Legatus

Да ладно, не будь уж строг к этому славному легиону :) , тем более что: 1. таков старый бек (про отступление Карающего флота) 2. нужно было закинуть Поллукса на 500 миров (а потом и Фарос) и создать целую линию с Сигизмундом (новые веяния бека и труды БЛ). Опять же, Дорн повел себя достаточно сдержанно и практично. Пертурабо и за меньшее карал.

Хотел сначала сказать "это не предательство, но обычная дурость; а дурак, мол хуже предателя", да остановился. Это не про умного и расчетливого Льва. Потом дошло - непомерная гордыня, по поведению видно как ЧСВ зашкаливает. Стремление показать себя в виде полководца, достойного наследника Императора и главу Первого во многих смысла легиона объяснимо. Да и другие примархи (в большинстве) прямо или косвенно старались заявить о себе. А что на практике? Гор - правая рука Императора, Дорн - преторианец, у Жиллимана официальная империя внутри империи, духовно-близкая связь с Сангвинием, ДИ щеголяют палатинской аквиллой. Ну а сам Лев? Да он, среди тех, кто считается великими полководцами Империума, но не более. Возможно виной тому скрытность, недоверчивость и ... неумение общаться и понимать людей. У Дорна тоже характер не идеальный, но как раз простота и некоторая дуболомность (вместе с глубинной мудростью) делает его более понятным. Был ли Лев в полном смысле отцом легиона подобно Сангвинию, Вулкану, Дорну? Сомневаюсь. Лорд-рыцарь, герой, командир, старший товарищ, для избранных почти старший брат (это обращение "маленький братец" к любимцу Корсвейну вместо сын мой), но не больше. Понять и постичь примарха не смогли ИМХО даже в собственном легионе. А Лев старался показать себя. Ну и совместить полезное с приятным. Отсюда и упорство по поимке Керза с его легионом. Лев не кричал о своем совершенстве, как Фулгрим, но кое в чем не уступил бы и ему. Бросить начатое дело? Да ни за что! Вот только полностью устремив взор в одну точку можно повестись на льстивые речи и не заметить врага под боком (ладно бы Жиллиман болтовней развел, но не обладающий особым красноречием Пертурабо!). Просто тот сказал ему то, что легло бальзамом на сердце Льва. Ну и дома измена угнездилась, главным образом благодаря невниманию и попустительству самого примарха. Так что я, пожалуй, соглашусь с Руссом (Леман Русс. Великий Волк, Крис Райт). Ну и это там же от Льва. Тут уж не добавить не отнять. А так крайне противоречивая фигура, не чуждая и положительных качеств. Снова предоставим слово д-ру истор. наук Л. Руссу :) Добавлю, что и дети в него пошли В) Вот такое ИМХО нарисовалось...

А что им мешает? Ну, причина внутри вселенной. Понятно, настолка - там такие правила, обсуждать их в этом ключе - все равно, что задавать вопрос "почему шахматный конь не ходит по диагонали". Ладно, броня - размеры не подходят. Нельзя же просто сказать "не хотят или не доверяют" =|

Не поднимут Сангвиния - пожалуй, так оно и лучше. BrEd Pitt: насколько я понял "Вернулся только один, двум другим дали миниатюры. Они никуда не уходили." - т.е. это Магнус и Мортарион. Но да, возвращение Льва весьма логично, Дорна с Вулканом я тоже был бы рад видеть :)

