Legatus

Пожалуй, рекорд - очищение бывшей Глорианы НС "Хроника пепла". Было сие во времена 2-го основания, почти сразу после Ереси (017.M31). Чистили несколько лет, в 022.M31 корабль получил Орден Немезиды . Так что, для Жиллимана это не в новинку. Другое дело, что в 41k нурглиты могли конкретно осквернить технику. Либо от коррапта времени очищать ее не было.

Поток сознания вполне мог быть конкретно направлен. Это как загадывать 3 желания джинну: "хочу быть богатым-здоровым-красивым - это раз, ... " Вдруг прокатит и это та самая дырка в правилах В)

На И-5 его и отправили командовать карательным отрядом аж из 7 легионов (если бы ИК на Фолле не застряли, было бы 8). Чем закончилось - известно. Да, было предательство, но как руководитель Феррус проявил себя мягко говоря не очень.

За дело? И судя по всему, обошлось без разборок между легионами?! Чего удивляться, в кого дети пошли... Наверное, Феррусу даже официального порицания не было...

Много ДП видел Риланор? До Ереси о природе демонов в легионах знали мало. Возможно решил, что примарх мутировал (или еще что). Это если в тексте прямо не сказано обратное.

... К'тана. Вот только не надо меня спрашивать какого и как он туда попал. Оно конечно К'тан и варп вещи вроде бы несовместимые, ну дак то было раньше. Либо влияние варпа ( "фигня эта явно связана с варпом") сейчас можно тихо убрать.

Кстати, вполне вероятно. Да и Вулкан так сделал. М.б. так и будет. Игрока, способного помочь своим ... "минькам" мы знаем В) Не удивлюсь, ежели тут ДИ отличились. Если так, то Гор переоценил союзничков. Запросто часть легиона своего примарха не послушает, не то что чужого, отдавшись ... гм-м излишествам (как в бэке и было); тот же не будет слишком настаивать, решив свести проблему занятия стратегической точки к поединку (если дадут писать Райту, он вполне сможет реализовать сюжетную завязку из "Шрамов" насчет лучшего мечника. Фулгрим со своим совершенством мимо такого шанса не пройдет). А вообще, от сообщества Хану достается со всех сторон, даже несмотря на то, что он остался верен. 1. Хан хотел разобраться в непростой ситуации, чтобы помочь Императору - мол, чего разбираться; 2. Остался верен благодаря клятве - тоже не то; 3. Решил, что обе стороны не те, но из 2-х зол надо выбирать меньшее - лицемер и все такое... Народ, я жду когда кто-то скажет: надо было поддержать Гора :) И обоснует это ;) Ведь, если здраво рассудить, позиция "я вернулся потому что вернулся" не так и плоха. Особенно если посмотреть на возможную альтернативу. Иногда самыми верными оказываются самые простые решения, хотя часто они требуют сложных (порой малопродуктивных или вовсе бесплодных) размышлений. P.s. к теме возвращаюсь тоже :)

Ггиийорр Агирш Авгёрч, BrEd Pitt: поосторожнее шутите, "что написано пером - не вырубишь топором" - не про Wh40. Wh 30 тоже... В)

Ну раз так... Хотя заслуги и стазисная бомба не уберегут от мордобоя. Кулаки то наверняка у многих чесались. Еще можно сплавить в Караул Смерти, коий у КВ совсем не в таком почете, как у других чаптеров. Ну и обычное изгнание... Ладно, есть что есть, а персонаж и правда колоритный :)

Читаю спойлер, верю и ... не верю. Если один Русс покоцал Гора, может стоило вместе с ним братьев направить? В недавнем рассказе об игре в шахматы Императора с Малкадором говорилось, что кучей лояльные примархи имеют шанс завалить и прокачанного Гора, а тут еще копье. Если флоты других хаоситских легионов были сами по себе, то против 4-х легионов (пусть и неполных) во главе с примархами 16-му пришлось бы тяжко. Тем более, когда основной удар придется на флагман. Терра, конечно без защиты останется, и бэк нельзя столь радикально переписывать, но вариант интересный. Дождемся, что и Сангвиний не умер, а лежит на грани жизни и смерти и ждет когда в него кровь вольют...

