Legatus

Ага, понятно. Короче, Фенрис у них в крови и генокоде... За информацию с меня причитается :)

Второе то как раз легче объяснить. В других орденах хватает конкретных примеров о том как боевые братья (а порой и капитаны) становились капелланами. Ибо тут необходимы помимо личного желания/согласия определенные человеческие качества, стечение обстоятельств да решение вышестоящих. Среди боевых братьев имеются люди с улучшенными навыками полевой медицины, которые в отсутствии апотекария способны оказать помощь и более менее качественно извлечь геносемя (по худлиту). Так что либо учите медицине твердых в вере, либо отбирайте среди медиков будущих хранителей веры и традиций. А вот кто учил молодежь пользоваться силами Фенриса (вдали от оного) и рунной магии? Проходили стандартную практику у обычных библиариев, а потом доучивались/переучивались уже попав в орден?

Судя по "Смертельному огню" цвет кожи людей может различаться, как напр. у офицеров "Харибды". Возможно есть отличия между жителями разных городов.

1. У Саламандр как раз отличная материальная база. Могли и помочь с образованием ордена всем необходимым. Репутация Саламандр хорошая, да и к орденам 1-го основания у властьпридержащих отношение особое, причин для отказа не видно. По материальной базе: вроде бы и с выходом 8-ки CM это актуально: 2. Об этом где-то прямо писалось? Если нет, то опять мы столкнулись с уже упомянутой ленью ГВ. Так что орден (-ы) наследников Вулкана может запросто существовать, но до обнародования этой информации у ответственных лиц руки не доходят :(

Так раньше и писали; потери большие, легион маленький, смысла делить нет. ИМХО после конфликта с Дорном Жиллиман тоже не стал усугу[эх жаль]ть ситуацию, потому появились некодексные КВ, ЧХ, да и сами Саламандры со своей структурой. Кстати, Коул вел работы с геносеменем всех легионов. Пока неизвестны имена орденов - наследников Вулкана и Ферруса Мануса, если не ошибаюсь.

Насколько я понял, это художественное изложение скупых слов бэка? "по Лексикануму это было в Warhammer 40,000 8th Edition Rulebook"Сабатин пал, выжившие стали бездомными. Вряд ли популярный орден бросят, как восстановили Кос Императора и Черных консулов. Благо источник пополнения известен, и его рекламируют не меньше (а то и больше) чем ГС. Вот только самобытность ордена псу под хвост... Проспал... А вот нечего на футбол отвлекаться :)

Самостоятельностью действий и чистотой намерений, о чем пишется из книги в книгу (HH-49 Wolfsbane by Guy Haley здесь же отметился), да и HH-FW-6 ЕМНИП сие не миновало. Примархи и легионеры убеждались в этом раз за разом, хотя внешне поступок Жиллимана выглядел не слишком красиво. Но таков порядок вещей, наследственная упорядоченность Бухгалтера и его легиона, переданная сыну (и инструменту) Императором. Вспомним "Забытую империю", когда после теракта, устроенного Керзом погиб магистр-1. Тетрарх практически сразу назначает на должность другого. И это в ситуации, когда неизвестна судьба Жиллимана - правителя и отца легиона. Ибо порядок превыше всего. Судя по поздним книгам ("Фарос" напр.) Жиллиман оставил назначение в силе. Да и во время общения вернувшегося Жиллимана с Императором спустя 10k лет последний ничего не предъявил примарху.

А чего же его Великие Нечистые развеселить решили после возвращения Жиллимана, ЕМНИП прибрав к рукам второго и помирив их. Значит не такой он уж и веселый. И значит когда-то пути примархов уже пересекались, иначе с чего мирить. Есть смерть (Сангвиний, Феррус, Керз, Альфарий) и есть смерть (Жиллиман), не говоря о смерти окончательной (Гор). Спорить действительно, особо не о чем. Райт ситуацию упростил, особо Хейли не противореча, ибо первый описал итог (душа в теле), второй процесс. Дальше вопрос фанатской веры и трактовки. Квалифицированному медику со знанием Wh 40 дать это почитать, он и сказал бы - умирал Жиллиман или нет, хотя... желателен врачебный консилиум :)

