Legatus

Да, эта книга. Спасибо!

Актуальные результаты 13-го ЧКП можно найти в подготовленных Гильдией Переводчиков материалах: http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=251206 О его последствиях в виде самостоятельных кампаниях вот здесь http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=249651 и здесь http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=252772 - книги в процессе перевода. Еще есть книга, повествующая о взгляде на те события с Терры глазами канцлера - к сожалению название запамятовал, перевода вроде нет, но обсуждение велось, равно как есть и спойлеры. Еще вышли произведения от лица эльдар. И форумчане может что подскажут, ведь смутно помню, что где-то что-то не раз говорилось. Самому уже стало интересно.

1. Сознательно - вряд ли, по крайней мере это нелогично. Орки в М.32 едва Терру не взяли, и Дорн не реагировал? Потому в цикле "Зверя" многим так не нравилось поведение Вулкана (или хотя бы отсутствие внятной мотивировки поведения). Самый простой и нейтральный вариант - Дорн на корабле в варпе. Покинул тот линкор, преследуя кого-то, тот неизвестный перебрался на эскортник, Дорн за ним. Корабль ушел в варп. Вот и летают, пока GW не понадобится. 2. Любят авторы написать загадочно, да и при этом оставив возможность для маневра - а вы, фанаты, гадайте что да как. Ляпы тоже не исключены. И слово "сразил" - вроде бы подразумевается гибель, но с другой стороны допускается трактовка с указанием на безоговорочную победу, но без смерти побежденного. В литературе такое встречается. Вот синонимичный аналог, весьма близкий по смыслу. При этом побежденный остался жив, о чем в дальнейшем и говорится. Хайон же просто не стал продолжать дальше. "Тема недавних дней, сами-знаете-откуда" Но меня не покидает надежда. Неизвестные события потихоньку открывают, дойдет и до Дорна очередь. Можно аналог Сангвинора сделать. Чем ИК, или уж скорее ЧХ хуже? Миньку опять же сделать можно и продавать В) Чемпион Императора, сходящий в тяжелый час к верующим в Него. Тогда являться можно многоразово. ЕМНИП АДБ планировал трилогию, нечего не известно о сроках выхода 3-й части?

Может да, может нет. Нет тела - нет дела :) Хайон ощущал клона Гора как вполне себе примарха. "Мнение Хайона - Аарон Дембски-Боуден, "Коготь Гора", перевел Crimson Baron"

"ответ на маленькую загадку из спойлера"Если бэк не перепишут, Фулл Бронн выжил. Он погибнет в 999.M 41 на Калте (Г. Макнилл, "Железо снаружи", перевела Stahlmanns Eisenfrau) http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=128478 А за спойлеры - большое спасибо :)

По спойлеру от Манула напрашивается 3-я часть с "Планетоубийцей" и неизвестным оппонентом. С другой стороны, по спойлерам Абаддона уже "убили" в эпоху возвращения Жиллимана. Так что чему верить - пусть каждый сам решает. Но... все равно интересно!

Тоже пришлось бы обосновывать. На одного напали эльдары, на другого некроны, да так что Абаддону и Калгару не до дуэли стало? Или честолюбивый заместитель решил кинуть босса и угнать "Мстительный дух"? Нужно что-то посерьезнее. И планету не разрушать, как Кадию.

Покаются, мол пока всех не переловим... Доспехи перекрасят в изначальный черный цвет. Спецподразделение в дополнение к имеющимся создадут - надо же модельный ряд минек пополнять. Да мало ли что при желании придумать можно... В следующей компании или худлите скажут, что это боги ему голову заморочили. И объяснять ничего не надо - Хаос же.

Крайняя минька именного СР - Волдус, но чтобы побить Аббу нужен Драйго. Можно роту обычных СР. Толпой Серые изгоняли Ангрона и Мортариона. С потерями, но изгоняли, попутно перебив охрану ДП. Вообще, итог боя (как он показан) наиболее логичен. Гибель именных персонажей или решительный успех одной из сторон вызвал бы негодование фанатов (не одних, так других) и не оправдан с точки зрения маркетинга. Идет плановое и неспешное пополнение минек, бэк тоже на месте не стоит. Не понадобилось с другой стороны резких сюжетных поворотов и появления новых примархов или кого-то сопоставимого с ними (пока, во всяком случае). В общем и овцы сыты, и волки целы, то бишь "В темном мире будущего есть только война..."

