Legatus

Император - не человек? Ну так и про СМ говорят, что они как бы уже не совсем люди. Разумеется, что с этой точки зрения и Сам не обычный представитель рода человеческого.

Напишу без цитат, ибо сказано много, и они займут слишком много место; да и отвечаю по факту всем, поддерживая разные позиции. Теперь ИМХО: Империум жесток, но хватает фактов человечности, благородства и чести. Утрачено много, но многое сохранено, что-то воссоздано, есть и новые разработки. К приведенному выше добавлю танк "Махариус", построенный фактически без СШК (разрозненные фрагменты информации, стремление получить сверхтяжелую машину и максимум творчества). Насчет терминаторской брони - строят, но в ограниченном количестве. Пример - создание нового ордена (в данном случае Огненные Ангелы), которому при создании выдается некоторое количество термоармора. И да, ряд образцов техники (напр танк "Леман Русс") производят не только миры кузницы, которых тоже немало. Определенный объем производств сосредоточен и на некоторых орденских планетах (про Саламандр и ЖР молчу). В результате тот же орден ОА контролирует на своей планете танкостроение: Дредноуты - со времен Ереси утрачены секреты производства не всех моделей. В то же время производство самых крупных моделей титанов уже не возможно (кажется...) Активно культивирется ксенофобия, да вот беда, ксеносы с давних пор аналогично относятся к людям. Тау - некоторое исключение, но и в их Империи анклавы людей обречены на подчиненное положение. Хаос... Как не крути, а в Wh 40 это зло. Демона можно принудить служить (демонхосты), но о добровольном сотрудничестве речь не идет. О XСМ и людях примерно тоже самое. Известны (вроде бы) лишь единичные временные союзы, о хаоситах-наемниках никто даже не зарекается (проблема с Тау - позовите Кхарна, перевозка и черепа до битвы - за ваш счет :) ). Если серьезно - разговор с хаоситами только молотом и болтером. Конечно, хаоситы как фракция неоднородны, кому-то даже на Империум почти плевать (некоторые ТС), но погоды они не делают. И умеренной оппозиции, готовой поделить Вселенную с Империумом пока не [ну уж нет]одится. Вы можете спросить, а при чем здесь Император? При том, что Империум - его детище, превратившийся в самоподдерживающуюся систему. Не идеальную, но гарантирующую выживание человечества как вида. Конечно, вокруг полно врагов, но по мере приближения к основным системам Империума они неизбежно схлеснутся друг с другом. Кроме того, по мере усиления одной из сторон, в интересах других потребуется заключить временный альянс с Империумом, прямой или косвенный. Такое уже не раз было, ибо даже локальные победы врагов человечества, не говоря уже о его гибели, серьезно затрагивают интересы прочих сторон, ибо тогда придется иметь дело с многократно усилившимся победителем, а за спину Империума уже не спрятаться. Ну и другие основания, вроде кормежки для Четверки (представьте себе ситуацию когда колдун Абаддона в ответсвенный момент получит вместо поддержки "оттуда" ответ в стиле "Абонент не отвечает... лет так 1000, до следущющего ЧКП." Это домыслы, но Гора вроде бы так и кинули...). В результате А враги? Врагов хватает, но и у них свои проблемы, распри и заботы. Так что на каждое действие найдется противодействие, как спланированное (мало орденов СМ - еще создадут, мало 1k душ в ордене - 3-5 сделают, проверяют СШК тьму лет - ускорят, и интенсивнее займутся новыми разработками или ксенотехнологии начнут внедрять, предварительно "отдав" их Омниссии (а ведь потихоньку изучают) - и все в таком духе) так и случайное (вылезет какая вражина на оперативный простор - "вдруг" чудо-СШК восстановят или примарх из небытия явится. Остается открытым, планировал ли Император подобное стечение событий. Такое вот ИМХО, может чуть и дивноватое. Тут и обоснованные факты и лирика, но куда без нее, ибо иначе остается констатировать, что все будет так, как сделают м-р Голдинг и присные :)

Самому интересно стало, специально искал - у АДБ Гримнар воевал с серыми на крейсере "Скрaмaсaкс", потом после книги обратился к Лексикануму - флагман Гримнара в те времена баржа "Gylfarheim". В любом случае про "Храфнкель" - ничего. Искал - пусто, на Лексикануме тоже. Мол был до и во время Ереси, а дальше - тишина...

