Legatus

Может XI-й восстановили и он второй раз уже вместе с примархом накрылся?

Шрам из https://recalcitrantdaze.blogspot.com/2019/...2019-horus.html интересен типичным Мк5, но с клювастым шлемом Собственно, это и есть основные версии этой страницы из книги: 1а) Это шлем прото-Мк6 на испытании в V легионе, который также (пусть и в меньших объемах по сравнению с XIX) испытывал броню. 1b) Легионер БШ на кратинке времен Осады, когда широкий доступ к Мк6 получили легионы, обороняющие Терру. Согласно худлиту Коракс получил партию брони с Терры, за несколько лет до Осады броньку ИМХО наклепали на подконтрольных Терре мирах. Если уж БШ молодое пополнение терранского разлива получили, то почему бы их в Мк6 и не одеть. Так и Коракс поступил. Этому вот шлем достался, ибо ресурсов мало и надо использовать что есть. 1c) Шлем Мк6 легионера БШ, сражавшегося вместе с бойцами Коракса/Расколотых Легионов. Шлем подарен/снят с убитого после потери своего. Ну и еще 100500 хороших и не очень версий в пользу Мк6, по которым только книжки писать :) 2)Собственная разработка V легиона, наверняка выпущенная в малых объемах, т.е клювастый Мк5 Так что выйдет книга - узнаем. И Шраму из новой художки в подобном шлеме тоже удивляться не будем.

Речь наверное, о тех ренегатах, что отвернулись от Императора и/или Империума? Признание властями Империума орден ренегатским еще не бросает его в Хаос. Вспоминаю Испивающих Души (но да, были там и захаосевшие), Рыцарей Крови. Правда оба капитула мертвы. Но погибли служа Императору. Непонятная ситуация с Реликторами. И совсем не ясно, как в Хаос не подались Пепельные Когти. Императору не поклоняются, от Империума практически отвернулись, но 10k лет честно продолжают ренегатствовать. Одним словом, пираты, разве что без Веселого Роджера :)

А что может быть лучше наслаждений, с точки зрения слаанешитов? За такое и жизнь отдать не жалко, тем более чужую. Но да, НС и ГС, пусть и на свой лад, под это определение лучше подходят. Еще вспоминаю Хонсю из "Железного шторма" Макнилла. Трясется он в БТР и думает: что ж имперцы такие тупые, раз не понимают, что только Хаос способен спасти человечество от многочисленных (и реальных) ксеноугроз. Потом, правда, он от этого "излечился": молиться стал лишь ради получения профита, к демонам относиться без почтения, в общем решил жить в свое удовольствие. И на человечество ему плевать тоже. Пришло в голову: среди ТС по книгам есть персонажи, которые сожалеют, что легион оказался на стороне хаоситов. Принять они свою судьбу приняли, но альтернатива их устроила бы больше. Хотя это проводится очень тонко. Но в этом их отличие от НС и прочих, кто в Хаосе получили прозрение либо избавились от имперской опеки и подчинения ничтожным смертным.

К. Райт, "Битва за Клык". Там практически не видно захаосения ТС, кроме пары моментов. Они еще помнят себя прежних, и со слугами общаются ровно. Вообще, в литературе про ТС причиной нападения на имперские миры является не столько желание воевать с имперцами как таковое, а необходимость: достать артефакт, информацию, ресурсы, выполнение контракта и т.п. Еще, как оказалось, такой причиной может стать призыв Магнуса. Хотя по ТС тоже нельзя назвать добрыми: может они и не одержимы вырезанием всего живого (как кхорниты), но при необходимости принесут в жертву миллионы. Их, конечно, куда больше, и многие просто не описаны, но не сверяясь с источниками могу вспомнить разве что Белых Консулов да Черных Храмовников. Возможно, Орден Генезиса, раз его называют копией Ультрадесанта. Багровые Кулаки более-менее сюда вписываются. Еще интересна позиция Космических Волков, что защищают смертных по всему Империуму (вплоть до конфликта с Инквизицией) и не требуют какого-то поклонения, но не особо заботятся о населении родного мира. Отношение к керлам и треллам (тоже есть в "Битве за Клык") списано с отношения средневековых скандинавских ярлов и дружинников к слугам. А уж хорошее оно или плохое - историки по разному трактуют.

