Legatus

1. может все же 72-й роты? Или это тест на внимательность с достойной наградой (напр. найди в 10 неуказанных темах 10 заведомых ошибок и ... ну уж ничего плохого тебе точно не будет) :) 2. Да, с кораблем неувязочка. Конечно, можно заняться натягиванием, мол не тот, а другой, названный в честь 1-го, и тоже флагман. Или четвертушку (да хоть1/10 часть) исходного корабля из варпа выкинуло, а к ней недостающее пристроили. Ну и т.д. И спасибо за объяснение нумерации легиона! Интересно :)

По HH-FW во времена Ереси и ВКП примерно также было. Может приемственность и сохранилась. Вполне натягивается.

Правильный ответ - как напишут :) Но в "Ангелах Калибана" Льва мысли на эту тему посещали. Сангвиния правда нет (вместо него Император на троне), но остальное актуально. "Мысли Льва"Пусть Сангвиний остается императором-регентом, Жиллиман — строителем нового государства. Ангел будет выслушивать похвалы и лесть, нести груз ответственности. Робаут — руководить армией бюрократов, сенаторов и законодателей. Лев же возглавит войска империи, станет новым… Примарх не хотел думать о названии для подобной должности, но не удержался. Новым магистром войны. Вот на что рассчитывал Эль’Джонсон. Видения Сангвиния о собственной смерти не сбудутся, если Лев обретет столь грозное могущество. Их Триумвират сравнится в силе и великолепии с погибшим Императором, подхватит знамя спасителя человечества. Темный Ангел поведет против Хоруса свои легионы — прекраснейших из улучшенных воинов, истово верных возлюбленному всеми примарху. Воинов, которых наберет, организует, обучит и оснастит величайший логистик в Галактике. Воинов, которых направит ее превосходнейший полководец. Луперкаль с его лоскутной ватагой изгоев и недовольных познают истинную мощь Империума. Гм-м ... Skallagrimr успел раньше... Переживем :) Вулкан с потомством. Жиллиман, не бросивший на произвол судьбы беженцев с разоренных планет, а до того направившийся без подготовки спасать население Нуцерии. Поведение Ультрадесанта на Калте, из позднего - Вентрис на Тарсис Ультра. Так-то и БК с Кантором, которым своих забот хватало, в "Мире Ринна" беженцев опекали, а те были чистой обузой. Выращенные людьми, они ими стали по сути. И роль воспитания и принявшей их планеты ИМХО не менее важна, чем гены/дары Императора. А уж если брать эмоции - примархи люди на 110%.

С Фулгримом - Хан, с остальными - оборонительные орудия дворца, почему они к нему и не приблизились (на И-3 примархи тоже под сконцентрированный огонь старались не подставляться). А что тут - как теперь напишут...

Тут еще интересно, а что вообще представляет собой Четверка (а возможно и боги WH30-40 вообще). "Черный Легион , Аарон Дембски-Боуден, перевел Crimson Baron, мнения хаоситов о природе своих богов" Варп - это сила, но разумная ли (вся или частично?), вот в чем вопрос. Может при создании примархов Император просто ухватил часть силы и смог подчинить ее? Грубая аналогия из нашей реальности - подчинение и использование силы урагана + воплощение в виде материального результата. Хаос - это Великое НИчто и в тоже время НЕчто. Так что все возможно, не факт что в ГВ/БЛ определились на эту тему :)

Да, о ТА. Ну и чистая фантастика - результатом фейла 2-го и 11-го легионов по аналогии с Римом вполне могло стать их расформирование с присоединением выживших (после казни виновных и децимации прочих) и неучаствовавших в компании (такое было в Риме, тем более - в условиях 30k - не все же до единого собрались на Рангде) к другим легионам - о чем не раз писали за много лет до меня. Вот только не факт, что присоединили (стерев память) именно к 13-му легиону. К какому - есть о чем подумать на досуге В) Ну или выжившим дали тихо погибнуть во время ксеноцидов на острие атак, для переживших Рангду нашлись и другие компании. Это особенно актуально в отношении 2-го легиона, про 11-й ЕМНИП писали, что с [ну уж нет]ождением примарха возникают вопросы, а потому многое неясно (ага, лучше скажите что ясно - сам понимаю :))