Ну, тут без поллитра не разберешь, да и с ней не вдруг :) Абаддон - чемпион Четверки, разъелся на дрожжах Хаоса. Такого только рукой примарха валить или толпой немалой. А еще у него (как и Калгара) есть Амулет Жизни. Минька называется :) Но и без миньки, то что Калгар выжил - для Ультромагистра без иронии достижение. Что да как - дождаться нужно, как в теме "Обсуждение новостей Games Workshop" предлагается. Обрывки инфы они обрывки и есть (даром, что сам по сети шарюсь, ишу :) ).

В "Шрамах" К. Райта о том точно говорилось. То было требование примарха. А вот как было до Хана - не знаю (разве что легион опирался на стандартную пехоту - по именной примаршьей книге). Но возможно мы говорим о разных литисточниках.

Принято :) Про гуань дао вспомнил. Насколько я понял в сети только вбросы от FW/сливы. Там не окажется случайно информации о том, что БШ до Хана набирали на Терре рекрутов и с европейской части исторически реальной Руси/СССР/России? Ведь есть на Западе стереотип об общности Руси и народов Азии. А с другой стороны - ведь реально в одном государственном образовании (пусть и с менявшимися названиями и центрами власти) столетиями жили. Тогда не такой уж и стереотип.

Кстати, вполне себе вариант. Особенно, если послужной список безупречный. Хотя правильнее просто пополнить роту. А уж капитан будет стараться оправдать доверие и смыть позор. Исторически стандартный вариант - разжалование (вплоть до рядового). Если же брать специфику легиона и его исторических прототипов... у монголов вроде бы не всегда казнили, за некоторые прегрешения могли отправить проштрафившихся штурмовать стены крепостей в первых рядах. Если воин (вся сотня) выживал и хорошо проявлял себя - прощали.

1. Согласен, беда. И это касается не только СМ, но и примархов. Керза надо было как-то ввести в повествование, вот и получилась эпопея. Хотя ИМХО там не все так однозначно, были и интересные моменты. А вот когда его регулярно не то что не могут убить, а не хотят - вот это не нравится. У Альфария вот не было прописанной судьбы - Дорн и не стал беседовать... 2. Знакомые герои... вроде бы да. Но есть исключения - Сигизмунд, Поллукс. Интересно узнать, что и как с ними будет. Чуть не забыл Эреба и Кор Фаэрона. 3. Из новых и введенных циклом: Тиэль, Делварус, Аксиманд, офицеры Шрамов (большая часть которых уже, увы, погибла). Еще верхушка экипажа "Сизифея": Шарроукин, Тарса, да и ЖР там приятно порадовали, один Фратер Таматика чего стоит. Мне вполне по душе Вентан, хотя кому-то он может показаться слишком правильным. Из уже упомянутых форумчанами - Дантиох, Нумеон, Нарек. Тут уже ИМХО многое зависит от личных пристрастий, в т.ч. и фанатских, когда заинтересует пусть среднее описание, но про "своих".

В Кодексе Кровавых Ангелов 8-й редакции говорится, что уже после битвы за Ваал, Разлома и пополнения примарисами, КА с собратьями горячо встретили объявившийся колонизационный флот тау. "Маленькая цитата из первоисточника для достоверности" Это событие также связано с четвертой сферой расширения?

"не об Осаде, но вопрос надо прояснить :) И как чуйка мне вещает, во время Осады он еще не раз всплывет на страницах книг"Если это эпизод на с. 196, то Жиллиман здесь занят созиданием Империума Секундус. Лев нужен в качестве союзника, потому Робаут врубает дипломатию. Не то чтобы это грубая лесть или вранье, факт в той или иной форме наверняка имел место, но акценты расставлены Жиллиманом там где надо. В том же "Лемане Руссе" К. Райта Волк говорит брату, что зря он старается, Император если и выберет, то не его, а Сангвиния, Гора или Дорна. И похоже таки kurcr прав, приводя в пример эту шестерку, что фигурирует в литературе. Проще уж назвать тех кто не претендовал сам или не соответствовал: напр. Ангрон, Керз, Вулкан, Хан, Коракс, Магнус, Лоргар. Да, очень может статься, что положение Дорна как твердого #2 сейчас под некоторым вопросом, хотя столь же вероятно, что так было в старом беке (и не совсем старом тоже). Этот факт по размышлению я готов принять, если не наткнусь на прямо противоречащие убедительные факты. К настоящему времени вышло много разной литературы, где многое зависит от автора, сюжета и мнения конкретных персонажей. Скажем так: есть Гор и остальные пятеро (где-то и Фулгрима называли среди приближенных к Императору примархов), которым что-то помешало на пути к должности. Сангвинию - ангельский облик, Дорну - характер и т.д. Так, пожалуй, будет правильнее.

