Legatus

Про "смотреть" - согласен. Чему учат в здравом уме - не все просто, у нас про комиссаров внезапно источников не так много. Что-то вроде было в кодексе темпестус, из худлита Северина Рейн едва ли не третий описываемый в качестве героя комиссар (после Каина и Гаунта, или наоборот, кто там из них раньше появился).Но не помню, чтобы было сказано и противоположное, что не учат. Натянуть можно. Но скорее всего автор не захотела путаться в персонажах и вводить их излишнее число. ЕМНИП тот же Абнетт где-то писал, как он составлял список персонажей, отмечал погибших, и все равно однажды проглядел вел в повествование мертвеца.

Пехотинца - запросто, а вот комиссаров начиная со схолы чему то да учат. Ведь проще пару (десятков, сотен) дураков и любопытных расстрелять, чем весь полк. Да и бунт потенциальный тоже никому не нужен. Да и не всегда речь идет о встрече с демонами. Обычных культистов зачищают тоже. К примеру, увидев подозрительную символику на домике/кабаке - сжечь его для профилактики. А если планета условно мирная, а хаоситов никто не видел - короче, что там положено... И хотя расстреливают и чистят память - все равно какие-то слухи ходят, ну судя по литературе. Кстати, со слухами комиссар тоже должен бороться. Иногда словом, порой и с помощью пистолета. А... ну тогда ладно, оставлю это на совести автора. Это же все его персонажи? Т.е. вроде пасхалки. Ну или исключение какое, хотя однозначно такие вещи в полку читать давать нельзя. Да как бы ему и на вынос не дали такие вещи, если где вдруг и проводились курсы, м-да, "по углубленному изучению Хаоса".

Выдержки, да к тому же в отредактированной форме с добавлениями от других авторов - почему бы и нет. Брошюрка эдакая, с практическим уклоном: как избежать влияния Хаоса; о пользе молитв; как выявить контактёров среди бойцов вверенной части и внедренных агентов; признаки еретического культа среди мирного населения; Астартес-предатели; возможности колдунов; принятие решений в той или иной ситуации и т.п. Но никаких глубоких познаний о Хаосе и того, что раскрывает подробности оперативной работы Инквизиции.

Вариантов будущего , судя по прежним книгам, очень много. И чего там те же Эреб с Кор Фаэроном не видели. И ошибались. Неясно насколько Малкадор был прав, насколько честно заблуждался. Кроме того, старый интриган мог и приврать для полноты картины и пользы дела. Своего дела... А за спойлер - спасибо!

Инквизиция как организация - скорее всего ничего, по причине своей неоднородности. Отдельные инквизиторы или группировки, да, могут что-то предпринять. Кто-то начнет злоумышлять, другие - настоятельно просить преференции, третьи - побегут с доносом на заговорщиков (наверное, тоже не бескорыстно), либо принесут их головы, попутно ликвидировав не связанных с этим оппонентов. Четвертые - твердо примут сторону Жиллимана. Большинство же просто будут ждать развития событий, ибо самое важное - не ошибиться, особенно когда ошибка может стоить карьеры, а то и жизни. Ну и в условиях, когда со всех сторон лезут враги, а имперцы нужны друг другу, речь скорее пойдет о подковерной борьбе, нежели прямых действиях. Хотя оперативники по необходимости могут друг друга дырявить и глотки оппонентам резать, в то время как их хозяева - мило улыбаться при встрече. Еще, наверное, будет усиливаться позиция личной спецслужбы Жиллимана. Многое зависит от того, насколько Кустодии (со своей агентурой) поддержат примарха. Кроме того, интересное начнется если/когда явится иной лояльный примарх. Жиллиман все же занимает взвешенную позицию и не рубит с плеча, среди его братьев есть лица с куда более непростым характером. Каким они увидят Империум времен Разлома - вопрос сугубо интересный. И еще раз говорю: активность сторон будет тесно связана с тем, что будет твориться на фронтах.

kurcr: являюсь ультроболельщиком, но что-то во время боев на Арматуре и второго явления Ангорона на Нуцерию не видел, чтобы бойцы 13-го реально сдержали Ангрона, когда тот пер на них. Правда едва не похоронили, тут либры ПМ выручили. И вспомним так ничем и не закончившиеся споры о Ночи Волка - убили бы КВ Ангрона (я ставил на "да") - или нет. Но были и возражения, в т.ч. и не голословные. Так что - однозначного ответа ИМХО здесь нет. Наверное, по местным традициям, кубы кидать надо :) P.s. правда раньше писали, что Император вытащив примарха именно что спас его, а все что дается в оф. источниках - бэк и истина, но ведь и бэк меняется и вопросы остаются... Модераторы: реально, перенесите последние страницы в "Примархи" - от темы отходим, но сказано много по делу чтобы просто стереть.