Ножички стали вполне себе бэком. Если понадобится - будет резать пространство несколько раз. Весь вопрос - как события опишут...

Вот как... Тогда счет совсем не в их пользу. Надежда на Хейли (на память - он завершает серию) - пишет добротно как по мне. А успешное завершение может сгладить неудачные моменты ранних книг.

Пожалуй так. Стая в "Забытой империи", Бьорн, Гунн, да даже сам Русс в разговоре с Бьорном ("Волчий король") как минимум интересны и заслуживают сочуствия, а порой и одобрения. А на "Просперо" в обеих книгах - дикари, погубившие цивилизацию... Причем если деяния Гора, Ангрона, Лоргара с детками и прочих воспринимаются как само сабой разумеющееся - враги же, что с них взять, к тому же захаосевшие. А вот сожжение Просперо воспринимается как преступление КВ и Вальдора, хотя формально имела место чудовищная ошибка и злонамеренные замыслы известных лиц. Возвращаясь к флотам (если ничего не перепишут) - еще раз скажу, ибо впереди бои, поле которых количество древних кораблей поубавится - "Руссвангум" переживет Ересь.

1. Да ну не, мимо кассы не проскочит - я имел в виду, что Русс сам командовал, принимал решения, неважно хорошие они ли не очень - ИМХО легион, если попал в переплет, где не спасает практически любой ход (спасло то КВ вмешательство третьей силы). А вот Ангрон за малым исключением ограничивался общими словами - "лети туда", "обстреляй Арматуру". 2. Создается впечатление, что и до и во время Алаксеса и после, КВ вроде делают все верно - а выходит не то и не так. 3. С некоторых пор стала расти численность легионов. Теперь очередь дошла до их флотов. Ну и не дай Император еще корабль крупнее "Бездны" придумают... 4.Логично - эти слова бы да в нужные уши... Ozimandia - по флотам особо спорить не о чем, а вот про характеристики легионов и отдельных людей сказать можно и так и эдак много чего - но, наверное в другой теме... ANF: накличешь, выйдет какой-нибудь сборник "Битва за Ваал" - о борьбе с тиранидами, или новодел по Ереси, и вся старая гвардия, в т.ч. и Френч, будут живоописать подвиги Бладов. Что тогда скажешь?

Тогда вина Русса в том, что он сразу не вознес его на вершину власти в легионе:) Что касется руления - мало кто решит просто поперек сказать примарху, тем более настаивать на своем. А уж отстранить от командования... Ангрон не лез во флотоводство (но «медвежьи когти» для захвата сам придумал), если же примарх не устранялся - все шло своим чередом. Кроме того, примархи на базовом уровне с генами получили командирские таланты. Другое дело кому досталось больше каких талантов и как примархи их использовали. В общем да, но "Глорианы", тем более "Бездны" - настоящие монстры. Кроме того, флот Ультрадесанта понес потери на Калте. Насчет упоротости - тот еще вопрос. И адекватные люди везде были. Тут от писателя еще зависит - в одних случаях герои вызывают сочуствие, в других - наоборот. Ну а смертных в большинстве легионов особо пинать не было принято, их обычно просто не замечали, пока они выполняли обязанности (особый героизм и косяки отношение меняли). Сливки смертного общества (старшие офицеры, специалисты, личные слуги) [ну уж нет]одились на особом положении. Согласен, примархи и космодесантники могли оказывать покровительство кому-то из смертных.

Все ясно насчет геносемени... Ответившим - спасибо! Подозреваю, что на качество книг по "Зверю" повлияла спешка. К определенным срокам же сдать хотели. Вот и результат.