Это из соседней и близкой темы ("Забытые легионы"): Насчет повторения Тевтобурга не могу вспомнить - это догадка фанатов (кстати, весьма удачная и правдоподобная), или кто из БЛ намекнул/обмолвился? И личные размышления (прорицание, пожелание :) ). Вселенная WH содержит в себе множество отсылок и намеков на события нашей реальной истории (др. худ. произведений и виртуальных миров тоже :) ). Сходство может быть отдаленным или достаточно близким. Почему бы под раздачу на Рангде не попасть силам трех легионов? Другое дело, что "третий" (имеется в виду не легион Фулгрима) легион мог быть представлен ограниченным (и все равно немалым на то время) контингентом в размере 10-20 тыс. бойцов. Все они погибли, или кто вырвался из ловушки - дело десятое. Но для легиона это был повод мстить и смыть позор своей и чужой кровью (подобное было с Ультрадесантом, потерявшим более 6,5 k воинов в битве с «Осирисовыми псибридами»). Вот легион и воевал, а потом и зачищал миры вместе с КВ. И если для Волков это дело было привычное (спасибо даже не Руссу, а магистру Ратвину), то для "третьего" легиона участие в чистках как раз и может объясняться всем произошедшим. Вот такая версия, кмк достаточно интересная. Противоречий с существующим бэком этот вариант вроде бы не имеет. Кстати, о каком легионе я пишу? В)

Фулл Бронн из лейтенантов в кузнецы войны поднялся (а умер служа на подхвате примерно в прежней роли...). Но это мелочь - кто Яго на волю выпустил?

Ага, нашел. Хотя в совсем уж прогулку 1-го и 6-го как-то не верится. За 10 лет всякое могло случиться. В общем, пока ИМХО, дальше может что пропишут.

Вот оригиналы, которые можно по-разому трактовать. Underdog весьма резонно замечает о больших потерях ТА. Вот только идет ли речь о ранних эпизодах 3-го ксеноцида, либо существенное количество ТА погибло и при зачистке миров - могли ведь и на ксеносов нарваться, не одни же там только люди были. В любом случае, легионы делали нужное дело, о чем и сказано в последнем предложении. Так что ИМХО КВ можно отнести к участникам кампании, с указанием роли. С Альфариями все как всегда. Информация неконкретная. Были-не были, а если были то в каком качестве (самостоятельно или нет) и количестве. Но с известной долей вероятности могу допустить участе отдельных команд Альфа-легиона, занимающихся теневой войной и диверсиями. 1. человек даже приобретя божественную силу остался человеком... 2. ТА на тот момент по численности были первыми, Ультрадесант стал таковым именно после потерь 1-го легиона. Смотрю на легионы-участники и отмечаю достаточно правильный подбор. ТА - технически оснащенные универсалы + первые по численности, ГС - тотальная война и химия, 12-й легион - штурмовики и любители хтх, также как и 6-й, к тому же готовый участвовать в устранении последствий заражения. Ну и Альфа - тут тоже ясно, даже если толком неясно . Так бы хотелось из этого вывести специфику 2-го и 11-го, но скорее всего они просто оказались первыми встречными на пути ксеносов.

Благодарю :)

Так то да, циклонные торпеды и пожиратель жизни чудеса творят. Лично мне интересно другое. Пока нет информации по всем легионам, но достоверно признано участие в ксеноцидах 4-х легионов (ТА, КВ, ПМ и ГС - см. 1.стр. темы - пост Бума). Т.е. не справились 2-й и 11-й - отправили 4 легиона? Либо легионы вводились в бой в разное время, в т.ч. и вместе с потеряшками, а во время третьего ксеноцида ударной силой стали ТА и КВ? Тогда даже с учетом многочисленности ТА и ведущегося во всех направлениях ВКП (требующего сил СМ) было бы несколько самоуверенно ограничиться указанными силами. Реальная угроза Империуму как-никак. Понятно что это бэк, плюс неизвестна карьера КА, БШ, но все же, все же...

Братья говорили о потеряшках с грустью, иногда со страхом, опасаясь подобной судьбы или забвения как такового. Если бы это была славная гибель, реакция могла быть иной. Плюс запрет на разглашение информации со стороны Императора. Даже банальное "закончились" при общей нейтральной оценке легионов позволило бы без особого шика создать по ордену по Втором или Ультима основаниях. Тем более, что Коул заявил о чистоте наследственного материала, на основе которого он вырастил примарисов 2-го и 11-го легионов. А вот с их примархами ЕМНИП были какие-то проблемы, как он вскользь упомянул (типа геноматериал не содержал признаков вырождения/изменения/чего-то там еще, приобретенного примархами: оригинал нужен - кто найдет с меня +1 к доброй славе). Но Жиллиман не велел их выпускать, также как и наследников примархов Хаоса. Хорошо бы, если приведенная версия действительно окажется интересной и логичной. Не нужно даже чего-то неупомянутого в форумных обсуждениях. Главное качество подачи и ценность информации.