Определенное имеет. Ибо была сделана попытка объяснить/увязать иерархию, харизматичность персонажей, их значимость для бэка и подачу в литературе в т.ч. и на косвенных примерах с подачей информации по другим легионам. Просто темы слишком связаны, в другое время, конечно, это ушло бы в "Ересь" или "Коммандная структура легионов" (если такая тема существует), может еще куда. ПОСЛЕ ДЕШ’ЭА переводили, в т.ч. и здесь http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=55656 Но не суть дела. Кстати, упоминается и погибший "вне очереди" Vanche. Есть одно предложение: Т.е. либо Кхарн не вспомнил (автор не стал писать) имена погибших, коих оказалось больше, чем упомянутые, либо они просто не [ну уж нет]одились на данном корабле (точнее в составе данного флота). Ну а после примарх приблизил Кхарна в качестве советника, скорее всего неофициально. Разумеется, прежних обязанностей с него никто не снимал. Самого же Кхарна формальное (да и реальное) повышение "на бумаге" скорее всего не интересовало. Остальные приняли все как есть. Может и ждали какого решения, но не беспокоить же примарха по таким пустякам, а тем болеее учить его. Потом не до того стало.

Примерно также считаю. С другой стороны - детали люди и обсудить могут, в конце концов, форум - место для общения :) По примарисам - положительный отзыв по всем позициям. Не идеально, но вполне приемлимо, где-то 4 из 5. Привык я к ним, раньше больше сомнений было. Но жаль будет, если уйдут со сцены (бэк, литература, миньки) СМ старого образца...

1. поссеснутый, но ЕМНИП не до состояния овощи, скорее ближе к первым одержимым НС; 2. в варпе, наверное, ибо демон. На момент Slaves to Darkness в теле Ноктюа (последствия событий "Духа мщения"). За имя - спасибо автору(-ам?) (при возникновении демона была использована частица души Торгаддона); 3. Ходили, как и что пока хз. Но в 40k про Аксиманда ничего.

Первый - недавно появился, а вот Flamewrought известен как флагман Вулкана до И-5 включительно. На Лексикануме отмечен в числе Глориан. Само собой, и здесь в некоторых "корабельных" темах упоминался.

Внезапно подумалось: шансы на успех то реальные были. Император (!), 2 примарха, кустодии и терминаторская элита легионов - реальная сила в условиях обычной телепортации. Компактная группа не без некоторых потерь, но прорвалась бы. А довесок в виде Сангвиния и Дорна - весьма серьезная сила. Понятно, что момент финальной битвы опишут, может оказаться, что планировалась 2-я (а то и 3-я) волна (как у Жиллимана в "Не ведая страха"), но или техника не сработала, или щиты вновь поставили, или еще что случилось. Ну а дальше старая/новая история о том, как группу Императора разбросало по кораблю. Воспитание, причем подготовкой кадров больше занимался Аксиманд.

Кибре попал в Морниваль с подачи именно Абаддона, ибо постоянно был в подчинении 1-го капитана. Свой человек и не мыслитель. Правда, в Морнивале стал философствовать и мыслить шире, раз такова должность (напр. см. "Дух мщения"). Аксиманд в авторитете, спору нет, но по должности Абаддон выше. Разве что образ книжного Аксиманда внешне привлекательнее. А так одна банда, и крови лоялистов, наверное, на его руках не меньше :) Так то соображалка у него работала, иначе Абаддон не стал бы членом Морниваля (одним из советников по сути) и 1-м капитаном. Круз несколько раз свою кандидатуру выдвигал - не выбрали. Другое дело, что в книгах он не столько советует, сколько воюет или выполняет (с виду) функцию телохранителя. Т.е. практически все время [ну уж нет]одится в тени Гора. Ну и характер, да, далек от идеала. Вспоминается общение с Альфарием, опала Эреба и т.д. Кстати, Морниваль позволял раскрыть сильные стороны входивших в него легионеров и сдержать недостатки. Ибо надо сотрудничать, а благо примарха и легиона важнее личных интересов. Ну и нюансы были: если на новичков Абаддон мог агриться (выпады в адрес Нюктюа, затрещины (скорее, правда, дружеские) Кибре), с Аксимандом он был максимально корректен. P.s. В первой книге Ереси и Абаддон был немного другим. Т.е., в общем-то собой, но ... другим. Удачно показан эпизод его спора с Гором, когда само поведение примарха показывает, что среди братьев он действительно лучший, а Абаддон выглядит весьма внушительно. И был момент братства и искренней радости, когда Морниваль принимал новичка - Локена. А далее началась Ересь. Гора, если кто забыл, а не Дорна или Робаута...