Рассказ, кстати, в Гильдии перевели недавно, о "воспитаниии" Гора Малкадором. С чем там Гор пришел: мол, зачем статую братца убрали. Т.е. если бы был явный косяк, вроде мятежа, таких разговоров, скорее всего, не было бы. Казнь... Всякое могло быть, но напрашивается версия просто о плохом управлении (во всяком случае под конец) и бесславной гибели. Сам погиб и легион сгубил. Ты же сам некогда говорил об аналогии с гибелью легионов Рима в Тевтобургском лесу. Вот что-то подобное и получилось. Была бы славная гибель в неравном сражении - ИМХО другой расклад бы был. Да и демоны позднее на сей счет ничего хаоситам (и лоялистам) не вещали: о первом бунтовщике, поднявшемся против тирана (мятеж) или о несправедливости Имперератора, убившего героя (славная гибель). А тут что говорить - неудачник он неудачник и есть, особенно если своими действиями или бездействием вырыл себе и сыновьям могилу. Ну и Гора понять можно: раздолбай, но ведь свой же раздолбай.

БМП, получается, а я про ударную машину говорил :)

Осталось кустам подогнать для полноты картины танк уровня суперхэви. Летающий, судя по всему...

Я остановился на "Почетной гвардии" (4 книга серии, давно было, да), а там усыпальница и все такое. "Сколько" - это сколько не ходила по свету с момента физической смерти. Но, да, понял - надо литературу почитать. Или выжимку на Лексикануме для начала...

Да, сюжет далеко ушел (читал когда-то первые 4 книги, титаникус, орла, змеев и рассказы в Гильдии)... "Вопрос?"Саббат как смогла пережить столько лет? Техника/магия и т.п. рациональные объяснения или она уже не вполне человек вроде Селестины? Аугметика!? Во времена ВКП такое было, когда в легион принимали соратников примархов, которых по возрасту нельзя было сделать СМ. Напр. Лютер и целый ряд рыцарей Льва. Один так и вовсе отказался от омолаживающих процедур (и вроде, аугметики), решив умереть смертным. Броню как-то подогнали.

Было обсуждение где-то на эту тему. Более менее сошлись, что вроде нет, если захаосел капитально, а не ренегатствует малый срок. Но какие-то примеры приводились, вроде того же Ваанеса (метка не мелочь, хотя на вид - обычный ренегат). И эту тему авторы особо не раскрывают.

Ну... не знаю. Так то про Дорна и ИК произведения есть. Может тебе стиль Френча не нравится, о писателях периодически в разных темах споры возникают ибо мнения как и люди разные. Попробуй перечитать все относящееся к Дорну, коли есть время и желание "осознать". Или жди новых книг. Или то и другое вместе. Это если решил идти своим путем, что в общем-то не плохо. Еще посоветовал бы с первых страниц (если этого не сделал) почитать тему с обсуждениями "Преторианца Дорна", там Хелбрехт (форумчанин и переводчик, а не персонаж из ЧХ :) ) по мере перевода очередной главы в комментариях и ответах на вопросы дает развернутую мотивацию действий героев, в т.ч. и Дорна. Да, это мнение фаната ИК, но в спокойной форме, с аргументацией и без навязывания мнения. И другие люди тоже вклад внесли. Иногда с чьего-то объяснения понятнее станет. Может быть... Это если мнение о Дорне сформировалось у тебя без влияния со стороны, потому как негативная оценка Дорна существовала, да и сейчас существут на форуме. Причем нередко бездоказательная и по принципу "Дорн тупой потому что тупой". И здесь я не говорю о обоснованной критике BL/Френча/Дорна в описании/Дорна как личности, пусть и виртуальной :) В общем жди пока раскроют, или приступай не дожидаясь сам к раскрытию :)

