Legatus

Вопрос в том, пошел бы Альфарий по пути Гора или нет. Если "да", то неизвестно, как бы он повел себя под влиянием варпа. Без прокачки же Альфарию в битве на Терре пришлось бы драться с Императором. На сколько бы хватило не самого сильного из примархов в бою с живым богом?

Пока впору ставить вопрос о том, на что расчитывал Император... Пара ремарок. 1.В обороне дворца участвовало не только наспех мобилизованное ополчение, но и элитные части, вроде тех же Черных Стражей/Часовых. Другое дело, насколько велико их количество. 2.Если не путаю, оборонять дворец будет сборная солянка из Расколотых легионов и всех прочих, кого занесло на Терру (напр. лояльные Черные щиты). Тот же Кризос Мортург со своим отрядом собрался лететь на Терру. И вопрос: пара миллионов лояльных солдат - не маловато для обороны тронного мира? Или это только обороняющие сам дворец? Либо это отголоски тех времен, когда легионы СМ были меньше по численности?

Все же подозреваю, Кабал собирался закончить игру раньше. Речь идет о событиях Ереси. Но единого варианта ответа пока нет. Выдвигалась версия о Молехе (защитить врата - не дать Гору получить силу Четверки), говорилось и об обороне дворца Терры (на стенах, вместе с тремя другими легионами и их примархами). С некоторых пор все более вероятной версией становится защита врат, ведущих в Паутину (отчасти продолжение событий "The Master of Mankind", миссия Вулкана останется тайной, официально Терру будут оборонять 3 легиона). Ждем новых источников.

Сейчас на многих ресурсах события 13 ЧКП откатили, но раньше писали (взято из флафф-библии Хаоса 1.0) что-то вроде: Орки же, да - народ колоритный, вряд ли их забудут.

Ну, зэков в Империуме хватает, а то и солдат штрафных легионов в жертву принесут... Что еще, кроме душ, может понадобиться ТЭ? А вот его интерес просто так не просчитаешь. Хотя раньше писали об участии некронов в боях с хаоситами. Не желали некроны усиления позиций Хаоса...

Угу. Например, непонятно, как проводился отбор "лоялистов" в ПМ (книга Ереси1, ПМ, перевел Crimson Baron). Да, ведь зачастую имело место банальное сведение личных счетов. У того же Люция были терки с Эйдолоном, плюс какое-то время он тусовался с отъявленными лоялистами. Хотя был обычным самовлюбленным карьеристом, ну и для полноты картины, одним из величайших мечников.

Проблему орков никто не отменял, как и встречу с неизвестными агрессивными продвинутыми расами. Оружие стойких и дисциплинированных ГС и технологически оснащенных бойцов "Первого среди равных" было бы очень кстати. Опять же, косяков за ТА не наблюдалось; не выбрасывать же их просто так на свалку. А воевать можно было еще сотни и тысячи лет - места и врагов в Галактике бы хватило... На всех верных Императору.

За Храмовников спасибо! Добавлю: читая книгу 3 Ереси, можно увидеть, что символика ИК весьма сложна (символы на разных участках брони, в т.ч. наплечниках; окраска шлемов; дополнительные символы; соотношение и расположение черного и желтого). Часто возможны комбинации символов. Потому историю конкретного космодесантика можно установить по полностью покрашенной миньке.

Еще мысль: судя по рисункам http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=178482 (ИК в переводе Хелбрехта), это действительно старослужащие. Предположим, что это условные "Стражи Инвита" - терране, которых Дорн оставил охранять родной мир и следить за подготовкой рекрутов. Но раз дело идет к осаде Терры, то не удивлюсь, если это Хускарлы либо Храмовники (они не поголовно в термоарморе??). Хотя все может быть проще - ветераны из гарнизона Терры. Тогда уж и вопрос задам. Официальные цветные изображения Хускарлов и Храмовников есть (кроме арта из "Преторианца Дорна" пока ничего не нашел)?

