Legatus

Кстати, когда по последним данным Жиллиман ушел в стазис. За последние 1,5 года видел конец M.31, около 100 лет после окончания Ереси, чуть ли не начало M.32, еще появилился 121.M.31. Что истинно на данный момент?

Когда Зверь пришел, они спали. И когда ЧКП начались, с 1 по 13 тоже. А сам Жиллиман к тому времени в стазис лег. Так что это довод в пользу Жиллимана, который готовился ко всяким непредвиденным сценариям.

Не испытывал ни малейших сомнений, когда заказывал ультробратию. В результате (переговоры, исполнение и качество миниатюр, упаковка) как и раньше остался очень доволен. И за бонус огромное спасибо :)

Еще насчет сторон света и натяжения (на глобус) на с.3. темы: события на юго-востоке, а возможно и востоке, затронули бы Ультрамар и 13-й легион, чего не было. На западе воевал Гор, которого Рангда тоже не коснулась. Так что именно север, и то или иное отклонение в восточную и западную стороны.

1. По Хану много споров было, не хочу возвращаться. ИМХО его поведение приемлимо, учитывая результат. Но вопросов хватает: Русс был спасен сюжетной броней ТА, до Терры на помощь Дорну (как и требовалось) он таки долетел. А если бы все сложилось иначе, Хан остался в стороне, но Империум чудом выжил, что бы писали о поступке Хана? Ладно, вышло как вышло, но все же интересны и альтернативные сценарии ... В) 2. Обжегшись на молоке, дуют на воду © После Калт это не удивительно. Тем более, что на практике все вышло иначе и Жиллиман принимал приходивших к нему лоялистов. Даже Дантиоху из достоверно предательского легиона поверил.

Теория и практика в действии: Терра сгорела - спасаем что осталось. Терра цела - Империум II распускаем. Батя в 40k ничего против не имел. Теория Жиллимана (воплощенная в Кодекс) предусматривала, что случиться может самое немыслимое. И случившемуся по плану будет дан наилучший в данной ситуации ответ. Потому именно Жиллиман займется реформами Империума, когда другие примархи будут пытаться осознать произошедшее (вспомним поведение Русса и Льва, потрясение Коракса, да и Дорна тоже). Ясность на видение будущего, подобная таковой у 13-го примарха, была разве что у Сигизмунда из ИК. Издержки расширения бэка, в соседней теме про встречу Русса и Гора тоже вопросов хватает: мол, зачем и почему. От того герои предстают в непонятном, а порой и черном свете. А события описать надо, ибо Ересь выходит на финиш. Так авторы написали, что уж теперь. По "Предателю" - рядом. Другое дело, что Нуцерия вполне могла вместе с владениями Жиллимана в одну империю в древности. А у кого разрешения спрашивать? Гора ждать?

Скорее второе - сведения об особо опасных ксеносах засекречиваются. Да и донес кто-то весть о том, что все закончилось. То что орден понес большие, м.б. огромные потери - сомнений нет, но кто-то должен был остаться как минимум на незатронутом войной Гоноруме, плюс запасы геносемени там же. Кроме того, известны сохранившиеся реликвии времен основания ордена ("Гибель Единства"), так что ИМХО не все было так плохо. А вот что за ксеносы были - вопрос, но место и правда нехорошее... Отбрасывать версию о связи с древней угрозой я бы не стал.

Взломал, а не разрушил :) А это, случайно, не марсианский Лабиринт Ночи, где будто бы/точно заключен руками не то Императора, не то Ваула (или еще чьими) К'тан Дракон Пустоты?

Вот только это никак не помешало бы восстановить XI легион - примарх жив, тем более что геносемя XI-го (как впрочем и II-го) сохранилось. Позора на легионе (а главное на примархе) нет, а если что-то и было - смоется своей и чужой кровью. Если только легион погиб во время ксеноцидов, а примарх - вскоре после [ну уж нет]ождения?