Много. Но не все так безнадежно. 1. Г. Макнилл, "Зона поражения". За более чем 4k лет до событий книги, доспехи погибших Сынов Жиллимана (МК 6) успели полежать под развалинами здания, а затем хранились в местном музее без особого ухода (где лазганы ржавел и одежда истлевала). После быстрой доводки в полевых условиях Вентрис воевал в одном из доспехов (заменив поврежденные части элеменами другого). 2. Н. Кайм, "Саламандры". Орден обрел комплекты (50 шт.) времен Ереси. Упоминается МК 5 на еще живом ветеране. Доспехи хранились в катакомбах, были побиты и изношены - но это последствия И-5 и долгих боев с орками. В конце книги упоминается, что доспехи еще не прошли "осмотра и полировки, как полагается артефактам войны".

1. Как раз логично. Они ведь в опалу попали (Эреб - дважды), а тут шанс подняться. Поди, наперегонки навстречу с Лоргаром поспешили, учить стали: мол, мы тебе говорили, предупреждали... 2. От имени легиона - вряд ли. Лоргар его приблизил, но вроде вторым лицом не делал. С точки зрения же Гора - вполне. Другое дело, что после смерти Гора этот ход мог выйти Лайаку боком. 3. Придет, покается (как бы) с подачи Фаэрона и Эреба. Или еще как выйдет. Перед штурмом Терры Гору тоже нужна видимость единства. Голову и потом оторвать можно. 4. Четверка способна извлечь выгоду практически из любой ситуации. Кстати, известно что-нибудь о Лайяке кроме этой книги да HH-FW? Если персонаж сравнительно новый, его можно продвинуть и через века. А можно прозаически казнить за измену. Ну, и иные варианты вроде демоничества или встречи с Сигизмундом во время Осады...

Может косяк, а может и нет. Амбиции через край хватили. Что не думал о том, как половина (или сколько там) примархов пойдет за Лоргаром вообще, и не против Императора, а под флагом Хаосав частности? Возможно решил решать проблемы в порядке их поступления. Сколько в рельной истории было случаев, когда в разношерстной армии начинался разброд и выяснение отношений между командирами, и она разваливалась в бою, а часто и до него? Так что логика есть. Переоценил себя Лоргар, и карты не так легли. А пытался сыграть красиво. Так, что повторю, в отличие от гордости Лоргара сам персонаж ИМХО не пострадал. Только злее и хитрее будет. А с другой стороны можно и пользу для бэка извлечь и связать нити: вполне объяснимый шаг к уходу в самоизоляцию на 10K лет: да Ворон погонял малость, но это скорее один из последних аргументов: надо же было разобраться что, почему и не так было сделано. И кто виноват. Хотя, как ГВ/БЛ бэк пропишут... Вот с Гором не очень вышло. Не то он сам идет, не то его на веревочках...

Ладно, кое в чем я перебрал. Скажем так: как личность Лоргар получил по самое н[лобзал]уй. А вот как персонаж он особо не пострадал, проиграв прокачанному до полубога Гору. То же самое можно сказать про тот случай с Императором на Монархии: для унижения примарха и легиона хватило одного слова, но вряд ли кто из фанатов стал бы спорить, что могло выйти по-другому. Слишком разные весовые категории оказались.

По мне - так не особо. И логика есть. После И-5 Лоргар поднакопил сил, да и амбиций прибавилось. Что примарх, что элита легиона все увереннее стали считать себя уже не только архитекторами Ереси, но и теми, кто должен пожать ее плоды. А тут момент подходящий выпал. Шансы, тем более, были. Да и не дурак оказался - вовремя сдал назад, трезво оценив силы. Вот если бы Гор братца булавой до полусмерти избил да легион отобрал, отправив самого стены дворца на Терре штурмовать - тогда унижение. А так - все на круги своя вернулось. Кстати, это дополнительные штрихи к общей картине о том, почему легионы после гибели Гора стали так активно охотиться на СГ. Ресурсы. конечно, вещь важная, но ведь дело не только в них. Да и в 40k НС (напр. в трилогии о Мардуке) о себе мнят весьма и весьма: мол, хоть Абаддон и избранник, но свет клином на нем не сошелся. Яблоко то от яблони... ИМХО Иператор просто сильнее и искуснее.