И высокая самосознательность и самоорганизованность в обоих случаях. Но ИМХО коммунизм признает необходимость существования, скажем так, некоторых кураторов, которые будут выполнять контрольно-надзорные функции. Кто-то должен решать вопросы образования, развития промышленности и иных сфер в плане контроля за исполнением и при необходимости корректировки в целях улучшения существующего. Опять же реакция на возникшие непредвиденные ситуации природного и техногенного характера. Да и увеличивающееся население надо где-то рассселять (в т.ч. и путем колонизации новых планет), а это опять принятие решений. Или все ИИ доверить? Вроде бы в более-менее класическом коммунизме (понятно, что не времен Маркса :) ) компьютер не должен думать за человека, а стать лишь его помощником. А вот анархия в развитом варианте ЕМНИП подразумевает отсутствие всякой власти. На уровне сельскохозяйственной общины это как-то еще можно представить, особенно допромышленного общества. Да, известны случаи, когда анархисты времен Гражданской войны меняли зерно на промтовары, но здесь использовался существующий задел. А вот дальше сложнее, особенно в отношении производства. Кто будет решать каких специалистов готовить и как развиваться дальше? Разве что забросить города и вернуться к общинам. Да и старший все равно ИМХО нужен, ибо мастер знает больше ученика, взрослый - ребенка и т.д. Может я что не так понял?

Коммунизм подразумевает воплощение идеалов справедливости на Земле (в отличие от многих религиозных учений). Люди должны стать сознательными, причем насколько я понимаю, не из под палки (хотя на начальных этапах какое то принуждение будет - что напр. делать с преступностью). Только не пойму, с какого перепуга (кнута или пряника, и их вместе тоже) все вдруг станут добрыми и хорошими. Что-то в ближайшее время я такого предствить себе не могу. Теперь буду думать какой пункт ближе, ибо все не то... Нет случайно опроса "Анархия - мать порядка?" ?

Надеюсь не на противостоянии, а то бесь прежний бэк псу под хвост. Expert_Bob: лож не было, был свой Прометеев культ (подробнее НН-2 http://forums.warforge.ru/index.php?showto...65058&st=0).

Умеренный орден (нет фанатизма ЧХ (хотя и это преувеличено, но не суть), упертости (а кто-то скажет и мазохизма) ИК, мрачности Палачей и Сдирателей) с историей (чего почти нет у многих поздних наследников Дорна). Книгу также хочу купить. Тесак у гвардейца орочий? И что за солдаты (местное СПО или по форме я не опознал известный полк)?

ПМ классический, с гвоздями, но не перекрасившийся в красный цвет. Завербовали?

Кто такие Casan Sabius и Sirae Karagon? Где-то хотя бы вкратце описываются события, приведшие к помещению Кулна в дредноут? FW специально освещает послебадабовские деяния "своего" ордена? Так может примарисы пришли все же в дополнение, а не на смену старым СМ? Покупать и то и другое будут - кому играть, кому в коллекцию.

"О видениях Данте" Если это не глюки от ран и/или воздействия варпа, то: 1. перед нами еще один маленький кирпичик в пользу довода о существовании рая/защищенного места в варпе для верных Императору. 2. теперь лишь вопрос времени и желания известных лиц когда дух Сангвиния вернется в хранимое на Ваале тело. Технология отработана, да и что-то новое вместо/в дополнение придумать можно (вмешательство Императора, напр.). Даром что-ли авторы свой хлеб едят :) Конечно, это произойдет не сейчас, с выходом 8-го кодекса КА. Но через год-два, после релиза запланированных кодексов - почему и нет?! Саплаи не вчера придумали... Почему сразу демон, может ангел Императора или душа давным-давно погибшего легендарного воина :) Только не надо меня спрашивать как это вышло :)

Реликвию (ту легендарную склянку с кровью) наконец откопают :) Ну и примарисы, куда без них. Орден то усилился стараниями Жиллимана. Хотя через годик может и Дорн объявится. Типа прыгнул в кораблик добивать оставшихся хаоситов, а тот возьми да и уйди в варп на тысячи лет. Ну или еще как... Ли, получается, занял место Паркера как автор произведений о БК?

Предполагаю, столько же, сколько и воскреснет :P А вообще, думаю будет мясорубка... P.s. Хускарл - это тот сержант, что принял имя погибшего командира?