Может что упустил, но сколько читал прямого "легион - в расход" не встречал. Т.е. это предусматривалось, но лишь в случае сопротивления (или как вышло - при отсутствии прямой сдачи). ИМХО сдавшийся Магнус приказал бы деткам сидеть и не рыпаться, а ТС - дисциплинированный легион. Не факт, что ТС к стенке бы поставили. Было бы порицание, снизили бы численность естественным путем, ограничивая набор неофитов. Воевали бы отдельными группами под руководством других легионов и присмотром Кустодиев и Сестер. В общем, кровью прегрешения смывали, и никакой магии, ясное дело. А там бы и Ересь началась, в несколько ином виде. Но это так, в качестве варианта, что вышло -знаем. Однозначно, мятежники с Гором и без - 2 разные армии, и дело даже не в дарах Четверки. Не было единства легионов; слишком разные позиции примархов по многим важным вопросам плюс зачастую присутствовала взаимная неприязнь, а уж недоверие - 100%. Опять же отношение к Хаосу, а в отдельных случаях - и к его ипостасям. Ну и Империум с Императором и без него тоже совсем разные силы.

Действительно. Разве что ослабит до некоторой степени. Уничтожить через атеизм ИМХО нельзя. Кровь льется и будет литься, болезни и страдания никуда не уйдут, также как и все что мило Слаанеш. И куда без интриг, причем не только политических. Плюс существуют расы ксеносов, прямо или опосредованно поклоняющиеся Хаосу.

Все так и одновременно не так :) По основным моментам бэк прописан. Автор [ну уж нет]одится в определенных сюжетных рамках, и Гор, как и положено, погибнет позже. Керза сколько раз потрошили, брали в плен, но ликвидируют его в другое время в другом месте. Про Альфария не было информации - вот он и отправился на Плутон с билетом в один конец. А персонажей вводить в повествование все равно как-то надо. Так что основной критерий произведения - насколько хорошо сюжет будет нам преподан. Соответственно и впечатления он написанного разные.

Ладно, без мечей и топоров не обойдется, и примарх к тому моменту жив будет. Вот только к тому времени погибнет большая легиона. Лобовую атаку как основную тактику использовали далеко не все легионы. Не одна Альфа старалась интенсивно проредить цепи врага с помощью оборонительных линий, техники и ловушек. Да, все легионы использовали технику, хитрость и т.п. Но я бы не стал сравнивать Ультрадесант, ЖВ, ИК, ЖР и тех же ПМ. Легион Русса тактически тоже не среди первых. Очень интересная таблица. До того не встречал, как перезаряжусь, +1 к карме с меня. Но настолка - вещь особая, там есть такое понятие как баланс. И в этот баланс вовлечены и примархи. Иногда он удачно совмещается с прочей информацией о вселенной, иногда - нет. Читал я отзывы игроков - мнения разные. В HH-FW приводится мало примеров схваток примархов. В худлите картина очень противоречивая, зависящая в т.ч. и от мнения конкретного автора. С другой стороны это есть и в жизни - в каком состоянии (моральном, физическом), с чем, где и когда. Спорили про примархов много, единственно в чем более-менее сходились - в тройке сильнейших Гор, Сангвиний, Ангрон. Особняком Магнус со своим колдовством. Но при определенных раскладах условно более слабый примарх может одолеть сильного визави. Это и игровые кубы подтверждают, да и жизнь тоже. При таких условиях, да, шансы затащить любого были. Верно и обратное с большей или меньшей степенью вероятности :)