Вопрос на засыпку: а какова официальная позиция GW/FW/BL на поступки Жиллимана? Ведь оценивают же как-то бэкописцы своего персонажа, пусть и в ненавязчивом виде В)

1. Так и есть - самое очевидное ... и верное :) 2. Дело вкуса. У меня вот по "Зверю" вопросы возникали. Керз точно по художке, в "Предателе" что-то схожее изрек Ангрон, еще ЕМНИП Мортарион и Пертурабо. Альфарий был недоволен. В общем, "достойная" компания.

Император не имел ничего против, ни в 30k (тот разговор с Малкадором: что делает Жиллиман - империю строит), ни 10k позднее. При той информации, что обладал Жиллиман, он действовал наиболее прагматично. И верные Сангвиний и Лев его поддержали. Это факт.

Новое вроде не писали. Никто не заставлял, Дорн туда сам пошел после недельной медитации. Благо Пертурабо объявился, это сравнимо с упорством волчьей охоты на Магнуса. Перековка легиона - вторичная цель. ИМХО Дорн наделся вернуться с победой и головой еретика. Самому приятно, и без того верный легион еще послушнее станет; и чем Император не шутит, появились бы реальные шансы поднять себя в глазах общественного мнения. А там куда кривая вывезет (или дальнейшие планы). Насчет "послали" - ИК были очень дисциплинированы, и отцу родному Дорну не отказали бы. В крайнем случае с Сигизмундом ушло бы больше народа. Или возник бы еще один некодексный орден. Мы не знаем, сколько бойцов было с Дорном в клетке - старые данные о потерях не очень вяжутся с новой численностью легионов по 100k и более. Будут писать об Очищении - надеюсь узнаем.

Knijnik: с Калтом сообщение наладилось, иначе Тиэль не попал бы на Макрагг. Тяжело было только впервые годы, потом, видимо, пошла зачистка. Но да, чистили до 017.М.31. Насчет чистки болтеров: гоняли оставшихся хаоситов из НС и ПМ, потом ПН объявились. События во владениях Жиллимана недостаточно описаны :) - в смысле можно было бы еще писать, но это было бы несправедливо по отношению к фанатам других легионов, да и с точки зрения маркетинга неприемлимо, во всяком случае, в то время. Есть отдельные штрихи в НН-FW, в "Смертельном огне" описывается гигантский погибший корабль НС (одна из "Бездн") и флоты вокруг. Эпичный был замес, но больше ничего не известно... Стволов у 13-го да, было много. ANF: наследники же ИК остались, или нелюбовь только с желтым цветом передавалась? Ну и Максимус Тан, вроде бы, ветеран Ереси из Образцовых кулаков - тут "Зверя" подправили. Так то, если битва при Тессале была в 121.М.31, Дорн пересидел Жиллимана на несколько столетий. Мог и поменять, что не нравилось - вообще и в Кодексе в частности. Но нет, его заслуга - 3-е основание, т.е. он еще больше укрепил орденскую структуру.

1. Вера спасает, БТ - фанатики в лучшем смысле слова. Так что логично в рамках особенностей вселенной. 2. А это уж на выбор. Или искать логику в поступках персонажей, или признать авторский произвол/заказ правообладателей/влияние маркетинга. Хотя по жизни люди иногда такого натворят, никакой писатель не придумает...