1. Нисколько в этом не сомневаюсь. Добавлю только, что в ряде случаев (напр. корабль Кархарадонов) исходным образцом для переделки служил не линкор собственно как таковой. 2. Это они могут :) "Глориану" крейсером обозвать, это нечто... И главное, за Волков - огромное спасибо! Упорядочить такой легион - это многого стоит :)

За всех не скажу, но про Жиллимана есть некоторые подробности. В 13-14 - специальные, но был ли это полный размер? Или ростом с баскетболиста? Для подростка и 2 м - немало. Так что шансы у Фулгрима были. Может подвигов Лукаса Ловкача/Плута он и не совершил, но до поры до времени супружеская жизнь могла быть более или менее обычной. Впрочем, подробности мы вряд ли узнаем :)

Еще момент о ЭТОМ семейной жизни Фулгрима. В определенный период жизни примархи имели вполне человеческие размеры. Да и перерастая обычных людей, окончательного роста и веса достигали не сразу. Так что на этом этапе - никаких проблем. Ну и жен/наложниц могли подбирать, так чтобы ... эм-м наиболее соответствовали строением тела. А как вырос - тут, наверное... не знаю, в общем :) Скажем, власть и войны стали ближе :) Про детей от смертных ... кто знает какова генетика примархов, там может это и физически невозможно. Да и лишнее это, ИМХО.

Чем плох 3-й вариант - разгром легиона и гибель примарха? Тоже позор, какой Империуму лучше не знать и не вспоминать.

Ну и чем можно тау удивить? Разве что рогатых недооценивали... А тут узреют и осознают. Интересно, какой год у них на календаре и что происходит в остальной галактике В)

Сразу двое - вряд ли. Один - почему бы и нет. Теоретически, в условиях современного бэкописания, шансы узнать судьбу 2-го и 11-го примархов повысились. Если очень надо будет - даже вернут. Но не в ближайшее время :)

Проблема в том, что мы оцениваем ситуацию с человеческой точки зрения, а Фулгрим - с государственной. Было предложение лидеру мятежников возглавить планету? "Раскрывающийся текст" Было. Отказался, упустив возможность создать честное правительство и облегчить участь своим людям (как это сделал П. Блез, став главным советником губернатора ("Зона поражения", Г. Макнилл)). Хотя в общем-то причины отказа и не должны иметь значения. Правитель должен быть готов исполнять любые распоряжения Империума. А они, безусловно, придут. Людей массово заберут в армию, возможно будет и набор рекрутов в Космодесант. Промышленность перестроят по образу, одобренному АМ, со всеми прелестями вроде ритуалов Омниссии и сервиторов. Из местных жителей, в том числе. Опять же народ на фабрики погонят, где они будут работать в усиленном режиме. В общем, образ жизни изменится, против чего Братство Сабазия и возражало. Теперь о губернаторе. Он принял все условия, что Фулгрим правильно оценил. Примарх же знал порядки Империума. Критерий успешности губернатора - выполнение поставок людей и продукции. Остальное - дело вторичное. Получится как у Жиллимана - замечательно, придется использовать силу - тоже приемлимо. Да и особым уж злодеем сей персонаж не выглядит, ну нечист на руку немного. Возможно Фулгрим посчитал это маленькой допустимой привилегией поста. Не будет губернатор справляться с обязанностями - лишится должности, м.б. даже вместе с головой. Ну а то что, губернатор ненавистен - плюсов больше, чем минусов - вернее служить будет. О пределах же допустимого и предупредить можно. Не поймет - себе дороже. Есть еще момент, который Фулгрим верно оценил. "Раскрывающийся текст" Т.е. они хотят остаться в стороне, не взваливая на себя практически никакой ответственности. Губернатор хотя бы отвечает за свои поступки. Ну а постоянная смена правительств и мятежи привлекли бы внимание Империума. О Керзе и Ангроне тогда еще никто слыхом не слыхивал, но и без них нашлось бы кому навести порядок. Кровавый, скорее всего. Да и не нет ли здесь личной заинтересованности и боязни, что получив поддержку Империума, правитель расправится с оппозицией? Так Фулгрим обещал, что мятежников оставят в покое, если те прекратят свою деятельность. Тоже не согласились. Личное мнение о книге? С одной стороны, мы видим начало самостоятельной деятельности Фулгрима, которая позднее приведет к успеху (по др. книгам Фулгрима называют среди тех, с кем советовался Император). С другой - также заметны те черты, которые поспособствуют падению 3-го легиона. Еще раз показано, почему Император создал разные легионы и примархов, как разные инструменты для решения определенных задач. И в тоже время данные инструменты универсальны, а потому способны достигнуть успеха по-своему. 800 человек с Руссом во главе - нормально, примарх повеселится и его сыновья с радостью разделят пир клинков, размахивая мечами и топорами :) Жиллиман приведет планету к Согласию красноречием. Альфарии внедрили бы агентов, да так, что мятежники истребили друг друга. Магнусу не пришлось бы так долго играть в детектива, как впрочем и любому легиону с либрариумом. Ну а Керз и один бы привел планету в лоно Империума. Известным методом В) Фулгрим же сделал это как мог, в меру своего таланта и испорченности. Третий момент - конкуренция между примархами, когда Фулгрима не поддержал даже друг Гор. И маленькие, но приятные дополнения в виде размытого облика 2-го и примарха и семейной жизни Фулгрима. В общем, интересно! И, Pictor Jack, еще раз большое спасибо за спойлеры!

