Legatus

Ф. Ранна он себе оставил, и только в 3-м основании тот возглавил Палачей. По бэку Ранн считался одним из самых жестоких капитанов Дорна. Может что напишут. А пока возможны все варианты от исходного "чтобы ты не сделал - ты мне не сын" до "прости сын дурака старого" :) Ну или нечто среднее в стиле "Император тебе судья, ступай с миром, но помни о всем что совершил".

Кстати, в "Хельсриче" упоминается, что свою личную геральдику (крест) Дорн отдал именно ЧХ.

Чтобы колдун поработал? А вообще, я дождался бы полной книги...

В "Забытой империи" Долор был тетрархом Окклюды, в 007.М31 (до Калта) эту должность занимал Эбен Фраин. Что с ним случилось, кто являлся главой спецслужбы (т.е. это перевод или совмещение должностей?!) после Калта и похода Лоргара с Ангроном, равно и то, какими судьбами тетрарх Окклюды Долор застрял на Макрагге - можно только предполагать. Насчет замов - наверняка должны были вести интенсивную работу. 500 миров все же да и ВКП идет вперед...

1. Вот и проблема. Одни не так правят, другие этим просто заниматься не захотят. И да, согласен с последним постом - на все планеты чаптеров не хватит. Значит нужно прикрыть наиболее значимые миры, что лучше чем ничего. 2. Участвовали... На Калт минимум 2 прилетели. Но с тетрархами не все так просто (см HH-FW-5). Т.е. они вроде и правили, а вроде и нет, или не все время. Во всяком случае, [ну уж нет]одясь выше магистров капитулов, они КМК были исключены из прямой командной цепочки (примарх - магистр 1 - ...). Насчет правления: как видно из написанного придется нам в качестве мерила брать Жиллимана. Если он был администратором, то и тетрархи были таковыми, если нет, то нет :) Но то, что они сочетали административные дела с военными походами - факт (м.б. с упором на войну). 3. Опять не все просто. Возможно штат управленцев и инструкторов СМ присутствовал. Во всяком случае главным был космодесантник. Вот это разумно. Мне это напоминает монголов времен Чингисхана (и его наследников) на захваченых землях. Назначенный правитель, отряд воинов под рукой, местная администрация из лояльных чиновников. Много ли вчерашний вояка смыслил в управлении? Но за порядком следил, а технические вопросы можно оставить на профи. Кроме того, в условиях 40k библиарий почти наверняка сможет понять, что у верхушки администрации на душе.

У римлян 40k это может и пройдет - я вполне допускаю в такой роли Ультрадесантника или представителя более-менее классического ордена-наследника Ультры. Может Имперский кулак вспомнит о славном прошлом. А вот как будет править наследник Хана, Ворона - тот еще вопрос. Да и не во всех наследниках Жиллимана (Мортифакторы напр.) я уверен. Культуры слишком разные, Рима там и близко нет. Разве что примарисов из новых орденов слать - вполне в духе времени...

1. Я бы так не был уверен. Мнение легендарного примарха, сына божества по определению не может быть ничегонезначащим. 2. Трения будут, но ИМХО поладят, особенно когда враги полезут.

1. Может что путаю, но тетрархи как раз были администраторами, судя по худлиту - люди с широки кругозором и приятные в общении. Но да, смертная администрация работала. 2. Вспоминаю отставного по ранению СМ из "Долга ордену", управляющего ЕМНИП планетой. Так в сельском хозяйстве вполне разбирался. Или Белого консула из 3-й книги про НС. Нормально справлялся с координирующими действиями. Впрочем, его сослуживцу эта обязанность была в тягость. А так особо спорить не о чем. Будут воевать потихоньку, ведь за описываемый кодексами период пока ничего особого страшного не случилось. Ну в смысле новинок :)