MachineHammer, kurcr: ну хз, примарх все же. И 3 штурмовых корабля да в упор и неожиданно - это много. В лоб идти - шансов меньше, а на пересеченной местности да из засады напасть - разогнал бы он эту армию. Гладиаторы конечно от голода со временем из сил бы выбились да перемерли, а сам Ангрон без обеда долго бы протянул. Но можно было бы мясо есть, как потом ХСМ стали делать.

А что, реально сильная угроза Ангрону была? Не, снарядом то голову оторвать может, но какова вероятность этого?! Примархи во время ВКП валили опасных ксеносов и механоконструкты. Во время Ереси пачками выносили космодесов и голыми руками рвали и переворачивали танки. Броня, конечно, имперская лучше, но и здесь враги - простые люди. Реакция примарха превосходит таковую у СМ, что уж говорить о людской. И где аура примарха, от которой враги пришли бы в ужас? А когда Ангрон оказался бы в рядах военных и полетели бы во все стороны кровь и мясо долго ли войско выстояло? Так что Император не Ангрона спас, а его врагов. Или я чего в английском тексте не уразумел? Кораксу Император вот позволил революцию совершить... Тема реально нужна, обсуждать долго будем :)

Главная беда и опасность Ангрона - он ничего не предлагал населению планеты. Не было никакого выбора. Керз был излишне жесток, равняя матерого убийцу и воришку, впервые укравшего пирожок с лотка. Наказание было одно - смерть. Но, по крайней мере, была альтернатива: жить не совершая правонарушений. На планетах хаоситов и Механикус, кора[эх жаль]х Кархародонов и еще много где людям жилось и живется очень тяжело, однако хозяева дают выбор: живи как предписано (иногда с некоторым шансом подняться) или умри. Еще Ангрон не думал о будущем (во всяком случае дальше чем сжечь очередной город). И похоже, жители планеты не были такими уж законченными уродами. Император не испепелил планету, да и сам Ангрон не стремился вернуться на Нуцерию для мести.

Малкадор взял под опеку Жароста, главлибра Саламандр (застрял на Терре с Никеи) и Куртури из ГВ (де факто тоже главного в ордене). Это изначально сильные псайкеры, чьим потенциалом не стали бы бросаться. Так что версии о том что Хирон - Жарост, ворон - Куртури весьма логична, ну а Умоджен мог занять место Локена. Или не занять, если блудный сын вернулся...

sdifi: Жиллиман решал проблемы в порядке их поступления. Строго говоря, позвал Дантиох перегрузкой маяка. Вынужденно, ясное дело. Информация - в литературе не проскакивала.

Все понятно, спасибо. О Глориа[ну уж нет], но по теме :) В голову внезапно пришла мысль о флагманских Глорианах 2-го и 11-го легиона. Периодически разговор о них возникает при упоминании о потеряшках. Гадают кому они достались, а заодно на этой основе строят другие теории. А ведь корабли могли банально погибнуть. Напр. вместе с примархом (оба, да на кора[эх жаль]х - перебор), и ясное дело, по его вине. Или погибнуть небанально, даже героически, как раз во время финальной зачистки, прихватив с собой вражину. И не надо тогда никому их передавать. А можно хоть одну да сохранить, хотя для этой цели подойдет корабль поменьше, возможно даже сейчас "плавающий" под двуглавым орлом или меткой Хаоса. И в его удаленных непосещаемых уголках можно натолкнуться на неизвестную символику В) Понятно, что это так, мысли вслух. Да, это позор и удар по идеалам ВКП. Восстание, даже проигранное, все же не то. Вон некоторые спустя 10k лет воюют. Если только на батю полез не под ксеноконтролем.