Сначала думал про то, что мол КВ на месте не усидят, но это все от лукавого. Будут недовольны, но позиции на стенах займут, тем более гости скоро пожалуют. В крайнем случае можно было Волков отправить пар выпустить на близкий Марс. Вряд ли бы что они там добились огромных успехов, но особых потерь можно избежать благодаря контролю орбиты. С другой стороны если не захватывать, а разрушать кузницы, то этим можно серьезно подорвать возможности марсианских союзников Гора во время осады. Но Русс улетел. Самоубийственность миссии? Вроде бы - да. От выживших агентов (см. "Мстительный дух") Малкадор вполне мог узнать об изменениях в облике (и силе) 16-го примарха. Руссу оставалось надеяться на это копье (в котором сам, похоже, сомневался), чудо-броню (если она осталась в бэке) да на морально-волевые. Но внезапно смысл атаки появился. Быстро с КВ Гор не справится, а за оставшееся время увеличится шанс прибытия Льва и Жиллимана. Конечно о времени прибытия Малкадор знать не мог (или мог? Тем правомернее вопрос с учетом видения событий Императором), но об общих планах Сангвиний должен был известить. И называется это гамбит, у старого шахматиста Малкадора (и/или Императора?!) на такое ума вполне могло хватить. Тем более, существовал теоретический шанс, что вдруг Русс убьет/серьезно ранит Гора. Вопрос лишь в том, использовали Сигиллит и Вальдор примарха КВ втемную или честно ему все рассказали. Иначе остается сказать, что эта пара в отчаянии и уповает на чудо в виде копья, дурную силу Русса да на авось.

Заслуги учитывают, без того м.б. и грохнули (ЕМНИП после одного "подвига" его едва насмерть не запороли), а так вместо волчьей гвардии всего лишь в кровавых когтях обретается. Вот почему его никто на поединок не вызвал? Убить может и не убили бы, но шкуру попортили бы. Не самый же он лучший боец ордена.

Если после I войны - то КВ, если позднее - не знаю.

А также, возможно, с душами, возвращенными в воссозданные тела. Богу ведь это не сложно. Император, судя по некоторым событиям Ереси, еще будучи в смертном теле смог воскресить одну из ключевых фигур. Тзинч, владыка магии, думаю, тоже бы смог. Если личность сохранилась, тело воссоздано - ИМХО человек выжил, даже если для этого ему и пришлось умереть. Сложно согласовать между собой части бэка, особенно если они написаны в разное время. Но попробую. Значит, 32k - ТС потрепан Ересью, Очищением и, возможно, разборками между легионами. Изгнан Ариман со сторонниками. Третьи подались в свободное плавание - напр. служили наемниками, либо прибились к известным варлордам (см. цикл АДБ про Хайона). Может кто наукой занялся в стороне от основных событий, благо было что изучать... С одной стороны оставшиеся с Магнусом могли составить значительный процент от уцелевших к 32k. С другой стороны это действительно была спецоперация, имевшая конкретную цель - уничтожение разработок КВ в области генетики. Оперировать Магнусу приходилось в обычном пространстве, отсюда вся многоходовка, призванная выманить основные силы ордена на Гангаву. Для спецоперации же значительные силы не нужны. Более того, привлечение дополнительных сил (ТС, разбросанных по галактике) заняло бы лишнее время, а также (возможно) позволило бы лоялистам "прочесть" события (псайкеры КВ не равны Магнусу и элите ТС, но все же...). В лучшем случае Волки окопались бы на Клыке, откуда их было бы сложно выбить, в худшем - на зов о помощи (и на бой с проклятым примархом-еретиком) явились бы значительные силы имперцев. А потому спецоперация относительно небольшими силами магов ТС (один из них еще сетовал, что с Ариманом ушли многие из лучших) и рубрикаторов. В некоторой степени это должно было компенсироваться большими отрядами смертных солдат (по описанию именно солдат, а не сброда из культистов!) и бронетехникой. ЕМНИП в ход шла больше боевая магия, призыва демонов не припомню. Флот был сравнительно скромный, который стал покидать орбиту Фенриса при приближении КВ. Удалось бы Магнусу собрать для той атаки на Клык большинство своих сыновей - вопрос открытый. В 41k - да. Если какие противоречия между примархом и сыновьями (и между бандами тоже) и были - их удалось преодолеть. И Магнус сделал упор на силу (хитрость и демоническую помощь, впрочем, тоже). И столкнулся со всеми Волками, усиленными коалицией орденов. Но, судя по имеющимся данным, к 41k ТС стало и численно больше. Во всяком случае стали набирать новичков. Как-то так. Понятно, выводы ИМХО, но на основе событий...