Начну со 2-го: ИМХО ситхи как раз совместили приятное с полезным: "хочу, например, власть, а потому посвящу её достижению и удержанию всё своё существование". И медитация здесь точно не основной способ достижения цели, тут полностью согласен :) А теперь про ситхов и хаоситов WH 40. Ситхи, на самом деле, милейшие люди, если их сравнивать с темными аналогами WH. Их еще можно назвать повстанцами, своего рода сектантами данной Вселенной, не имеющей богов, выбравшими свое учение и жизненный путь. Правда, кабинетные ученые среди них тоже как то не прижились. Люди там разные были, умные и не очень, жестокие и достаточно умеренные, со своей философией и без ярко выраженной оной. И отчего то многим среди них требовалсь власть, в качестве основной цели, или для достижения чего то более важного. Но главное, что объединяет известных для меня ситхов: их победа кардинально ничего не меняла в той "Далекой Галактике". Да лилась кровь, гибли планеты, но это всего лишь путь обычного диктатора. Палпатин захотел помимо власти бессмертия, ну и что дальше? Ксеносов в правах начали немного ущемлять, ибо была сделана ставка на людей, но ксеноцидов никто не устраивал. А так - где то лучше жили, на окраинах работорговля не исчезла, все как и во времена Республики. Кто-то потерял, кто-то приобрел, как и бывает при смене власти, но ничего в глобальном смысле. А вот «повстанцы» Гора, Лоргара и присных своими действиями вольно или невольно приближали превращение Вселенной или по крайней мере ее части в филиал ада. Император не безгрешен, хотя и желал лучшего человечеству (пусть как сам это понимал, но в чем, кстати, его отличие от ситхов, живших для себя любимых), однако Ересь не является попыткой изменения строя и идеологии Империума, бунтом мечтателей/альтруистов/безидейных сопротивленцев или даже обычной схваткой за власть. Ибо в игру вмешался Хаос. Очень скоро обычные бунтовщики и предатели стали еретиками и врагами рода человеческого. Если же послушать старого провидца Эльдрада – то и всего живого. А ситхи что… в сравнении с вождями и воинами Хаоса по своим деяниям дети малые и неразумные… А отдельным хаоситам можно и посочувствовать, и посмотреть на эффективность их действий, чего же нет. И отображать персонажей нужно достойно, в том тоже нет сомнений.

Руны нанесли, уж не знаю специально или на всякий случай. Возможно демоническое оружие приняли за обычное хаоситское. Процедуры чистки там, наверное, разные или еще что. Опять же, используют ли Волки стандартные методики или свои используют, и есть ли в них отличия по эффективности. А потом, да, Кхорн на радостях засмеялся. Но руны вроде точно (ага, :) ) не дают топору жить своей жизнью.

1. Тут еще что понимать под оскверненностью. С натяжкой это возможно, но особой конкретики нет ("возможно", "ходят слухи"). 2. Не знаю, служат ли в Карауле Черные Драконы, и если "да" - кого они туда посылают. Но прямо вот выраженные мутанты - вряд ли. 3. Опять, вроде бы нет, и в литературе ничего не припомню, но: тот же А. Ваанес (из цикла Макнилла про Вентриса и Хонсю) носил на себе метку Слаанеш. Незадолго до гибели перешел на сторону имперцев, тело отправилось на родной мир, а сам он был признан героем. Если бы выжил - теоретически мог и поступить в КС. Вообще, таких персонажей, вносящих в бэк сложности, авторы обычно быстро убивают, да и немного их. А теперь правильный ответ: выживи Ваанес и поступи в КС (тоже касается других возможных персонажей) - он был бы бывшим слаанешитом. Действующего же ждал бы допрос и смерть. Ну разве что в заключении держали бы. Диктовал бы как Хайон мемуары... 4. В КС все смотрят друг за другом. Плюс Инквизиция сует свой нос. Так что вряд ли. Разве что лежало бы в хранилище, в качестве "оружия судного дня" и о нем бы знал узкий круг лиц. Простую демоническую шашку вряд ли бы стали использовать, вместо этого есть ксенооружие. А вот очищенное хаоситское оружие, если оно очень ценное - ИМХО можно. Есть же у Гримнара топор Моркаи, почему бы в особых случаях проверенным бойцам КС не давать что-то подобное. Т.е. КС как организация, связанная с Инквизицией, может много что себе позволить, особенно с санкции последней. Но специфика Ордо Ксенос делает упор на использование (достаточно ограниченное) именно чужацких технологий и оружия. К Хаосу и всему что с ним связано отношение и там мягко говоря аховое.