Всеобщая притирка так или иначе идет. Жиллиман привыкает к религии и всему, что возникло за 10k лет его отсутствия. Не без внутреннего бунта и ломки, но привыкает - желание разобраться преодолевает внутренний протест (книжку вот решил почитать). Институты власти и практически независимые организации вроде Инквизиции, Эклезиархии, да и те же Сороритас, придут к мысли, что по старому уже жить нельзя. Да, кого-то поставят к стенке, но вертикаль власти будет выстроена. Благо стронники у Жиллимана есть, а организации неоднородны, и в них постоянно идет борьба. Опять же внешний фактор будет способствовать объединению. Страницы темы я читал, согласен, что будут и дальше продвигаться выдвиженцы, среди которых наверняка попадутся талантливые администраторы. Да и среди СМ, подозреваю, таковые найдутся. Во времена ВКП Жиллиман таких вырастил, неужели через 10k лет СМ поголовно умеют только на курок жать да мечом махать (командовать, оперировать пси-потенциалом, кровь пить, проводить малопонятные очевидцу ВКП обряды и т.д.). Пришли в голову мысли: 1. и самая простая: теперь инквизитор на основе своих хотелок вот так просто орден Космодесанта (особенно наследник Ультры) во враги Империума не запишет, да и ситуация подобная случаю с Небесными Львами вряд ли произойдет. Во всяком случае, за такое почти наверняка с него спросят. 2. Парой страниц раньше говорилось, что Жиллиман как руководитель не идеален. Пожалуй, так и есть. Английский не родной, мог чего и пропустить, там не говорилось, как Жиллиман до ухода в стазис рулил Империумом, кроме преследования религиозных фанатиков? Первые годы понятно - загнать хаоситов в Око и истребить всех кто не ушел, но затем то строить надо, восстанавливать Империум. И я говорю здесь не о восстановлении оборонительных стен императорского дворца. 3. Жиллиман как руководитель не идеален? Ответ уже дан и не раз. А что скажете о его братьях? Если когда они объявятся, вот самый интерес будет. Мало того, что это военные лидеры, а не управленцы (Русс, Хан, Коракс, даже Вулкан при его способностях, себя этим не слишком утруждали), так у них может оказаться очень интересный взгляд на современный Империум. Лев... талантливый полководец, но как администратор по его собственному мнению ("Ангелы Калибана") Жиллиману он уступает. 4. Дорн до своего исчезновения прожил несколько столетий. Интересно, за это время он тоже только воевал? Во всяком случае 3-е основание Космодесанта пошло с его подачи. Если жив и вернется... возможно перспективный персонаж В)

Тоже надеюсь. В рамках же существующей концепции скорее Жиллиман увидит, что на место убитого демона вылезают 10 новых, но если их не убивать будет ... [совсем плохо]. Значит всеми силами науки и религии можно лишь улучшить положение, максимум обрести статус-кво. А потому, как в старые добрые времена - война! Ну и в божественность Императора ему придется поверить. Про возможность гибели демона, и даже ДП... Логично, должна же быть хотя бы теоретическая угроза персонажу, что работает как на него, так и Вселенную в целом. Про Магнуса просто написали раньше, когда подобная идея не выдвигалась/не продвигалась. Да и сделать это не так легко. В общем, не забываем, что новый бэк скромными (по объему) страницами кодексов охватил более 100 лет, перенасыщенных событиями. Все это авторы будут описывать несколько лет нашего реального времени :) Так что ждем новых книг и откровений.

1. Предлагаю на роль неотеха тяжелый танк "Махариус"/"Махарий" (Macharius ). Сделан, правда, не совсем с чистого листа. С другой стороны, имея фрагменты чертежей, ознакомление с принципами производства другой техники, желание работать и поддержку руководства, магос сотворил фактически новую машину. Впрочем, судите сами http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Macharius_%28Heavy_Tank%29 и http://ru.warhammer40k.wikia.com/wiki/Махарий_(танк) Судя по ссылкам, информация из Imperial Armour (подобно магосу Налаксу я вынужден довольствоваться вторичной информацией, не имея полный оригинал под рукой :( :) ). Если информация не тянет на роль неотеха, м.б. стоит создать раздел "восстановление утраченного" (с ограниченной долей импровизации)? 2. Явный пример успешного использования ксенопостроек - создание крепостей Караула смерти на ксеносоружениях «кольцо–луна» "С. Паркер, "Караул смерти", перевел Sidecrawler" и мой №2 - одни и те же объекты? Вот эта особа https://www.forgeworld.co.uk/en-GB/Kria-The...nty-Hunter-2018 , точнее технологии, использованные для ее воскрешения. Воскрешать имеет право лишь Император, прочее - еретех :)

Верно ведь, заинтересованные лица не против были поставить продукцию джокаэро на поток, либо направить усилия ксеносов на конкретные цели - вроде бы без особого успеха. Интересно, что в отличие от многих иных ксеновещей (тем более технологий), применяемых избранными либо на свой страх и риск, само по себе использование орочьего добра не несет за собой кары для имперцев (м.б. кроме особых случаев - псайкерство и т.п.). На орочье оружие и технику смотрят с пренебрежением, ее иногда изучают (для противодействия; чтобы понять механизм орочьего "психополя"; еще зачем-нибудь) - но особого интереса и то и другое не вызывают. Для времен ВКП и Ереси и сейчас актуально - ДИ такие клинки применяли. Во времена Ереси некоторые Черные щиты использовали ксенооружие (НН-FW-6).

