку именно такой расклад и устраивает. А дело все ближе к Терре и Второму основанию. Волков мало осталось. Коракс защищать Терру так и не полетел (или потом перепишут?), хотя КВ, теперь уже очень сильно потрепанные, к Терре все же вернулись.

Не без этого, но такова ваха. Хотя в жизни люди совершали (-ют) немало нелогичных поступков, история (войн в т.ч.) нам в пример. Ozimandia: про Четверку сказано верно, а потому "Карающий флот", претерпев злоключения, попал в системе Фолл в западню. Да и потом лоялисты когда надо не получали сообщения, когда не надо - получали. Ну и в других делах Хаос помогал...

Согласно одному их томов "Ереси" флот лоялистов был готов к бою и победа трейторов в космосе не далась им легко. Корабли 7 легионов и Имперского флота имели куда больше шансов выдержать удар, а затем и победить. Но тогда бы и Ваха была другой :)

А кто это везение устроил? Одного на Калт, другого подставил Волкам, Сангвиний и Лев случайно не без его ли приказа отправились к нечистому на кулички? Хана тоже Гор отправил куда подальше с орками воевать. Ох, тут еще долго можно разбирать, и доводов "за" и "против" хватит. Но 7 vs 4 все же. Трейторы понесли потери сначала на И-3, затем на И-5 в 1-й фазе боя. 2-я волна, несмотря на недостатки ПН, НС и Альфы состояла все же из легионеров. Ну а болтер против болтера и меч vs меч - лоялисты задавили бы числом. Да и 3 потрепанных, но с живыми примархами легиона подключились бы, тем более, что сразу Феррус прилетел с избранными Аверниями, остальные силы прибывали постепенно (Кстати еще момент не в его пользу при оценке того, что случилось по канону - не стал даже своих ждать). И да, если бы 7 легионов оказались лояльными, а предатели вдруг превозмогли, оставался шанс в виде отступления на орбиту и бомбардировки объединенным флотом. Теперь уже чем угодно. Сыновья полегли бы с большей пользой, чем в космических боях с Альфой, хотя судьба Русса вызывает опасения (но это так, размышления). Кусты вокруг лояльного примарха - все же сила немалая. Ну, насчет сестер я погорячился.

Назначение Пертурабо до некоторой степени очевидно для нас. Для Империума его достижения были малоизвестны. С братьями он особо не общался, с Дорном не ладил. Командира назначил Дорн. Хотя примархи выше людей, они тоже люди. К методам Альфария другие легионы относились в лучшем случае настороженно, с неодобрением и пренебрежением, в худшем - с презрением и отвращением (даже потом - трейторы). Плюс Альфария нашли последним. Его (их) [ну уж нет]ождения никто даже и не отметил. ИМХО Ферруса выбрали не в качестве великого полководца, а в качестве старшего брата, которого хотя бы будут слушаться. Дальше - силовое решение проблемы. План Ферруса на совете... Громко сказано. Мы ударим - они (4 отставших) добьют. Потом при виде Фулгрима "они добьют" превратилось в "лично порву". И Коракс с Вулканом побоку пошли с советами.

Полгода не прошло, а вопрос хочу задать очень близкий по теме. Говорим про примархов, их характер, действиях и влиянии на события Ереси. Если не по гороскопу Императора, то по традиционному гороскопу, Дорн - Скорпион? Ну ищу брата по разуму, чего уж :)