Действительно :) Самый простой вариант (КВ ) оказался верным. Имя тоже верно названо.

Все равно, с примархами старались прямо не сравнивать. P.s. Вот кого надо было за Магнусом на Просперо вместе с Руссом и Вальдором отправлять...

Пока вроде нет. После боя Жиллимана с "Альфарием" или "Альфарием" по старому бэку тело последнего сожгли. Так что и тут напрашивается костер или стазис, во всяком случае до решения Императора. Вряд ли Дорн стал бы заниматься самодеятельностью. Тем более, когда бой выигран и риск потерять тело отсутствует.

Я вот о чем подумал: понятно, что бэк меняется, и Малкадора "приподняли" в силе. Ведь ему еще на Троне сидеть, и что он там вытворять будет - даже думать не хочу. То, что это сильный псайкер, уступающий Императору, и, наверное Магнусу - ясно. Но появилось 2 мысли. 1. Малкадор взял Гора под контроль за счет внезапности. При обоюдной готовности не факт что это бы удалось. 2. Малкадор получил поддержку. Нечто подобное уже было. ""Потерянное Освобождение"" Если в случае с Кораксом Малкадор был взят под контроль и стал обычной куклой, то в "общении" с Гором старик мыслил и действовал сам. По тексту вроде выходит, что Малкадор магичил сам и по своей инициативе, но не удивлюсь, если Император влил в него силу, да так, что Мал этого даже и не понял. Или понял, но автор не стал об этом писать. Ведь недосказанное можно развернуть в любую сторону :) И еще момент. Пусть Император - мастер, примархи - инструменты, и Малкадор об этом знает. Но он и сам всего лишь подмастерье (а на деле, по тому рассказу с шахматной партией перед осадой - и сам инструмент, "Малкадор-шут"). А что сделает мастер с подручным, без его ведома сломавшим один из его любимых и удобных молотков, весьма, кстати, дорогостоящих и даже почти незаменимых? Убить может не убьет, но накажет по полной. А Император - не обычный ремесленник, тем более, что временами он принимал решения под воздействием эмоций, да и на данном этапе уничтожение Гора могло вызвать ненужные сложности. Так что: 1. Малкадор блефовал, и убивать примарха не собирался. Ну, придушил бы еще разок-другой, но не более. 2. Малкадор, возомнив о себе слишком много или потеряв самообладание, реально собирался убить Гора в случае неповиновения с неизвестными последствиями для Империума и самого Малкадора. 3. Император контролировал ситуацию, и мог по необходимости воздействовать и на Малкадора и на Гора.

Примархи разные. Вот про Жиллимана: "Д. Абнетт, "Не ведая страха"" Дорн во многом на него похож, в чем то и отличается. Кстати, Армина Фелл видит, что Дорн не человек, и одновременно куда ближе к человечеству, чем его космодесантники. Все человеческие чувства в нем развиты на порядки сильнее и превосходят таковые в обычном человеке. Выше неплохо показаны характеристики примархов. И если кому-то нравится кто-то из них - это дело конкретного человека, что нормально. Кому-то нравятся тайны, другому - магия и мистика, третьего устроят гонки на байке и срубание голов либо топоры и слушание саг под распитие медовухи. Просто Дорн - не твой вариант, но это не делает персонажа хуже. К слову, у меня он на втором месте. И если есть желание и до того сие не сделал - можешь посетить влюбое время http://forums.warforge.ru/index.php?showto...1132&st=140 и оставить там свое мнение. Или не делать этого, ибо свобода :) Что же касается Альфария, он просчитал Дорна и ... умер от его рук.