Там и про других братьев было в том же ключе. Если похвальбой Русс хотел отвлечь Локена и получить от него максимально честный ответ - это одно. Если он так серьезно считал - думаю, Волк переоценил свои силы. Звероподобный Ангрон, мечник Фулгрим, хорошо что он еще не упоминает Хана или Мортариона. И хтх как критерий не однозначен. Да, сражение легионов может решиться поединком примархов. А может и не решиться. Некогда Русс пытался объяснить Ангрону с его гладиаторскими аксиомами ("кто последний на ногах - тот и победил" и т.п.) что примархи - в первую очередь генералы Империума. Он не думает, что до вражеского примарха он может просто не добраться? Что более слабые Пертурабо и Дорн встретят его укреплениями в 33 ряда, где Волки и полягут, после чего дойдет очередь и до примарха? Что бои могут вестись в пустоте, где КВ не самые сильные? Что его легион не самый большой по численности, а на момент возвращения на Терру - тем более. Был рассказ с выборочными описаниями симуляции действий Ультрадесанта (Жиллиман - идеолог, Вентан - исполнитель) против разных легионов. Вот про КВ там не было, а было бы интересно, как тактика Ультры помогла бы одолеть легион Русса. Единственно приемлимый для меня вариант, как я уже сказал выше - эта фраза предназначена именно Локену. Ну, планета-полигон. Мало ли чем в ТЭТ баловались. Может даже толком и не успели опыты провести. А Император... он мог возглавлять проект, мог просто в нем участвовать в той или иной роли; хотя не исключено, что позднее просто получил информацию и явился на готовенькое. В смысле выбрал планету для одного из примархов.

Я бы на варп списал (не тот что в головах =) ), до Терры добраться нужно было. А путешествие в варпе могло продлиться куда дольше, чем планировалось. Вполне натягивается.

1. Ценная информация. 2. А вот это не понимаю. Что армия, что варварская орда требует командира, вождя, что назначается или сам берет власть/выбирается. В любом случае нужно признание - начальства в первом случае, воинов - во втором. Тогда командиру будет легче, да и подчиненные будут исходить из его статуса. Тем более необходимо было назначить первого магистра, фактически правую руку Русса. Хорошо, хоть после ранения Русса ярлы не стали разбираться, кто главнее, круче и чей путь вернее, подобно ПН. Варвары они или нет, но дисциплину им Русс привил. Для сравнения - Ультрадесант, где место погибшего занимал следующий в командной цепочке либо следовало назначение. Каспиан стал 1-м магистром вскоре после гибели Августона, да и тот, похоже, едва стало ясно, что Гейдж не вернется в ближайшее время. В общем, преемственность и цепочка командования в армии - великое дело.

Примархи говорят каждый о своем. Дорн - о фактическом нарушении эдикта, Русс искренне верит в силу Фенриса и шаманизм, Хан как обычно "пригуби, но не осушай". А Сангвиний просто махнул рукой. А что еще делать, когда на Макрагге во время его правления работали библиарии. Получается, что большинство лояльных легионов, особенно сохранившихся как единое целое, Никейский эдикт по факту не выполняет, ибо жизнь заставила. Малкадор, собравший агентов-псайкеров, не лучше (или не хуже?). Из интересного: БШ, в отличие от ТС, в дебри магии действительно не лезли, так что в их случае самоограничение сработало. Там интересно вышло. Хан отбыл на Чондакс, Есугэй - на Никею, позднее вернулся на Чогорис. Шаман не получил приказ примарха, а потому не считал себя обязанным выполнять решения эдикта до встречи с Ханом. По сути Есугэй и отправился на встречу с примархом для уточнения этого (и ряда других вопросов).

Это шутка? Лев может и не лицемер, но насчет бесхитростный... Ну разве на фоне Альфария, он да, открытый. И то, относительно. Лев - один из самых скрытных и недоверчивых примархов, у которого тайна на тайне и тайной погоняет. Интересно, в кого это ТА такие стали? :rolleyes:

Ну как сказать. Был ценным специалистом, стал рядовым линейной роты (м.б. сержантом, лейтенантом - примеры есть). Но главное - их лишили основного оружия. Верные клятве бывшие библиарии на И-5, Калте, в др. местах не применяли свой дар. Итог - гибель самих и их собратьев. Ну и врагов меньше погибло. Немного не так. Ангрон прямо никого не убил, библиариев сгубили гвозди. "Предатель", Аарон Дембски-Боуден Отношение к Императору?! У одного батя слаб и лицемерен, другой - верен ему.