Нам очевидно. В шоке от мятежа были все, включая властьпридержащих (ну может Император знал - вероятная его реакция "Вот оно, началось. Магнус не солгал. Так и должно было случиться. Но Гор. Любимый сын. Такова она, цена..."). Дорн был человеком действия ("Убью гада"). К тому же только недавно на Просперо спустили Волков. От Императора помощи не было, рассудительных братьев поблизости (Сангвиний, Лев, Жиллиман) - тоже. От Малкадора проку не было (как и в случае с Просперо тот скорее всего сказал что-то уклончивое и общее), да положа руку на сердце наверное не очень Дорн помощи и желал (см. разговоры в др. книгах - не ладили они, чего уж). Кроме того мятеж дело военного, а значит дело Дорна. Малкадор же - политик, маг и ... спец по тайным операциям (хотя хз, когда он впервые стал оправлять киллеров). Дорн оказался достаточно дисциплинированным, иначе рванул бы на И-5 сам, а так отправил только Сигизмунда с "Карающим флотом". Ставка была на силу - 7 легионов (и ИК, если успеют) против 4-х потрепанных на И-3. Все должно было бы решить не мастерство, а грубая сила. И не предай 4 легиона - она бы решила. С потерями, но задавили бы. Не помог бы ни талант Гора, ни "Диес Ирэ", ни какофоны и прочая извращенная братия Фулгрима. Ну а поспешные действия, в т.ч. и великих полководцев, известны и из реальной истории, только если они заканчивались успехом их называли своевременно принятыми мерами :) Ожидание Льва и других верных братьев могло привести к неясным последствиям. Не понятно, что сделали бы предатели. Тут еще сыграли роль опасения, что Гор начнет захватывать миры и приобретать союзников. Затягивание мятежа было не на пользу Империума. Хз, но капитан 4-й Теметер, тоже не сторонник заговорщиков и менее авторитетный, чем Гарро, отправился на И-3. У Ферруса хотя бы была ставка на бронетехнику и тяжеловооруженную пехоту, в т.ч. и многочисленных терминаторов. Тут сравнение не в пользу Русса, хотя его воины тоже не с голым задом бегали. Тем более эти воины крови не боялись, ни своей, ни чужой. На И-5 они не были бы лишними. Весь вопрос, когда бы высадился Русс. Если первая фаза в режиме 4 vs 4, то возможны интересные расклады боя. Ну и Кустодес и Сестры в ударной группе тоже кое-что.

Парой страниц ранее говорили о Магнусе. Своим появлением на Терре он приковал Императора к закрытию портала, а также способствовал отправке КВ, Кустодес и Сестер куда подальше. Даже без Императора Волки и кусты существенно усилили бы возможности атакующих. При всех недостатках Русс - боец и верный сын. И никто не считает отправленных на Просперо смертных солдат, в т.ч. и со сверхтяжелой техникой, авиацией, что иначе отправились бы на И-5. Вспоминая обсуждение HH-FW-7: Inferno: на Просперо, если не путаю, и титанов отправили?! Впрочем история не терпит сослагательных наклонений, даже если это история вымышленного мира. Но и на тему "А что, если бы..." мы имеем моральное право поговорить, ибо такими разговорами о реальном мире тешатся не только любители, но и кормятся многочисленные профессиональные историки (уважаемые люди в погонах и без) и аналитики. А здешний форум посвящен именно данной Вселенной, и мы (в т.ч. и моя скромная персона) ее историки и эксперты. К чему это словоблудие объяснение? Сам знаю, что по 10 разу обсуждается, но всегда есть новые подробности и нюансы и ... это так интересно:) Когда разговор братьев внезапно превращается в драку, преимущество получает тот, кто начал.

Пожалуй так. Правда Пертурабо среди братьев особым авторитетом не пользовался, главным образом благодаря своему характеру. Тот сжег Нострамо и в бега подался, ну а после И-3 стало не до бочки - наскоро собирали всех, кого можно было собрать. Оказался бы под рукой Русс - возможно командовать назначили бы его.

Поставил, если не путаю, Дорн. Может Малкадор поучаствовал. Но какой у Дорна был выбор: Коракс, Вулкан, Лоргар, Альфарий, Пертурабо, Керз? Не один не был харизматичным лидером, многие одиночки со своей тактикой и стратегией, Керз вообще на грани отлучения. Идеальным вариантом был бы Лёва, а также Саня, Жиля и ... сам Дорн - негласные претенденты на должность Воителя. Исходя из сложившейся ситуации Дорн лично должен был возглавить операцию, ибо трое других [ну уж нет]одились вне зоны доступа. Но приказ Императора Дорн не нарушил... Феррус был выбран в качестве командира по старшинству (степени [ну уж нет]ождения), а также по комплексу факторов из-за личной свирепости, верности, численности и оснащенности легиона. Тем не менее на И-3 Гарро не полетел... Не Четверка же или Импи Мортариону на мозги капнули :)