Ошибочное впечатление. Дорн умен, и даже вполне человечен. Из членов правящей семьи одного из кланов Инвита поднялся до императора, владевшего системой (достижение, сравнимое с Жиллиманом). При этом он сохранил теплые чувства к приемному деду. Характер не ангельский, что уж говорить, в разговоре скажет неприятное в лоб. По поступкам: узнав от Сигизмунда о намеренном обмане со стороны капитана ("Багровый кулак" из сборника "Тени предательства"), не убил/разжаловал/изгнал первого из своих сыновей, ибо это ослабило бы легион. О наказании в легионе знали только они двое. Мало кто из примархов поступил бы также. Убрав после Никеи из действующих рядов библиариев, не отправил их в линейные роты (где многие и погибли в последние годы ВКП и первые дни и месяцы Ереси, не имея возможность использовать свои силы) , как сделали большинство примархов, а собрал их под рукой до момента, когда они могут понадобиться (сборник "Гарро" или более ранняя аудипостановка). Когда Дорну пришлось убить летописца (да, тот Фосс, о котором выше написал Хелбрехт), вернувшегося после плена у Гора и ставшего для Империума моральной угрозой, он сделал это с болью в сердце. Уступил Жиллиману, когда тот стал проводить реформы после Ереси, в т.ч. и разделение легионов. Конфликт угрожал новой граждансокй войной, уже между лоялистами. Создал секретный протокол объединения орденов в случае чрезвычайной ситуации (цикл про "Зверя"). При этом не стал это делать после ухода Жиллимана в стазис. Наверное увидел достоинства новой системы (на тот момент), а поттому поступил по принципу "работает - не трогай". Если бы Дорн все решал в порыве гнева, сгоряча да с позиции самодура этого бы не было. Это на память, примеров глубины ума и человечности Дорна хватает в литературе. То что образ примарха нуждается в дополнительном раскрытии - согласен. Ну да ничего, впереди Осада, а там м.б. и до Очищения дело дойдет :)

Псайкеры, медики и инженеры с дредноутами тоже в пролете по своей значимости :( Потому пока у Волков вместо именных офицеров - волки (четвероногие). Целых два: один серый, другой белый ...

Да. https://www.forgeworld.co.uk/en-GB/sigismun...-imperial-fists Упомянутых лиц я приводил для сравнения, ведь по логике волчий герой тоже должен по известности выделяться на фоне собратьев. Ну и спросил, он такой как Сигизмунд, Эреб и прочие? Ну или хотя бы известнее других КВ (ибо в Волках сам не очень силен)?

См. "Артефакты", где Гор решил перевоспитать Керза, для чего его разлучили с большей частью легиона. Наказывать легион не стали (логично в принципе). Из этого ничего путного не вышло, Керз вырезал город, после чего Вулкан его едва не убил (вмешался в виде аватары сам Импи) - "Вулкан жив" и где-то еще. Потом Гор слетал на Давин, а там и на Керза вышел с предложением, от которого тот не отказался. Керз вызвал легион на И-5 (рассказ от лица молодого Талоса), причем флот ПМ уничтожил ауксиллярные корабли, практически "на всякий случай", без ультиматумов и попыток перетянуть на свою сторону.

Это АДБ в "Предателе" изобразил, бой Жиллимана с Лоргаром: Уж скорее будет писать про возвращение. Не то чтобы это совсем очевидно, но актуальность события никуда не исчезла. Что же касается Альфария - сам себя перехитрил. Ну нельзя до бесконечности дурить всех. Либо сам ошибешься, либо кто-то разгадает твою хитрость. Дорн же поступил наиболее просто и эффективно, убив хитрого братца. Так-то можно было и живьем взять, а потом либо слушать басни Альфария, приправленные правдой (или наоборот), либо сдать для допроса. Только слишком много риска при любом варианте и в каждый момент, а потому вышло как вышло. Гор перевоспитывать решил... http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=183993