Sorry... где блуждал мой взгляд :( Или все же лояльные замаскировались ;) Сам по себе выход книги - добрая весть.

Насколько я понимаю - антология о предавших?!

Меня вот что интересует: акцент (и скрытый смысл) сделан на братьях по крови (ПМ) или все же по вере (кхорниты)? 50k ПМ - очень солидно (с их то образом жизни), 50k ХСМ-кхорнитов (часть из которых уроженцы других легионов Хаоса и бывшие имперцы) - тоже немало, но тогда интересно, сколько там кого. ИМХО Ангрону и до демоничества было малость начхать на отцовские чувства, а после и подавно - лишь бы кровь лилась. Думаю, ряды там пестрые... Да и в художке ПМ чужаков в банды принимали. Предложение Бума о переименовании темы (или ином решении, позволяющем без нарушения правил продолжить дискуссию) поддерживаю.

Накличешь, чего доброго выпустят ограниченным тиражом эксклюзивнейшую миньку по цене втрое дороже... А так да, Дорн удался, хотя на картинках взгляд и прическа делают его образ более хищным, что-ли. Но нарисовать всяко проще.

Отвечу словами Кортейна из "Гибельного клинка", сказавшего (пусть оценивая немного иную ситуацию) Императору молиться, чтобы на них это не отразилось, по крайней мере прямо ... А что еще простой солдат (лейтенант и даже капитан тоже) может сделать, когда комполка/дивизии вздумает бодаться с вышестоящим начальником или лордом Космодесанта? Многое зависит от того насколько далеко зайдет командир в своем неповиновении. Гаунт, ЕМНИП, не слишком ладил с начальством и до некоторой степени позволял себе игнорировать приказы. Спасало его везение да немного старые связи и помощь ряда других старших офицеров. Однако об открытом бунте речь вроде бы никогда не шла. Бунт - для солдата хуже всего, потому как даже выступив на стороне тех, кто его подавляет, бойцу мало того, что надо уцелеть, так потом еще долго придется доказывать свою невиновность. Это если захотят провести подробный разбор полетов, а не отправить всех мало-мальски непричастных в штрафной легион после формального разбирательства. Так, на всякий случай... Но да, если гвардеец (а еще лучше несколько человек) донесет о готовящемся заговоре инквизитору (где бы его еще взять), магистру СМ, старшему офицеру и информация подтвердится - шанс выжить и даже спасти подразделение от тотальной зачистки резко вырастет. Если речь идет о банальном дуроломстве или жестокости командира - см. слова Кортейна, ибо нужно учитывать множество факторов. Можно конечно комиссару донести, если что реально не так. Не факт, что поможет. Очень велика вероятность, что солдату станет только хуже, вплоть до летального исхода. Впрочем, если действительно ничего не делать, однажды такой солдат может действительно пойти в атаку в компании парней с восьмилучевой звездой на лбу... Еще момент: простому солдату будет сложно разобраться в ситуации, т.к. приказы он, как правило, получает от своего сержанта/лейтенанта. О том, кто стоит за приказом, он может даже и не узнать. Да и командира полка, тем более дивизии, среднестатистический рядовой видит по большим праздникам. Так что какой уж тут арест высокого начальства, которое к тому же защищается отборными бойцами. Опять же какой приказ - истребить взбунтовавшееся (реально или нет - не так важно, объявят то солдатам как надо) подразделение СПО и примкнувших местных гражданских? Да у солдат сомнения не возникнет. Даже в совсем не мрачном цикле о Каине, где его полку приходилось по воле автора случая воевать исключительно с врагами Империума, информация о готовности сражаться против людей (СПО, гражданские) воспринималась спокойно. Такое в Империуме происходит сплошь и рядом. Вот если бы начальство приказало из тел убитых замысловатые геометрические фигуры составлять, солдаты может и задумались бы В)