ИМХО это всего лишь маркетинговый ход - подарить фанам ветерана с Раптором. Количество подобных бойцов у игрока мягко говоря не обязательно отражает их количество в легионе (на бумаге). В настольной армии - он каждый пятый в отделении из 5 человек, в описательном варианте - один на 100-500-1000 (х.з. в общем, но смысл ясен). И никто не помешает, купив 5 комлектов, создать отделение из 5 "с Раптором", были бы время, деньги да желание.

Некогда Суперпух перевел Deathwatch: Rites of battle - Black Shield http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=115628 Там сказано:

Поспешили их уничтожить, даже самоназвание не увековечили. А вообще без подобного упоминания нельзя толком было понять, кто воспитывал Мортариона (измененный человек или ксенос). Кстати, писал я вчера про приемную семью Дорна, потом пришло в голову: дед Дорна умер за 40 лет до событий рассказа (уже идет Ересь), Дорн стал владыкой местной системы до прилета Императора, семью Дорн чтил (дедушку уж точно), рассказов про эксцессы на планете нет. Т.е. патриарх клана Дорн добровольно передал бразды правления приемному внуку, ну а тот уж развернулся насколько таланта и времени хватило. Родня, наверное, неплохо устроилась и при власти Империума. Инвит не райский мир, но детство и юность примарха были вполне счастливы, в чем-то даже лучше судьбы Жиллимана, приводимой чуть ли не в качестве идеала. Про Керза и и Ангрона даже смысла нет говорить...

У Дорна, в отличие от братьев известен ... дед :) http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=50727 Так что правитель не стал усыновлять Рогала, а принял в клан как внука, что в принципе логично. "Родители" Дорна неизвестны, возможно не сыграли в его судьбе особой роли. Тут тьма вариантов. Ну и эта легкая сентиментальность Дорна - добро он помнил, а привязанность ему была не чужда. Интересный момент: Дорн магистра ИК отправил кастеляном на Инвит, что было честью, ибо примарх доверил ему самое ценное - свой дом. Возвращение Лютера на Калибан многим виделось ссылкой (чем и было). Жиллиман оставил Гейджа при себе, Коракс постарался от магистра легиона избавиться. Разные обстоятельства, различия личностей примархов, влияние культуры миров, их вырастивших. К чему я это? Постоянно на форуме обсуждаются/осуждаются поступки примархов, в том числе и их нелогичность. ИМХО неважно кто (что) есть примарх - важно что они по сути стали людьми, а не автоматонами из плоти. Отсюда эмоции и соответствующие (несоответствующие тоже) поступки. Впрочем, человеческих качеств не лишился и их создатель, даже приобретя божественную силу...

О возможных корректировках бэка Pictor и BrEd Pitt сказали. После Терры Жиллиман заполнил вакуум власти, ибо большинство братьев и смертные администраторы не были готовы либо не проявляли стремления управлять. ИМХО этим мог заняться Лев, тогда бы образовался правящий триумвират Жиллиман-Лев-Дорн вместо "Лорда Жиллимана". 2-е основание - тут споров хватало (внутри Вселенной и между фанатами). Тема отдельная, хотя кроме приведенных по бэку причин, лично добавлю, что кто-то должен был возглавить потерявшие отцов легионы. О деталях (напр. количестве братьев в ордене) можно и поспорить, но опять таки не здесь... Во времена ВКП Император узаконил существующую структуру и одобрил в качестве подходящего для Империума (чуть ли не идеал, на который нужно равняться, если память не изменяет). В одной из худ. книг в телепатическом разговоре Импи с Малкадором, обсуждая возможную лояльность примархов, Император изрек что-то вроде "Жиллиман ... строит империю". Ересь уже идет полным ходом, особого недовольства батя не проявляет.