Жду, что ее пропишут. Даже "Убивать! Калечить! Жечь!" можно красиво подать, а можно - бездарно. Средний вариант тоже не исключен. Остальных тоже самое касается. nik prizrakk, Кардинал Бухарис: видимо Хаос любой вариант с войной и эмоциями устроил бы. Некоторые варианты более предпочтительнее, но толк можно было извлечь чуть ли не из любого расклада (м.б. кроме первоначального плана Императора, на тот момент уже благополучно сорванного). Возможно, в свете откровений от "Повелителя человечества" и про это напишут...

Вроде бы все верно и расклады правильные, но что-то позволит имперцам держаться: 1. Более мощные рубежи обороны, чем описывалось раньше. 2. Подход дополнительных резервов, хотя если это не капитальные корабли, СМ, сверхтяжелые танки элитных частей, тяжелые войска Механикус и титаны... Лишние миллионы (десятки миллионов) пехоты в таких боях - расходный материал. 3. У лоялистов возможно есть не только припрятанные козыри, но и тузы в рукаве. Уж что это - не знаю, м.б. технологии ТЭТ, магические артефакты или еще что, хранящееся на черный день. 4. Вера в Императора смертных. Подпольный культ расплодился по Империуму. С чего то он стал набирать популярность после Ереси. Возможно во времена Осады людская вера творила чудеса. 5. Отвага и честь, как бы пафосно не звучал девиз Ультрадесанта. Морально-волевые качества помогали держаться и побеждать и в реальности. И еще предположения. 1. Четверка не собираясь отдать победу Гору, ввела его в заблуждение (напр. ему было поведано о невероятном, но правдоподобном количестве сил Жиллимана, способном перевернуть ход сражения - тысяч 300 только космодесанта). 2. Император и/или Малкадор смогли достучаться до Гора и от имени Четверки впихнуть ему в разум эту дезу. 3. Жиллиман реально вел огромные силы. И еще, очень многое решает поединок элитных бойцов. Много помогло Гору его превосходство над Волками? Русс все равно пробился на флагман Гора. Ход сюжетный, но тем не менее. Есть у меня впечатление, что высадившуюся армию восставший с Трона Император уничтожил бы. Ну не то чтобы как тараканов, но гарантированно. И его поединка с Гором было не избежать. Возможно Гор пытался что-то переиначить, а когда понял что это не так - сделал как сделал. Кроме того, похоже большая часть ХСМ высадилась вместе с примархами. На кора[эх жаль]х, уже потрепанных боями в системе - небольшие группы ХСМ. Существовала вероятность, что флот Жиллимана (если он реально большой) разнесет эту армаду, или существенно свяжет ее боем. Пойдут абордажи со всеми их прелестями. Вероятно будут проблемы с управляемостью, как на флоте (большой - но плохо управляемый), так и на самой Терре. ДИ ударятся в разгул, ПМ завязнут в битве, с остальными возможно тоже проблемы. Плюс подход Льва и Русса. Если Император вступит в бой в этот момент - все может кардинально измениться. Надеюсь, всему дадут удобоваримое объяснение. Старые источники. Когда я зарегистрировался на форуме, об этом уже вовсю говорили. Возможно еще книги про Дорна/ИК и/или Гора. Поискать надо. Негибкий он именно в сравнении с Гором, что и решило судьбу должности. Сангвиний имел слишком оригинальный образ. По Льву и Жиллиману тоже видать соображения были. Сангвиний напр. знал, что Жиллиман ниже его в списке. Возможно, по новому беку, Император догадываясь/зная о реальной возможности/неизбежности бунта за безграничную преданность и талант мастера обороны/стратега/флотоводца взял Дорна на Терру. кое-что нашел, но были и еще: "HH-FW-3, Имперские Кулаки, перевел Хелбрехт" "Дорн - лучший стратег, вторичный источник №1 - https://warhammer40k.fandom.com/ru/wiki/Рогал_Дорн" "Дорн - один из достойных - вторичный источник №2 - https://warhammergames.ru/primarkhi/rogal-dorn"