Кстати, доспех и в худлите делает СМ более внушительным, как у Хейли в "Гибельном клинке": Спишем отчасти это на неопытность лейтенанта и общие впечатления героя от банкета и происходящих событий. С другой стороны, ранее в одной из тем обсуждали поимку Падшего, скрывавшегося среди людей и жившего более или менее обычной жизнью. Так что, СМ разные, и люди тоже - во всех смыслах (собственно рост, осведомленность о происходящем в Империуме). Кстати, опытный Хейли рост Храмовника приводить не стал, про авторов вообще ты все верно сказал - кто как напишет... Ну и в дополнение - перечитывал "Башню молний", наткнулся на: Дорна я еще представить могу; когда постарался представить инженера, челюсть малость отвисла :) И не говорится, что это недочеловек. Спору нет, Абнетт писал рассказ не сейчас (англ. версия сборника в 2012 г. появилась), но опровержений то нет. В общем, любопытный факт в копилку :)

Справедливости ради, после падения Кадии, среди прибывших на Ультрамар хаоситов были и альфа-легионеры. Другое дело, что операцию курировал кто-то из лордов Черного легиона, а значит неясно, насколько альфарии были свободны в выборе тактики. Либо большая численность и эйфория от недавней победы поспособствовали выходу из тени. И да, подобно бойцам Хонсю, те кто не успел вовремя покинуть Ультрамар, там и остались. Но тут уж не их вина, слишком серьезный противник (по всем статьям) объявился... За это я (не Империум :) ) ему часть грехов может быть и списал бы. А может и нет, т.к. вред лоялистам все же слишком велик. Если серьезно: Оккам игрок без правил, от которого непонятно что ждать. P.s. Картах - персонаж, созданный Сандерсом в "Долгих играх на Кархарии", или о нем упоминалось где-то еще?

С такими лоялистами и хаоситы не нужны ... То ли дело толкающий проповедь Темный апостол из НС или честный головорез из ПМ, всегда готовый к поединку на топорах :) В крайнем случае это ренегат, верящий (пусть искренне) в свою лояльность. Можно говорить о скрытом лоялизме Сайфера, мишенями которого становились представители (подчас важные) обеих сторон, но если охотиться исключительно/преимущественно на имперцев, не нужно удивляться, если наградой станут рога и копыта. Не от Императора, разумеется... Серьезно, не Тзинч ли незаметно направляет руку этой "лояльной" банды?

Кстати, маски появились и позднее ("Забытая империя"), причем также упоминаются капюшоны. Действительно, если несколько раз повторить - станет каноном. И FW идея понравилась, все какое-никакое разнообразие. Только не понял, сияют ли у миньки глаза :)

Так-то у любого примарха своя стратегия, и между собой отцы легионов спорили еще во времена Императора, который мог разрешить противоречия. С другой стороны, в полевых условиях нередко договаривались и без бати. Лев, Хан, Русс, Дорн, да тот же Коракс с их непростыми характерами - они что, прямо таки кинутся выполнять распоряжения Жиллимана? Даже если они 100 раз будут верными, велика вероятность что братьев придется убеждать и объяснять что, как, почему и зачем. Вулкан менее конфликтен, но и он примарх, а потому одними приказами не обойдешься. О Кораксе. Хотел бы спросить: насколько он поулярен в фан-среде; то же самое о его легионе/ордене? Если да - сторону вряд ли поменяет, если на примарха и ГВ забили все кроме самых преданных почитателей... Ну, поняли? Да и то не обязательно охаосеет, а станет эдаким махновцем. Про Омегона. Если очень захотят, может оказаться, что боя с Жиллиманом и не было. Говорю именно о бое. Встреча как раз могла и состояться. А там или Имепратор слово молвил (во сне или наяву :) ) или еще как, но Омегон ушел после разговора невредимым. Версия не лучше и не хуже прочих... Правда неясно, чем он 10k лет занимался, ну да объяснят, первый раз что ли...

У Жиллимана больше людей (кораблей, др. техники). Кстати, рядом была и 3-я карта (Русс), но про его силы мы более-менее знаем.