Есть ли иные источники, кроме "Бремя долга" Д. Сваллоу? По этому произведению никакого стазиса нет. Кулаки сидели там и медитировали. Правда условия сами по себе не очень. Но они ждали. С Гарро, обещавшим свободу, либр так и не ушел. А вот и объяснение Дорна: "Оно самое" Т.е. как командир Дорн выбрал наилучшее решение, сохранив потенциал либрариума. Те же Жиллиман, Сангвиний, Вулкан отправили библиариев в линейные части, где они и гибли. А вот как отец легиона... Выбор прост: смерть с братьями либо жизнь в ожидании. Плюс Дорна: при всем своем непростом характере он при решении сложных вопросов избегал вариантов, которые могли повредить делу своей окончательностью и бесповоротностью. Тут еще вспоминается приговор Сигизмунду. Другое дело, что морально библиариев примарх особо не поддержал. Разве что Масака самую малость, и то по случаю. P.s. на каком-то этапе у ИК либрариум был возрожден...

Рано, да и смысла нет - развитию общего бэка не мешают. Тем более ПК - не личный орден МакНивена, к-й легко пустить в расход. Нужны еще представители (придумать + некоторые есть), но главное - разработать изюминку для настолки (бэк сотворить проще), с учетом пиратской или иной специфики (плюшки и минусы). Напр. совмещение СМ и смертных бойцов с ограничениями (игроки рады будут ;) ). Короче, дело сложное. Слух (или вброс) был о том, что возможно откроют механизм апргрейда СМ до примариса. Плюс была картинка с акулой громадного размера (м.б. именно Тиберосом). Но ЕМНИП официально подтвержденных и описанных примеров апгрейда в Wh40 нет.

И это гости в большом количестве (не какой-нибудь магос-одиночка или технореликвия). Будут ли примарисы, ИМХО зависит от статуса; во времена Ереси была махновщина, в 40k есть 2 стороны, между которыми ренегатам волей-неволей приходится выбирать.

Underdog: это матерый еретех с варп-технологиями, ЕМНИП. Реально бы многие не поняли, причем не только Механикус.

И верно, недоговаривает: Керза привез, и так по мелочи. И к модераторам обращаюсь: так то все по делу говорим, без сравнения событий книги с художественно-кодексовым бэком не обойтись, но крайние пара страниц вполне уместно будут смотреться в "Примархах". От того всем будет хорошо :) Если основания устраивают - перенесите!

"Еще откровения от Жиллимана"– Никогда не выпадал подходящий момент, – ответил Жиллиман. – Вселенная ни разу не давала нам возможность сказать об этом. Я буду откровенен. Раньше мне не хватало смелости. Я всегда слишком благоговел перед благородным повелителем Первого. – Повелитель Пятисот Миров благоговеет предо мной? – засмеялся Лев. – Ты знаешь об этом. Это касается всех. Когда Гора провозгласили магистром войны, его не сильно волновало, что он превзошел меня, Рогала или Ферруса. Он искренне наслаждался тем, что его предпочли тебе. Жиллиман почувствовал необычное облегчение от такой откровенности. Он видел, что Льву было не по себе от такой прямоты. Хотя примарх Тринадцатого не исключал варианта, что это ему только казалось. Да, нашел. Таки Феррус тоже в топе. И Львом восхищается. Но есть один момент. Жиллиман не лукавит, но все его усилия направлены на построение Империума-II, для чего нужны союзники. И восхищение не означает доверия. "про Льва"– Вы не доверяете ему? – Да, не доверяю. Дело не в том, что он близко держит карты. Проблема в том, что я не верю, что он доверяет мне. Батя уже ни что не реагировал, был занят Паутиной. Керз разрушил Нострамо и подался в бега - по барабану, на момент И-5 условно лоялен и призван давить мятеж; Ангрону предписали прекратить вживлять гвозди и геноцидить планеты - но именно что предписали, не более. Магнусу досталось лишь потому, что он все планы Императора порушил.