Ранее приводилась критика Жиллимана (сомнения в верности). ИМХО Жиллиман был верен, дело в его самостоятельности, возникшей на основе "теория - практика". Он один из немногих мог помыслить мир без Императора. Если Император погиб, Империуму нужен новый лидер (лидеры), дабы держава выжила. Отсюда все действия - подготовка (теоретическая) к войне со всеми, Империум Секундус, правление после битвы за Терру. Остальные примархи оказались после гибели Императора в замешательстве и отошли на второй план. Плюс у каждого свои заморочки. Разве что Лев несколько особняком. Умение Жиллимана уболтать своих братьев, многие из которых не отличались простым характером, либо были чисты душой, как Сангвиний, говорит о многом. Например, о том, что его предложения, как бы они порой сомнительно не выглядели, в данной ситуации наиболее полезны и верны. Причем для всех. Ну если только не считаете, что у Робаута бонус "+100500 к красноречию" и он способен убедить любого, что снег горячий :) Итог: Жиллиман в высшей степени адекватен. Глубокомысленно свои взгляды на будущее (после окончания Ереси) оформили Жиллиман и... Сигизмунд. Может Коракс, который собирался оставить легион еще во время Ереси.

С точки зрения морали его понять можно. Вот только потом пришлось бы принимать последний бой, ибо Император с Гором расстройством памяти не страдали. Победитель Хана в покое не оставил бы, причем возможности обоих по поиску и уничтожению беглецов превосходили возможности Джагатая. Ну разве что кому из Четверки кланяться. Фанат ТС даже подскажет кому именно :) Хотя улететь далеко-далеко - значит бросить все. И тогда пусть Галактика горит, а люди гибнут... Для благородного воина это как-то не очень. Впрочем, Хан сторону выбрал, и сторону правильную.

Значит, отдать меч Аббадону - меньшее зло?И данный эпизод - попытка спасти будущее, а возможно Императора и свою душу, спутав все карты? Тогда ... еще неизвестно чья возьмет, а по факту всем мало не покажется и "во мраке будущего есть только война"... И Локен тогда уж тоже. Вот только велика вероятность того, что кто-то из них проживет 1,5k лет и на пару со своим старым другом "Веритасом" начнет спасать Империум, попутно экстерминируя отдельные миры. Да и чем занимался Гарро во времена ВКП неизвестно. Но да, не пойман - не вор, возможно чистый и честный герой нашелся :)

На фоне тьмы - да, свет. Идеальных героев в 30k я что-то не припомню. Даже у весьма нравственных Вулкана, Сангвиния, Жиллимана, Перссона и прочих найдутся свои скелеты в шкафу. Ну а Император оказался по сути человеком - почти всемогущим, но именно что почти. И ... как обычно все хотели как лучше (Император, Магнус, ... ) - ну во всяком случае как они это "лучше" понимали, но получилось что получилось - из-за большого количества игроков и того, что все просчитать невозможно. Порадовала предопределенная неопределенность будущего, хотя и в этом ничего нового. Хелбрехту огромное спасибо за подробные спойлеры!

Возникла мысль - что же Лев не захотел "пообщаться" с Жиллиманом - тот тоже к Терре не успел? Версии есть, но истинную пока выбрать не могу, потому и вопрос. 1. Дело в старых счетах, а не Жиллимане. 2. Жиллиман вылетел вовремя, но не успел в силу изменчивости течений варпа. 3. Вместе тусили на Ультрамаре, где до поры Льва все более или менее устраивало - предъявлять что-то после не кошерно и не по рыцарски (не по пацански тоже :) ) 4. Жиллиман скорее всего явился к Терре с многочисленным потомством и огромнейшим флотом и армией смертных. После Терры он эти силы не распустил, а возможно и преумножил, приняв командование людскими войсками (мысль дня - почему не Дорн???). Тогда связываться с примархом Ультрадесанта было не безопасно для жизни; умирать без возможности на победу в расчеты Льва не входило.