Самое интересное, что по старому бэку вроде не говорилось о смерти конкретных лоялистов и еретиков. Многие именные персонажи появились уже в книгах по Ереси и HH-FW. Но: 1. По некоторым данным мог погибнуть Севатар. Пока в плену у ТА. 2. Погибли все гвардейцы Сангвиния кроме Азкаэллона. Потому судьба Зефона ("Повелитель человечества", "Bringer of Sorrow"), бывшего капитана (или магистра?), бывшего представителя в Воинстве Крестоносцев на Терре и нынешнего почетного гвардейца, вызывает опасения. Что же касается Сигизмунда и его врагов и жертв - имен пока не нашел. Да и не факт что они были. "Деяния Сигизмунда - 1" "Деяния Сигизмунда - 2" Внезапно наткнулся на переведенный Веселым Консулом в Гильдии текст. С момента выпуска источника времени прошло не мало, но сам по себе факт интересный, хотя бы для сравнения. Впрочем, хаосит (кхорнит, кстати) и здесь умер, не назвав имени. http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=113515 Из более-менее значимых хаоситов, чья судьба пока не известна, кроме Анаксиманда припомню разве что Тибальта Марра.

1. Думаю, большинство форумчан за нормальное объяснение и описание :) 2. Вы реально читали разные книги. В одной из книг про самого Мануса говорилось с позиции, что мол все считали Жиллимана и еще пару примархов (имена не помню) великими тактиками, но и и сам Феррус много стоил, т.е. он близко и рядом, но ниже. Для тактика Феррус слишком эмоционален, что он и показал на И-5. Что же касается титула Вармастера, главными претендентами были Гор и Дорн. Условно третий - Сангвиний. Четверый-пятый Лев и Жиллиман. Феррус был в расширенном списке. Это мой анализ целого ряда книг. Могут быть различия в описании способностей примархов, равно как и их силы и мастерства в ХтХ. Главный оппонент Гора и мастер обороны сидел на Терре. Кстати, характер Ферруса как бы не хуже дорновского, Дорн умел хотя бы себя сдерживать. 3. Лоргар с Ангроном сожгли ЕМНИП десятка три миров. Где-то еще банды поработали. Большинство миров уцелели. Думаю там никто не стал бездельничать, особенно при живом примархе и вертикали власти. 4. Никто вроде еще не отменил бэк, по которому во втором основании было создано 400 орденов, из которых половина были от Ультры. Т.е. за 7 лет создали немало. При таких раскладах Жиллиман мог взять с собой и 100-150k своих легионеров. Плюс Расколотые и смертные (флот, титаны, наземные силы армии). 5. Возможно Расколотые, Черные щиты, БШ, Ворон и смертные армии нанесли куда боле серьезный ущерб ( в т.ч. под удар попали тренировочные миры еретиков СМ). М.б. и про это напишут. Еще Оденат из Ультры со своими по тылам бил. Может еще кто. Тогда у Гора силы именно те, что под рукой. Но да, самим угрозы это не несло. 6. Условно будем считать, что ИК восстановили свои силы, перекрыв потери войны. БШ сильно потрепаны, но первое (первые) поколения бойцов (по тому рассказу, где Шибан ездил с Скандию искать родственников Торгуна) они вырастили. Они неопытные, но болтер в руках держать могли , равно как и носить силовую броню. По книге полным ходом шли учения. Плюс Дорн созывал всех кого можно из лоялистов. Пришли некоторые из Черных щитов (Хаар воевал по HH-FW). Кризос Мортург собирался на Терру (жив и в строю спустя несколько десятилетий после Осады). Возможно кто-то из Расколотых явился. Плюс смертные и Механикус. А вот насчет идти навстречу Жиллиману вместо Осады... Малыми силами его не остановить. Большими... Возможно Гор опасался Императора - вдруг чего выкинет эдакого, или Четверка усиленно на мозги ему капала ввиду необходимости в жертвенном короле и начала войны, что длится уже 10k лет. И не факт, что Жиллимана уже можно было перехватить в варпе. Плюс Лев и Русс тоже где-то были на подходе. И будет справедливо, если Сигизмунд завалит кого-то из именных персонажей (по старому беку он убил пару дюжин или сколько там чемпионов).