Г.Хейли, "Гибель Единства", с. 326. При обследовании скитальца в 887.39 подчиненные магоса Плоска (с полномочиями от Лордов Терры) тащили и технику ксеносов. Но ничего конкретного. Известны примеры использования ксенооружия бойцами Караула Смерти (в книге про КВ упоминалась "чужацкая глефа", еще ЕМНИП минька с каким-то тесаком есть (ктановский??)). Использовалось и не только оружие (С. Паркер, "Караул смерти", перевел Sidecrawler ) http://forums.warforge.ru/index.php?showto...70819&st=40 "описание ксеноустройства" В старом бэке говорилось об использовании поделок джокаэро, правда речь шла опять-таки об Инквизиции и прочих избранных. Техножрецы собирали трофеи войны с тау (наверное, из материалов о Дамокловом заливе). А вот во что выливалось исследование технологий и сбор трофеев - что-то не припомню. Одно время народ в темах говорил об использовании ксенотехнологий для создания танков "Репульсор" и "Астрей", но сколько ни смотрю - ничего конкретного пока найти не могу.

А ведь по сути так и есть - в литературе тьма примеров. К примеру, недавно про Кархарадонов читал - говорится именно о верованиях ордена, пусть и отличающихся от Имперского культа.

Нигде в бэке не проскакивала информация о том, что Жиллиман хотя бы вскользь сказал о божественности Императора? На память, когда примарх вернулся, он по здравому размышлению и совету сподвижников не стал бороться с Имперским культом. Вскоре Эклезиархией и прочими органами власти по сему поводу была поднята шумиха (что правильно и логично) . И представьте себе ситуацию, когда говорится, что вернулся сын бога, а тот молчит (или одобрительно кивает)? Что остается делать капеллану пусть достаточно светского ордена, однако какому-никакому, но священнику/жрецу? А Жиллиман к тому же и отец, а не только командующий. Значит... Тем более, что и во времена ВКП многие понимали, что Император - не простой (если вообще) человек, также как и примархи. Термина просто подходящего подобрать не могли, да и не пооощрялось это. А которое могли (бог) - упоминать было нельзя. Впрочем, в 41k и сам Жиллиман стал приходить к мысли о божественности Императора, так сказать на основе личных впечатлений. Ну и Mad_Rat с версией об определенной свободе допустимых мнений в ордене может быть прав, тем более в литературе есть примеры.

Ага, понял.

На частных лиц работают. В "Хельсриче" АДБ представлены два отряда, разные по численности и происхождению. Оба играли роль службы безопасности. "Наемники семей Хельсрича" В "Жатве черепов" Макнилла упоминаются наемники, ищущие контракта, но без особой конкретики. Желание работать на хаоситов, впрочем, само по себе говорит об отношении к ним Империума.

Речь идет про этот орден? http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=89612 С ними что-то случилось и их пришлось воссоздавать в приоритетном порядке? Или имеется в виду их позднее происходение?

Отвечу здесь, оставив Ферруса при своей книге. И ниже фактически дан ответ: Т.е. приказа Жиллимана/старших офицеров легиона не было, а кто-то во флоте решил выслужиться либо что еще. Короче, горе от ума. Гонения... они скорее носили психологический характер, пропоганда велась соответствующая. А примархи именно что спорили, тот обстрел был единственным. Нигде даже не говорилось, что кого-то убило или ранило. Вроде того... Не было коалиций как таковых. Коракс фактически оставил легион: "Weregeld by Gav Thorpe, перевел Летающий Свин" http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=223861 Хан в разборки братьев никогда особо не лез, а достаточно независимая структура орденов его вполне устраивала (до бунта в легионе подразделения БШ были достаточно автономны). С другой стороны, Русс и Вулкан больше хотели, чтобы их просто не трогали. В итоге кое-что для себя потом выбили (уникальню структуру орденов, главным образом). Т.е. речь идет скорее о поддержке мнения, нежели о собственно коалиции. Для полноты картины: КА делиться не очень хотели, но по старому беку Азкаэллон разделил легион волевым решением (был еще рассказ, где Амит очно выступил с критикой примарха). Про ЖР не помню/не знаю, типа был совет какой-то на Медузе.