В HH-FW- 7 есть упоминание о потери сразу 2-х легионов Численность же 1-го легиона действительно вызывает вопросы. Или к моменту Ереси ТА откормят до 200+k? Лев (талант, полководец, уберсолдат и ... источник стабильного наследственного материала) должен же был предпринять меры по повышению эффективности легиона, в т.ч. путем его увеличения.

Само по себе это неплохо дополняет имеющуюся информацию (НН-FW, "Преторианец Дорна"). ДИ едва не вымерли, легион восстанавливался. Да плюс (ЕМНИП по НН-FW) на Кемосе народишко не совсем подходящий был. С другой стороны, в качестве приза ИК и Ультра получили доступ к лабораториям Луны. Ну а когда нашлись примархи, эти легионы действительно подгребли под себя тьму планет, да плюс хорошая приживаемость геносемени 13-го при умеренных потерях. Так что ничего удивительного. Что же касается Фулгрима... в таком подходе он был не одинок - Вулкан весь ВКП не гнался за количеством легионеров, также как и за числом контролируемых миров. Но hundreds of thousands действительно смущают.Может это на двоих выходит? У Дорна легион особо громадным вроде не был, также как неизвестно пока и о больших потерях. А так 200k+ , у Жиллимана доля побольше :) И главное, Pictor Jack - за труды большое человеческое спасибо :)

Согласен. Мнение Керза о Жиллимане: Уж кто бы говорил. Ну а здесь мы видим отношение Фулгрима к отцу 2-го легиона. Как факт само по себе пока и это чего-то стоит.

Не знаю, кого благодарить - персонажей внутри вселенной или ее творцов -за то что к 41k chapter стал орденом. Вспомним непереведенное произведение Макнилла. Или это особенности перевода? Путаницы это точно добавляет.

Это из HH-FW. Тут такой вопрос возник: имели место некомплектные подразделения (напр. линейная рота из 50+/- бойцов), либо таких рот (батальонов) было меньше при штатной численности рот? В НН молчание. Вроде бы. Кстати, Бум, Моник - о чем спор, уже потерял нить :) Да и сам отвечаю, сердцем знаю на что, а умом - уже нет :P А мой второй вопрос проще (пробел в памяти, а Кодекса ГС под рукой нет), и в тему - в 41k что-то пришло на смену Савану Смерти? Или все элитная стража примарха исчезла в веках с тех пор, как тот стал ДП?