"Сожжение Просперо" я давненько читал. А так правильно, наличие капитана я и не оспаривал. Да, старый матерый капитан, жизнь которого прошла на службе. Но насколько был весом его командирский статус? Автор ему даже имя не дал, о чем-то это говорит. А настоящий командир вот он: Понятно, что обе фразы часть контекста. Факты: примарх на мостике и старый капитан. Оба - часть обстановки. Главное в сцене - то, что вот-вот начнется. В "Шрамах" флотом командует Русс (напр. с. 144 книги). Смертные лишь исполняют приказы да дают пояснения. Про разброд и шатание в "Волчьем короле" уже говорил. Предлагаю такой итоговый вариант: капитан на корабле КВ имел право совещательного голоса. Рулили Волки.

Все вряд ли были - у гидры голов много, но вот Шрамов пытались главным образом задержать кора[эх жаль]ми, которые только выглядели как боевые баржи, но не обладали ни их прочностью, ни огневой мощью.

Задам тот же вопрос, про источник. Нет, может я что и упустил, книг то много вышло. Но там кто был? Один вариант - капитан, который осуществлял командование как Лотара, практически безраздельно (Ангрон, Кхарн и прочие СМ во флотоводческие дела (за некоторым исключением) не лезли). Другой пример - смертные капитаны "Чести Макрагга", что [ну уж нет]одились в тени Жиллимана, Гейджа, да любого другого старшего офицера Ультрадесанта. Также как капитан фрегата, на котором был Беорн (тогда еще сержант), командовал лишь в отсутствие СМ, предварительно получив от Волка инструкции. Вспомним лорда Гунна на "Рагнароке", а также пустой командный трон на флагмане Русса, пока тот занимался гаданиями. Смертные там вообще не вмешивались, кроме магистра сенсориума, известившего о близости туманности. Так что смертные капитаны (или офицеры на аналогичной должности - старшие из смертных - если по должности капитаном был космодес), разумеется, были, но насколько они были свободны в своих решениях, в т.ч. и тактических?

Гм-м... палачествовать и надзирать в разных точках Империума? Возить смертных? Громадной ауксилии, подобной ультрамарской или толп культистов (как у НС), у них вроде бы не было. Да и возили ли их кто вообще (кроме НС) в массовом количестве на кора[эх жаль]х собственно легионов... Есть один разумный довод - не можешь справиться умением, воюй числом. Тактика так себе, но шансы есть, тем более что выжившие приобретут опыт. Добились и замутили, тут не спорю. Хотя немалую сыграли роль колдовство, внезапные удары и немалая же численность. В открытых боях флотов, имея преимущество в кора[эх жаль]х, а позднее и помощь флота ПМ, полностью уничтожить эскадры Ультры НС не смогли. Макрагг тоже особо не побеспокоили. В легионе Ангрона служба тоже не сахар, а люди-командиры были. Хотя... Ангрон почти ни во что не вмешивался, а у старших офицеров не было желания этим заниматься либо хватало ума не лезть на эти должности. Впрочем Делеракс вполне командовал, пока его не подменили.

Возможно я что пропустил, но вспоминается начало серии, когда писалось, что Астартес грозит медленное исчезновение вследствие деградации геносемени. Понимаю, что это мелочь на фоне битв, дворцовых интриг и одной эм-м... любовной интрижки. Но тем не менее... ничего нового про это?Может кто-то просветит меня на сей счет?

Может я что не так понял, но эти 4 - линейные корабли. В приведенной цитате на английском упоминаются ударные крейсера. Т.е. что-то должно было уцелеть. Но да, потери были громадные. Ну и маленькие ремарки: 1. КВ не любили бои в пустоте, в отличие от тех же Шрамов (про то и раньше писали). 2. С умением в ответственный момент тоже вышло как-то не очень. Или враги лучше оказались. Тут вспоминаются НС, которые обладая огромным флотом и большим количеством сверхкораблей, добились пропорционально весьма умеренных результатов. 3. На капитальных кора[эх жаль]х командовали сами Волки, не доверяя смертным адмиралам с огромным опытом. В пример ПМ, где собственных флотоводцев было немного, а таланты ограничивались в основном десантированием да абордажем. Вспоминаются командующая на флагмане Ангрона и капитан из книги про Кхарна (после осады Терры). Кстати, неизвестно, когда погиб "Храфнкель"? Единственное, что нашел (в "Битве за Клык"), что на момент тех событий флагман Русса "остался в сагах", а это место у КВ занял "Руссвангум". Или что-то поменялось?