Я уже не раз говорил, что Император - человек с возможностями бога, в чем его отличие от Четверки (во всяком случае в 30k). Есть стратегическая цель, но тактика страдает, да и эмоции проскальзывают. Что там ему наговорили Жиллиман и Дорн, другие, да и тот же Малкадор? Первые, даже если им было и жаль легионеров, наверняка обосновывали это с позиции политики и бухгалтерии, то же касается и стирания памяти. Детали - дать возможность оставшимся из 2-го и 11-го героически самоубиться, принять ли ли выживших в существующие легионы (какие?!), либо оправить нести свет на края Галактики/ в соседнюю Галактику без права возвращения в черных доспехах - для нас важны, но вторичны по сути. Момент с передачей генотеха Кораксу расписан в "Потерянном Освобождении", и при том все равно возникли споры на тему "Зачем Император так сделал и зачем Коракс потащил генотех в родной мир". Что уж говорить о намерениях Императора о том, что мы не знаем. Малкадор вообще мутный тип, хотя с позиции логики и целесообразности и у него можно что-то выпросить. Передача выживших легионеров в 7-й и 13-й легионы возможно с позиции взятых обязательств, особенно в варианте, который привел Altag - "не смешивая". Ну и версия с 13-м позволит пролить бальзам на душу части фанатов, т.к. это подкрепит слухи старого бэка. Людям это может понравиться, опять же преемственность, за отсутствие которой BL (и GW в целом) часто критикуют. Еще, как уже сказали выше, есть таинственный 20-й, на который можно списать что угодно. Но реально в возмещении потерь нуждался 1-й легион. Вот только надобно ли сие было Льву? Жиллиман и Дорн весьма человеколюбивы и просто так отправить людей на смерть - это не для них. Да, они выполнят приказ, но перед этим попробуют максимально смягчить приговор. Да, легион Жиллимана уничтожил Монархию, но перед этим насколько возможно постарался снизить жертвы. Пострадали оказавшие сопротивление или оставшиеся в городе, что решили умереть вместе с ним. И Дорн с Жиллиманом именно что исполнительные. Тот же Русс мог на Монархии взбрыкнуть, вот только в какую сторону? Он не побоялся воззвать к голосу разума Ангрона, тогда как операция на Монархии не требовала боя с легионерами. Уж смертных Волки ИМХО бы "вразумили" на полную катушку. Пусть и с сожалением. Русс не без греха, но в его преданности Императору я нисколько не сомневаюсь. И тех кто нарушил волю Императора он бы щадить не стал. Да и когда явился Лоргар, Жиллиман стоически выполнял инструкцию. Интересно, как бы отреагировал на удар Лоргара Русс? :) Не удивлюсь, если в итоге сработают все варианты: многие погибли смывая позор; кто-то стал Черными щитами, и м.б даже повоевал в Ереси; кто-то был переведен в 7-й, 13-й и еще куда понадобится по бэку а их потомки даже существуют на момент Разлома; ну а кого-то, да могли и зачистить Волки на финальном этапе ксеноцидов. И все будут довольны :) Наверное... Интересно, Магнусу тоже память подчистили? Или примарх, у которого слова "знание -сила" прописаны в душе, к тому же очень сильный псайкер, знающий даже имя Императора, смог обойти это?

Такая информация позволяет поддерживать интерес к к Забытым, и в то же время развернуть сценарий в любую сторону. А пока не факт, что даже сценарий этого прописан, тем более, что писатели заняты Осадой и Темным Империумом. Надеюсь, историю 2-го и 11-го все же раскроют. И не через 20-50 лет... BrEd Pitt: пп. 3, 4, 6 и возможно 9 менее вероятны, т.к. это было бы созвучно планам еретиков. Под этим флагом до сих пор ведется Долгая война (ну и плюс месть). Про то демоны, особенно в искаженном виде, 100 раз изложили бы всем кому нужно и не нужно.

Вот с эти проблем нет. Выживших во 2-м и 11-м могло остаться всего ничего, по несколько тыс. (2-3, ИМХО не более 5k на каждый). Тогда численность известных легионов особенно и не увеличится. Возможны варианты: 1. "вторая" жизнь началась со "штрафбата" - выживших перевели после добивания Рангды; 2. уцелевшие из 2-го и 11-го больше не участвовали в ксеноцидах и сразу отправились к новым "отцам" и "братьям". В первом случае первоначально выжило сравнительно много бойцов, во втором потери сравнимы с таковыми у Саламандр и ГВ на И-5. А уж в какие легионы пристроили... 7-й и 13-й напрашиваются: просили за них, вот себе и забирайте. По отправке в другие легионы мыслей нет.