Понял, спасибо :)

Читаю, перед этим пролистав. На русском читать всяко понятнее. И многие вопросы отпадают, когда читаешь, что конкретно сказано, а не через призму своего восприятия (при том что кое-что знаю, а онлайн-переводчики сделали шаг вперед за последние годы). Например проблема непосредственно исчезновения Космодесанта вследствие вырождения геносемени прямо не стояла. Мнение дается от лица персонажа, а не автора (что не одно и тоже), да и то в отношении ИК, про прочих еще более гадательно. Упала скорость восстановления численности как следствие потерь Ереси. Говорилось, что нужны новые методы синтезирования геносемени. А люди (и я тоже) говорили о том, как же удалось решить проблему, которая на протяжении всех оставшихся книг более не упоминалась. Выходит все просто. 1. Деградация была, но оказалась не фатальной (ИК утратили ЕМНИП 2 органа) - все по бэку. 2. Выработалась тактика, не предусматривающая массированного применения орденов - роль Молота Императора окончательно стала прерогативой ИГ. Космодесант - для точечных ударов и особо тяжелых случаев. 3. Появились новые методы синтезирования геносемени. Возможно - выращивание в рабах (тот старый бэк). Может Механикус еще чего намутили ( за кадром). 4. Были созданы новые ордены. Количество последних будет постепенно рости. пока не достигнет к некоторому времени отметки 1000 (приблизительно). Почему не позвали тех же Палачей (3-е основание)? Вопрос, но разрешимый. Не входили впротокол Последней Стены; не дошло сообщение (более вероятно, хотя в тексте о том ни слова). В общем, весьма приемлемо. Хотя начало 5-й части жду с настороженностью, прочитав конец 4-й.

Честно искал вчера раздел в БЛ про -етик тома. Не нашел такого. Сегодня прочел, что сказал Mad_Rat. А Каин никуда не делся, продается во всех форматах. В 2018 г. новый роман вышел «Выбирай своих врагов» (Choose your enemies). Мелкие нестыковки в старых книгах скорее всего будут игнорироваться либо им дадут объяснение, если цикл продолжится. Теперь насчет конкретной книги. Тема ИГ и служащих в ней ИМХО актуальна, хотя сам больше читаю про Космодесант. Многие ветераны ИГ за службу видели СМ считанные разы, как правило появление последних - свидетельство об очень плохой ситуации (или наличии по воле случая планеты/флота СМ поблизости). В большинстве случаев гвардейцы как-то решают проблемы сами. Значит нужны и книги о них (миньки тоже продавать надо). Опять же потихоньку нужно новых авторов натаскивать. Мастером без практики точно не станешь. Str0chan: издательство планирует выпуск книги на русском (если где говорилось уже - пропустил :( )?

1. с названием кора[эх жаль], да, косяк вышел. -етик том? а чего же его переиздавалив виде омнибуса? На да ладно, корабельный быт там хорошо показан. 2. каин так и вовсе со службой вдали от всех бэково значимых мест вписывается в любую ситуацию. С Жиллиманом, Кадией, разломом или без них. Тем более, что он колесил по местам службы. Чего то там с летосчислением было, но современная ситуация, когда никто не знает какой сейчас год и считают уже от Разлома, да и то не факт что верно, спасает и эту ситуацию.

Не читал :( :) И там про их подготовку, карьеру и жизнь сказано на уровне Каина/Гаунта? Так-то и флотские комиссары в "Безжалостном" и "Соларе Махариусе" - важные персонажи, но без особых подробностей. Или пленный комиссар из рассказа, поднявший бунт в Коморре. Другой, не помню произведение, попал в криговский полк накануне самого интересного. Из прошлого - служба с катачанцами, после которых криговцы со своей психологией оказались нечто малопостижимым. Но опять таки подробностей кот наплакал. kolyan68: Яррика забыл, фигура то в Вахе известная по всем меркам.