brRibbotaim про исчезнувших, Дорна и Жиллимана верно говорит, нужен лишь росчерк пера, что вернет нам примарха. Про погибших замечу, многое зависит от того, что есть душа примарха и при каких условиях она может вернуться в тело, например клонированное. У Вулкана душа как-то возвращалась в регенирирующее тело, но это просто давалось как факт, к тому же уникальный. Технически это можно сделать множеством дивных и не очень способов: найти артефактную аппаратуру расцвета Темной Эры Технологии, воспользоваться помощью гомункулов ТЭ, в конце концов божественным воздействием Императора. А да, можно просто вернуть, скажем Сангвиния, сделать из этого Тайну, и не спешить открывать ее (а там что-нибудь придумается, даром что-ли писатели гонорары получают :) ). И любой из форумчан придумает еще 100500 интересных идей. Но я вот о чем подумал - объявить кого-то из братьев (или всех) живым технически более или менее возможно - хотя для бэка Вахи и это немало. Куда интереснее, что должно случиться там, чтобы появились примархи. Ваха - система равновесная, пусть в ней и не 2 центра силы. Выйдут ли враги Империума на оперативный простор, или начнется штурм Ока, борьба с флотами-ульями и ... тау. Перерождение Wh FB началось ведь с кардинальной ломки старого. Да, можно таймлайн сдвинуть. P.s. У нас еще есть К.К. Хотите вернуть его в качестве альтернативной стороны - в виде безумца-маньяка или как излечившегося (смерть многое меянет) поборника порядка и справедливости, воюющего со всеми? P.p.s. Наговорил я много, но в ближайшее время вряд ли что случится, хотя бы по техническим причинам. Но, да есть впечатление, что нас к чему-то готовят.

Легионеры занималсь насущными делами - преследование отступающих лоялистов, пытки пленных, сбор трофеев, празднование победы. Фулгрим, попавший под контроль демона, похоже никаких команд не дал. Еще у Макнилла он срулил в неизвестном направлении, убив последних морлоков в округе. А вот где был сам Байл, вопрос хороший. Но подозреваю, не в первых рядах. Главный апотекарий ДИ то ли обладал завидным инстинктом самосохранения, то ли по его рангу он и не должен был принимать непосредственное участие в бою. Тогда занимался сбором геносемени павших (своих и чужих - кажется где-то писали, во всяком случае известно про результаты сбора и созданных чудовищ) и к телу Ферруса, начав сбор на периферии, он просто не успел. А легионеры, весьма изменившиеся, возможно ему даже вовремя и не доложили.

Гм, хороший вопрос :? На момент перевода (2007 г.) походу орден был фанатский http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=27925 Получил ли он к настоящему времени официальный статус (если не путаю, раньше время от времени GW на регулярной основе после разбирательств легализовало отдельные фанатские проекты (ордены, полки и т.д.)) - честно говорю - не знаю. Судя по материалам из сети информация об ордене расползлась по ресурсам (полуофициальный статус???). Во всяком случае в 2007-10 гг. на форуме орден был встречен с интересом, без негатива. Вот такие дела...

Они самые. Изначально не ради забавы, но встречались личности вроде Нестора, кэпа 5-й роты, потом захаосевшего. Он и до обращения к Кхорну был редкостной сволочью.