Согласен и не согласен :) Старая гвардия у ТА была. Как передавался опыт - тут книгу про ТА ждать нужно. Но сам Лев особо наставничеством ИМХО не увлекался. Ультрадесант был интересен в т.ч. и схемой обучения, когда молодежь (по HH-FW-5) вводилась в строй постепенно (кстати, сходство с советской авиацией ВОВ в период достаточного кол-ва самолетов - зам. комполка курировал молодняк, плюс нормальный комэск по возможности пополнение вводил в строй в щадящем режиме). Опять же Ультрадесант не нес одномоментные катастрофические потери (поражение от псибридов унесло жизни неск. тысяч - плохо, но не смертельно). С приходом Жиллимана структура обучения стала еще сложнее и эффективнее. Опять же, примарх книжки писал, а бойцы их читали. Думаю, это компенсировало рост численности легиона. Плюс в среде легиона часто появлялись таланты - м.б. прямое следствие численности, м.б. срабатывали гены Жиллимана. Одним словом - по ТА нужна литература, по Рангде - тоже :)

"Служить и защищать" - это про них. На ранних стадиях - любой ценой, вплоть до гибели. Потом Вулкан ментальность подправил до "победи и выживи". При этом человечность легиона осталась и развилась. Легионер Саламандр для простого человека - друг, товарищ и старший брат, и армия с МЧС в одном лице. Плюс каждый мастер-оружейник по сравнению со средним бойцом другого легиона. Саламандры ИМХО успешно смогли бы жить и в светлом победившем Империуме. И-5 не дал проявить легиону свой военно-технический потенциал, ибо понес катастрофические потери, а примарх надолго выпал из игры. Плюс другие примархи стали развивать свои легионы. К тому же, кмк, легионеров 1-го стали клепать по упрощенной схеме, т.е. как всех. Первым поколениям пси-защиту ставили, может что еще интересное было. Средний же легионер ТА времен Ереси (перед и после тоже) ничем особенно не отличается от Ультрадесантника или легионера Сынов Гора. Тактически офицеры Ультры м.б. даже несколько грамотнее - но это, возможно, субъективное. В любом случае, Рангда забрала не просто много воинов, но что важнее - подготовленные кадры ТА.

Строго говоря, легионы воевали на всех направлениях. С Рангдой все пошло наперекосяк, но без приказа Императора перенацеливание легиона (либо его части) вряд ли было возможно. Надо будет - батя скажет.

А маг нового поколения ТС там предлагает отбросить тупую злобу и заняться жизнью для себя, не связанной с Долгой войной. Вот только по зову Магнуса в 41k шатать Фенрис явилось по Кодексу ТС все его потомство. Или все же большая часть? На английском читал, мог чего и недопонять. По логике таковых окажется все же не 100%. Нужно оставить отщепенца или неуспевшего/занятого контрактом для отыгрыша игроками либо для описания в литературе.

Но судя по "Ангелу Экстерминатус" амфитеатр Пертурабо с детьми строили на совесть и с душой. Да и в мастерской примарха было много любопытных диковинок. Саламандры несколько не в тему, ибо лоялисты, но в кузнечном ремесле что примарх, что легионеры оказались очень сильны, делая из оружия и брони шедевры искусства. Прочность с функциональностью при этом не страдали, даже наоборот. Вообще, при образе жизни хаоситов им просто некогда заниматься разумным, добрым, вечным. Одни пантеону служат, другие - кому-то персонально из Четверки. Третьи... старики лелеют злобу на победивший 10k лет назад Империум, молодежь успешно это перенимает. А кто не перенимает, просто не могут представить (в своем большинстве) иную жизнь. Опять же повсюду враги: Империум обратно не примет, ксеносы и есть ксеносы, да и хаосит хаоситу далеко не всегда друг, товарищ и брат. Есть и четвертые, вроде ПН времен Ереси: твори что хочешь, ибо свобода. Напр. Скрайвок в "Фаросе" представлял себя королем, которого почитает преисполненный страха народ. И эта мысль была ему очень приятна. Наверное, в проигравших легионах нашлись несколько крупных отрядов, коим Хаос оказался не нужен, равно как и Империум. Возможно кто-то из них выжил и отправился покорять перефирию Галактики. Если не погибли в боях с ксеносами и не выродились, есть шанс, что правят твердой рукой своими владениями где-то далеко-далеко. Может и не беспредельничают как их охаосевшие братья, контактирующие с Империум. Тоже касается незахаосевших орденов-ренегатов. Другое дело, что для сеттинга Wh 40 такие группы мятежников малоперспективны. Пепельные когти обитают все же на краю владений Империума, плюс нашелся автор, решивший задействовать их в своем сюжете, что хорошо. Настоящих хаоситов вдаль тоже не очень тянет, но это уж вопрос скорее к писателям. ЕМНИП одно из немногих исключений, да и то с натяжкой, ибо место событий - мир в варпе, события "Демонического мира" Б. Каунтера.