1. да, весьма близко к реальному, 2. ... но не совсем - в спойлерах говорили о брошенном мече :) Так что есть смысл читать книгу. 3. Я читал вчера с 5-е на 10-е, да и ночь - то еще время для осознания. Но насколько я понял + информация из ранних книг: Лев уничтожает планеты, Жиллиман воюет где-то вдали, взяв большую часть легиона (2/3 ЕМНИП?), "сами читайте :)"здесь же действуют оставшиеся силы Ультрадесанта. Реплика "Жиллиман" скорее относится к принадлежности легиона. И по кора[эх жаль]м: упоминаются линкоры Ультры + тяжелые артиллерийские союзников. Имени командира лоялистов я не разглядел, да оно и в рамках сюжета к лучшему (если так) по понятным причинам. Ну а в последующих книгах (или когда придет время HН-FW10-12) можно упомянуть имя бедолаги. Не убивать же персонажа, который станет/стал во времена ранних редакций и книг магистром ордена 2-го основания/популярен у фанатов :) Хотя... мало ли в легионе легатов/капитанов... И Пертурабо совсем не плох, а Френча столько ругали. Выходит, зря :) Либо по сюжетам вопросы не к авторам, а к администрации, которая позволяет/запрещает/указывает. ИМХО, ответственность коллективная.

Вариант "еще позже", а конкретнее... пусть будет март. Девушек поздравим, ну и ожидаемую порцию бэка распробуем :)

Или орки неправильно восстановили подбитый танк и энергия вместо выстрела стекла в корпус. Да и как рассматривать случай ожившего в финале движка танка: ответил ли так дух на просьбу командира или танк завелся просто потому, что человек сделал как надо с технической точки зрения, а у боевой машины еще сохранился какой-то резерв живучести? Мне понравилась позиция офицера из "Гибельного клинка" (или "Теневого меча"? - книги на полке, но найти нужную цитату не могу :( ), который говорит, что лазган будет стрелять с молитвой и без нее, но кланяется при проведении ритуала и отвечает: "я скептик, но не идиот - могу и ошибаться". Или "Фарос", разговор Поллукса и Дантиоха (но это 30k): А вообще сущность машинного духа нам обычно стараются не раскрывать: есть явные суеверия, есть объяснимые вещи, ну и мистика - куда без нее. От автора и источника тоже много зависит. Тот же Хейли в танковой серии намекает, что что-то есть. Но в "Гибели Единства" ИИ древнего корабля смеется над верованиями АМ и отрицает их. Так что истина где-то рядом и посередине :) P.s. Надо еще смотреть на манеру подачи информации: от имени персонажа - одно (обычно это частное мнение), в повествовательной форме - другое.

Проблема в том, что разумные ксеносы хотят если не уничтожить человечество, то как минимум поработить, перед этим изрядно проредив его. Даже тау уготовили людям участь подчиненной расы. И это без учета возникающих после Разлома и 4-й сферы новых веяний. А еще среди чужих есть те, кто просто хочет кушать. Людей тоже... Кстати, Караулу Смерти приходится выпонять и дипломатические миссии (напр. по прикрытию инквизиторов), которые предусматривают контакты с ксеносами. И по сравнению со средним космодесом караульный как раз более гибок в психологическом плане.

Лед и пламя :) И как итог: "пока живу - надеюсь"! Реально хочется верить в лучшее, хотя бы из-за того, что одна и та же вещь для фанатов - досуг и интерес, но для FW - бизнес.

Немного не то имел в виду. С Зарафистоном я столкнулся ЕМНИП еще в книге про "Солар Махариус" в качестве второстепенного персонажа. И Лексиканум для интереса глянул (4 источника, где крайний - "Падение Кадии"). Но тут в чем дело: АДБ представил историю создания Черного легиона, на данный момент это вроде самая новая и полная версия. Зарафистона среди основателей я не приметил. Вот и интересно: как и когда пробился на верх. Ну и реакция и оценка событий от лица Хайона :)