Удар нанес Imperial Navy, а не корабли Жиллимана. Смертные могли и переборщить, воспринимая все буквально. Опять же, корабль не сбили, неизвестно даже, пробили щиты или нет. Сразу скажу, для разъяснения позицции, что в личном рейтинге после Жиллимана Дорн №2, почему время от времени я за него впрягаюсь - а значит речь не идет о хейтерстве по отношению к Дорну и ИК. Войну развязать мог, спора нет. И оба союзниками из легионов обросли. Вот только непонятно, отчего ненавидящие тиранов (и еретиков) Коракс и Хан были готовы поддержать Жиллимана? Позиция Коракса о мирном разделении легионов описана мною (и не только) в постах выше, но следовало ли ради этого воевать с братьями? Значит, имелось в виду что-то иное. И почему на сторону Жиллимана встали смертные лорды и войска? Прямых данных мало, но отчасти тезис Робаута "не допусти много власти в одних руках" импонировал смертным, боящимся возвышения нового Гора. Но ведь Дорн - герой Осады, тогда как Жиллиман на нее не успел (и здесь старый бэк с обновлениями вполне совпадает). Можно усомниться, а была ли у Жиллимана поддержка? Зная Жиллимана, он не был бы готов к решительным мерам не имея превосходство в силе. Согласно старому и пока вроде не перекрытому бэку во Втором основании было создано 400 орденов, из которых половина вела род от Ультрадесанта. Даже если Жиллиман привез на Терру 100-150k легионеров, а реально во время кризиса их было меньше, ибо полным ходом шло Очищение, при отсутствии союзников осторожный 13-й примарх вряд ли бы стал качать права. Также как и верный и разумный Дорн, способный вместе с тем к импульсивным поступкам, помимо нежелания братоубийственной войны вместе с тем трезво оценил свои возможности (и союзников тоже). Иначе возразил бы с позиции что-то вроде "Ты не прав, брат". Ну и при наличии Льва все могло пойти по другому пути. А вот по какому - вопрос. Все зависило бы от желаний Льва и красноречия Жиллимана. Возможно нашли бы какой-то компромисс. Кстати, кто вытащил Дорна из Железной клетки? И наследники примархов относятся друг к другу вполне нормально. У ИК есть договоры с Ультрадесантом и КА, которыми, например, пользовался Лисандр во время охоты на Шонту из ЖВ. Видно братья в свое время разобрались, что да как...

Тут да, в стороне бы не отсиделись, Империум то один. Вроде бы была больше холодная война, а потом да, корабль обстреляли, причем флотские , а не СМ. Готовились - верно, но больше не воевали. А 4 редакция и дальше переписывалась, в общем - во многом актуальная классика.

Сигизмунда не убил, когда поведал о причинах неучастия в компании на Фолле. Библиариев в линейные роты не отправил, сохранив своих псайкеров. Терру к обороне готовил в целом грамотно, судя по книгам. Ну и уступка Жиллиману в ту же кассу. А замыслив "Последнюю стену", показал, что имеет на этот счет собственное мнение. Саламандр не делили - будто бы мало было, но кодексным орден не стал. КВ поделили на 2, Волки до сех пор имеют народа больше чем по Кодексу и не слишком его соблюдают. А что, разве БТ он к Кодексу принудил? Или о чем другом речь?

Основной спор был между Дорном и Жиллиманом, прочие - ну, наверное, на всякий случай готовились. А Дорн всегда разумным человеком был. Дальше примархи Русс и Вулкан стали выторговывать себе блага. Скорее просто поставили Жиллимана перед фактом. А тот тоже перегибать палку не стал. И никто не помешал Сигизмунду взять народа больше чем 1k (или они потом на вольных хлебах в походе расплодились?) Ну и Дорн видать понял преимущества схемы Жиллимана, иначе со 121.M31 до 1 ЧКП он Кодекс мог и скорректировать. Скажем не 1k, а 3-5-10, да гвардия при примархе сотни в три. Кто верному сыну Императору и герою обороны Терры откажет? Значит сам не захотел.

1. Коул ждал приказа Жиллимана. С марсианами он был в контрах. Не факт, что они бы Коула не сожрали. Но да, соединить циклы Ереси, "Зверя", Wh40, и того что между ними у авторов получается не всегда гладко. Издержки вселенной, пожалуй самой обширной из существующих виртуальных миров. 2. О разделении легионов? Когда они были созданы, их контролировали Император и примархи. После Ереси не было гарантий, что это не повторится (ну и далее как в бэке сказано). Тем более, что примархи могли погибнуть (во всяком случае стали уходить, тут он был прав). Оставить легионы на магистров или смертных лордов - правителей Империума? Представим себе Вангорича или Вандира с прикормленным легионом или магистра что охаосел или просто захотел власти? Проблемы вызвали 4 ордена во время Бадаба, а тут 40k рыл как минимум, а может и 140. Ну и новые времена - новые методы. Кроме того Жиллиман не раз говорил, что Кодекс - не мертвая догма.

И Хан тоже, но они не принимали активного участия. Ворон скинул своих на попечение Жиллимана, Хан поддержал тоже, но без силовых действий, двое других - за Дорна, причем поддержка была скорее моральная, во всяком случае со стороны Русса ("Леман Русс, Великий волк").