Boooomm, Rost_Light: спасибо, хотя бы что-то проясняется. Гм-м... трон значит совсем не обязательно ксеносский. И создается впечатление, что магистром становится псайкер (явно не сказано, но намеки есть: нынешнего сменит главный библиарий, а в перспективе и сам Каррас может трон занять). С другой стороны трон слабее того, на который сел главлибр Шрамов. Да, книги разных эпох, также как и принцип действия тронов. Ладно, ждем продолжения!

Самому понравилась танковая серия Г. Хейли вместе с уходящим "вбок" рассказом. Если выйдет 3-я книга: не будет ли она называться "Адский молот"?! Насчет мысли про Империум и альтернативу - согласен. Что же касается "Теневого клинка" - интересны образы врагов Империума. Они не вызывают отторжения именно тем, что являютя врагами. Весьма интересные и "живые" персонажи, пусть и творящие, то что им в общем то и положено. Перечитывал "Караул смерти" С. Паркера. Понравилось как и в первый раз, жду продолжения, о чем недавно сообщалось. Но вот так и не понял одну вещь. То ли автор не заострял на том внимание, но ли "смотрю книгу - вижу фигу" :) С какой целью на троне Шарьяксе (судя по всему ксенопроисхождения) сменяя друг друга восседают магистры ордена. Здоровья у них от того не прибавляется, мягко говоря, а толку - ноль. Просьба к читавшим прояснить :)

Есть какие-то сомнения? :) Ну и про "умственно" - смотря что в это вкладывать. Но возможности космодесантника дают ему бонус в реализации любого начинания. Главное, чтобы обучение и воспитание СМ было на это направлено. Влияют гены, влияют традиции: КА сильны в исскустве, БШ сочиняют поэзию, ИК могут строить не только крепости, из среды Ультрадесанта выходят хорошие управленцы, способные и деятельность смертных армий направлять и хоязяйство возглавить. Другое дело, что в условиях войны мирные таланты не первостепенны. Ну а по теме... Внезапно вспомнилась одна фраза из давным-давно прочитанной книги про Конана-варвара. Сей персонаж, не любивший магию и колдунов, как-то пришел к мысли, "что добрые чары встречаются еще реже, чем девственные шлюхи"© Боюсь, что с добрыми хаоситами у нас пока ситуация плюс-минус схожая. Правда, Конану таки попадались маги, творившие волшбу во благо людям. Может и не злые хаоситы обнаружатся (да, я читал данную тему, где в роли таковых главным образом приводят персонажей АДБ, которые таковыми можно признать с большой натяжкой)... Порешили же примархи (возможно в лице Жиллимана), что Империум - он для человека, а СМ - слуги народные (о том, наверное, лишь Черные Храмовники помнят). А "недавно", судя по книгам, Жиллиман решил, что кое-что нужно немного изменить, пока во всяком случае в границах Ультрамара. Это и усиление подчинения чиновничества планет военной администрации Макрагга, и создании тетрархий во главе с космодесантниками. Добавим образование в границах Ультрамара новых орденов. И, ЕМНИП, назначение Данте наместником всея территории (пусть и номинально) по ту сторону Разлома тоже часть общей картины. Ах да, главный после Императора уже не смертный лорд, а примарх Робаут. Появление новых примархов может поменять расклад, но не картину в целом.

Все на кого-то похожи, если посмотреть, то и новые снайперы Космодесанта в чем-то смахивают на фантомов из Старкрафта 2. Футуристические образы, совпадения - куда без них... Я бы удивился 100 обликам обычной винтовки :)

А это что, батя трон оставил, или так, иллюзия?