Были такие, тут не спорю. Но все ли они отличались жестокостью? Вот и среди Злобных есть отмороженные персонажи и почти нормальные по своей человечности. Да и 10k лет прошло, мы же не знаем, сколько было флотов и что произошло с каждым.

Жестокость все же вещь необязательная, сами ГВ ей особо не отличаются. Про отсутствие альбинизма написал выше. Это версия, не лучше и не хуже многих других. Но она тоже имеет право на существование как подраздел - "от ГВ".

Интересно, выдвигал ли кто такую версию происхождения ордена - от терран-изгнанников ГВ, что отправились на поиски судьбы по милости Коракса. Есть же намеки на Кархарадонов и Пепельных Когтей, почему бы на базе одного из флотов не образоваться Кровавым Воронам? Это объясняет не слишком почетное происхождение, которого следует скорее стыдиться, чем гордиться им. Особенно, если во время блужданий эта группа ГВ сотворила нечто эдакое. Когда они воевали на Кронусе? Во время Ереси (можно дописать этот эпизод), либо вскоре после, во время Чистки (планету от трейторов должен же был кто-то освобождать, если сами не убрались). Теперь минусы версии - ни слова про альбинизм СМ ордена. Про изгнанников ГВ стали писать относительно недавно, до этого вопрос был мало раскрыт (само изгнание + намек на Кархарадонов). А так можно кивать и на Альфариев и на Падших из ТА (ага, братья ими не интересуются?). В общем, ждем DoW3, может что прояснят...

А ведь да, кем бы он не был до, после Император стал фактически живым богом. А что министр знала про богов? По сути в теме мог быть только Малкадор; не удивлюсь даже если Вальдор знал только то, что мог осознать (и то что ему поведал Импи). Что-то знал Магнус (напр. имя), а вот остальные примархи похоже просто приняли бытие отца как факт. Ну может Гору достались крохи информации, пока был единственным найденным и Император общался с ним.

Вроде бы логично, особенно про ПМ. Но вот беда, пока нигде конкретно не сказано о крупных контингентах НС-лоялистов. Там же чистка была, а всем прочим конкретно на мозги капали, терран минимум уцелел, да и то тех, что по степени отмороженности/приверженности новой вере уроженцев Колхиды переплюнули. Впрочем, таких рьяных Лоргар отправил в своем большинстве на Калт (в одном из томов Ереси (Т.5?) был эдакий персонаж). Понятно, что скорее всего часть скрытых лоялистов (тех что плыли по течению мятежа, но не приняли охаосение легиона) могла уцелеть, но пока мы знаем только одного Нарека. Теперь ПМ. В Гильдии Crimson Baron перевел рассказ "Наследник" http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=212899. События происходят на Кронусе, и командир ПМ куда больше похож на лоялиста (на тот момент обычный трейтор), чем изображенные тут же НС. Тем более что их отряд должен был остаться, в то время как НС отзывались Лоргаром. Вот только как это совместить с орденом библиариев? Ультрадесант? Но что это за проклятые реликвии? Трофеи? Вопросы, вопросы... Конечно, можно допустить существование НС-лоялистов, можно немного расширить бэк прилетом на Кронус представителей еще одного легиона. В общем, ждем новую информацию, а пока сосредоточенно гадаем анализируем имеющуюся :)

Может и так. А вот насчет создания Импи в ТЭТ... Ну не знаю, трактовать то по разному можно, от действительно такового, до создания тела. А дух/душа - подойдет и ИИ, и тот старый вариант с рожденным в Анатолии Вечным, и много что еще. Настораживает, что про актуальность информации об Императоре-Вечном подтверждалась еще сравнительно недавними книгами (до 2013 г. издания). Ну или мы присутствуем на очередном сломе бэка, что представляет повод немного погрустить (или порадоваться). Хотя возможно все сведется к банальному "Кто есть Master of Mankind - так Император же, разве не ясно :) ".