Если бэк не поменялся, с орденских и диких миров десятина не взимается. Тогда полки с Посула - самодеятельность ордена. Подготовка солдат проводилась на базе Мортифакторов. Так что ИМХО на выходе это не дикари с каменными топорами и копьями. Уж как там это делалось - вопрос особый (мозги ли им промывали, или подобно опыту современной Африки, где родоплеменной строй не помешал освоению АК-47). То что полки плохие, нигде не сказано (справедливости ради о них известно только из одной книги, но да чего уж). Впрочем да, с наиболее известными по кодексам и худлиту частями сравнивать их грешно. Тем не менее, все равно это заслуга ордена. Империум велик, и для этих полков найдется место. А орден вполне заслуженный. Кстати, Мортифакторы правильно поняли смысл учения примарха о том, что Кодекс - не мертвая догма, не допускающая новизны в меняющихся условиях. И они из тех, кто не боятся это признать.

Это как раз вода на мою мельницу о хояйственности и организации ультровцев. А вот почему за мир не взялись? Тут есть над чем подумать. Какой из ответов больше нравится? 1. Не вся Ультра одинаково добрая. 2. Пусть еще спасибо скажут, что братья ордена не охотятся за местными ради крови и мяса В) (кто-то из наследников Сангвиния на диком мире так и делают) 3. По необходимости или вынужденно (см. мой пост выше + возможно иной неучтенный фактор). Нужно знать подробнее историю ордена, которая не расписана. Потом повлиял местный колорит. Если особенно не задумываться, а представить себе физиономии обалдевших от увиденного Вентриса и присных, орден вызывает ухмылку, а не отвращение. Если немного подумать - орден мягко говоря мрачноватый, и вполне понятно, почему от населения Империума зачастую скрывается информация о его защитниках. 4. (Добавил позже, и это скорее всего верный вариант, а остальное - дополнение) Сразу ресурсы выделили на постройку базы, ближайшие столетия орден обустраивался, а потом состав обновился местными, для которых подобное бытие было нормой.

Это да, тут спора нет. Но в раннем посте я писал о хозяйственности наследников Жиллимана, а также Эти в строительство вдарились, Мортифакторы же помимо набора с планеты потенциальных СМ стали тренировать полки ИГ на своей базе. Результаты, конечно, скромнее чем у Ультрадесанта, но и возможностей Ультрамара у нового ордена не было. Мир не стали развивать, дабы не ухудшить качество рекрутов ордена. Может в округе других обитаемых планет не было? Да и развивать - это сколько усилий надо. Менеджерские мозги первых Мортифакторов наверное просчитали невыгодность данного шага. Тут Механикусам кланяться надо, да и мир на задворках - сразу после Ереси не до него, потом привыкли, затем все стало нормой. Слабо верится, что первые Мортифакторы так весело пили кровь и забивали на Кодекс. Медленно но верно, да по мере притока местных в орден все и свершилось.

Времена 9 ЧКП значит. Как видно из http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=88468 "виновато" происхождение Плакальщиков, с которыми многие ордена старались не контактировать. Видать таких орденов набралось немало, ибо в трусости Мортифакторов не обвинили. Но да, событие имело место. P.s. Может Мортифакторы действительно видели, что спасение гражданских невозможно без жертвы Плакальщиков и отлета их самих :) Но это уже на тему "Предопределенность событий во Вселенной Вархаммер 40k"...

В лучшем случае при взгляде на обряды Мортифакторов у прибывших офицеров Ультры возникли ассоциации с КВ, в худшем случае - с хаоситами. Не общались ордена тьму лет, и еще столько не будут без особой необходимости. Про Мортифакторов пишут мало: после среднепродолжительного гугления нашел http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=114610 и книгу Макнилла. Еще есть Лексиканум с фактами и соответствующими ссылками. Косяков ордена не заметил. В книге Макнилла Мортифакторы провели Экстерминатус мирной планеты, что не красит их и отдавшего приказ Криптмана (тоже персонаж Кодексов), но Черный Легион... Откуда это? Кровавые Вороны воздерживались от боев с BL, да и то по приказу магистра-еретика... Еще как сказалось. Темный мир с дикарями-каннибалами. Капелланы из жрецов. Видения после кровопития у капелланов (они еще и библиарии?) и общение с предками (любопытно... ). Кстати свой шаманизм и у Новадесанта, также как и оригинальные обычаи, перенятые у населения Гонорума (напр. татуировки). Разве что там все приличнее да Кодекс чтут.