1. Где-то в НН-FW говорилось, что несдающихся КА уничтожали подчистую (вместе с теми, кто возможно бы и принял Империум). Только делали это Ангелы с громадным сожалением. Так что сегментами - не знаю, а планетами - вполне. Ибо было. С чьей подачи, интересно? 2. ИМХО то ид ругое. 1. По КА - да. 2. Саня принял трон, Лев - командование армией, да так, что вовсю в "Ангелах Калибана" стал размышлять, о том как погонит сброд Гора войсками, подготовленными и снаряженными лучшим тактиком и бюрократом. А Саня, мол, пусть на троне сидит. Понятно, что оба согласились не сразу и ради благого дела, но согласились. Пертурабо - да ему чуть польстить да должность дать - он и рад будет (что Гор и провернул). Вот только Перта Жиллиман за его методы (с децимации началось) невзлюбил. После Ереси к реформам других примархов Жиллиман вынудил не только своим многочисленным потомством, но и дипломатией. Каждому можно что-то предложить.

1.Он у нас немногим моложе Кассия, что-ли? 2. Так надо объяснить бэк, согласно которому был остановлен вал 13-го ЧКП. Хаоситов потрепали то сильно, это уж потом Мортарион со своими объявился. Насчет потерь... Опыта у старых СМ и ХСМ больше, но под руководством примарха и офицеров старого образца примарисы могли творить много чего. В бою малых групп важнее не столько тактика, сколько индивидуальная сила (вспомним здесь Рапторов Коракса времен Ереси). Так что логично. ЖВ в книге Хаосом не перекачаны по самое нехочу, иначе расклад боев был бы другим - и здесь логика продолжается. Со временем выжившие примарисы преобретают опыт. Так что без натяжки не обошлось, но - объяснение для меня приемлимо. И то, и другое - логично, ибо каждый - дитя своей эпохи. Со временем выжившие привыкнут и будет что-то среднее в поведении. Да и Жиллиман с его любовью к порядку этот момент отрегулирует. Наверное...

И да, и нет. Про первому пункту: Но в число главных фаворитов на должность Вармастера (Гор, Дорн, Сангвиний, до некоторой степени Лев и Жиллиман) Феррус не входил. Дорн со своим непростым характером по сравнению с Х-м примархом образец дипломатии и выдержки. Да и как тактики эта пятерка сильнее.

За время между событиями книги и И-5 могло случиться что-то, сгладившее произошедшее и пока неописанное. Скажем, Жиллиман серьезно выручил Мануса. А долги тот платил. Напр. в ответ на оказанную помощь выковал булаву Лоргару, к которому относился мягко говоря не очень. И тут могло подразумеваться "Хочешь быть другом - будь, хотя мне это не очень и надо. Но чем могу - всегда помогу, ибо карточный долг - дело святое". Тем более, что в исключительных случаях Манус и его легион могли мнение подкорректировать (см. создание Цепной вуали и признания факта, что не все люди слабы). Возможно со временем и амбиций у Мануса поубавилось. На И-5 ЕМНИП он отправился не по прямому приказу Императора, хватило распоряжения оставленного "на хозяйстве" Дорна. Что же касается Гора - на фоне большинства предавших примархов (слишком хитрых, или наоборот, ... что там можно сказать об Ангроне) он смотрелся не так уж и плохо. Да и во времена ВКП его "подвиги" были "скромнее" на фоне некоторых. "HH-FW-2"

Ответившим - спасибо В) Один в один https://www.games-workshop.com/en-GB/30-Yrs...n-Sergeant-2017 "Про кого пишут" еще никто не отменял. Но результат скорее положительный, да и свежая кровь в BL нужна. Опять же чувствуется определенный контроль - судьбу известных бэковых персонажей вряд ли отдали на откуп начинающему автору без согласования.

1. А сейчас веселее что-ли стала? Известнее - факт, а так - все равно погиб, разве что пожил сколько-то. Правда жизнь у СМ такая, тут ничего не поделаешь... Хорошо, что судьбу столь знаковой фигуры прописали. 2. Косвенное подтверждение уже было http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=193478, и воспринимал я эти события как случившиеся после теракта. Но да, кое-что прояснилось. "Раскрывающийся текст"Не, могут вернуть как Сикария, а могут и заменить очередным примарисом. Разве что Тиэль из варпа вылезет, судьба которого неизвестна. Сравнивал с ним Жиллиман Сикария, вот пусть и смотрит параллельно :) Внезапно пришла в голову мысль без ответа. Скажите пожалуйста, до какого срока с момента выхода произведения крайне желательно прятать информацию под спойлер. Понятно, что не стоит портить людям впечатление, если книга вышла неделю назад, также как нет смысла секретить информацию 5-10 летней давности (хотя конкретную книгу мог пропустить даже ветеран, не говоря уже о новичках вахи). Вроде жестких запретов не прописано, но что считается хорошим тоном? Или как сердце подскажет ? :)