Legatus

Примархи - не бандиты, а генералы, причем равные по статусу. Лишь Император (позже еще Гор) имел право на разрешение их споров. И жалобы были обоснованы - напр. на бессмысленную и необоснованную децимацию у ЖВ, геноцид планет ЕМНИП Мортарионом и т.п. случаи. Да и "боевые" братья не брезговали строчить доносы на Магнуса, ну а уж потом на судилище и вовсе оттянулись. Что же касается попыток решить все по понятиям - Русс попробовал, ну и кому легче стало? Император в роли арбитра - сдерживающий фактор, хотя бы отчасти. И, вероятно, присутствовала банальная зависть: "Мы такие боевые, столько миров сожгли, а у бухгалтера своя империя из 500 миров. Несожженных..."

Скажем так, он малость достал их нравоучениями о военном деле. Хотя, по большому счету, во многом был прав. Оригинален подход Коракса, предложившего сыграть (в настолку или вживую? =) ). Жиллиман 3 раза проиграл, использовал тактику Ворона, победил, ввел моритат в качестве особого подразделения. Коракса, наверное, больше не учил :) Потому и стал Преторианцем, а не Вармастером. Дорн - не такой уж дуболом, но в плане дипломатии Гор предпочтительнее, да и нашли его 1-м, что многие примархи тоже считали важным. Может и так, а может это просто лесть Пертурабо, притворявшегося перед Львом лояльным. Осторожному и недоверчивому Льву Перт в тот раз навешал лапшу на уши, а тот отдал ему отбитую у врага осадную артиллерию...

Немного не так. Речь идет о личном доверии и легионах-союзниках. ""Не ведая страха""Во всех тактических моделях Жиллиман проявляет особенное расположение к некоторым из своих братьев. Он говорит о них, как о немногих бесстрашных, тех, на кого он в наибольшей степени может рассчитывать, чтобы сделать то, ради чего они были созданы. Один — Дорн и его легион. Другой — раздражительный спорщик Русс. Третий — Сангвиний. Жиллиман чрезвычайно восхищается Ханом, однако Белые Шрамы непредсказуемы и ненадежны. Четвертым из немногих бесстрашных всегда был Феррус Манус со своими Железными Руками. Жиллиман постоянно утверждал, что вместе с любым из этой ключевой четверки — Дорном, Руссом, Манусом или Сангвинием — он в состоянии выиграть любую войну. Абсолютно. С любым врагом. Даже в чрезвычайной ситуации Ультрамарин мог объединиться с одним из этих четырех союзников и повергнуть любого врага. Такова была основная теория. В сценарии любого судного дня, который встал бы перед Империумом, Жиллиман мог добиться практической победы при условии, что смог бы опереться на одного из этих четверых. И Манус был ключевым среди них. Неумолимый. Непоколебимый. Если он был на твоей стороне, то никогда бы не дрогнул. И похоже, что теперь его больше нет. Сгинул. Мертв. Брат. Друг. Воин. Лидер. Самый стойкий из союзников Ультрамара. За Феррусом таланты полководца признавались. Недаром он возглавил карательную экспедицию на И-5. Но в ряду тактиков он стоял ниже Гора, Жиллимана, Дорна, Сангвиния, Льва и, возможно, Фулгрима. Список претендентов на место вармастера разнится от книги к книге (те же пятеро, с которыми Император советовался, либо делал вид, что советовался), но помимо Гора фаворитами чаще назывались Дорн и Сангвиний. А вот что он хороший человек - в том есть сомнения. И Русса Жиллиман не считает бесполезным. Другое дело, что видимо только 13-й примарх с его талантом дипломата знал, как можно наладить продуктивное взаимодействие с 6-м братом.

Спидер желтого цвета и эмблема белой молнии в круге на корме. Вполне себе по-ультрамарски... И вроде не 1 апреля сегодня.

Это объяснить просто, напишут - Четверка велела. А что до этого молчала - ну Хаос он такой, непознаваемый да и не надо было... "Вопрос возник; объясните, пожалуйста"Вот чего не понял - кем стал Коракс? Лоргар говорит что это не демон. Он хотел сказать не Нерожденный или указывал, что явился именно его брат, а не обычный ДП? В общем: Ворон - ДП (тогда чей?), мутант или это результат прокачки способностей примарха (аналогично фентезийным вселенным, где есть оборотничество, магия, но герой все тоже смертное существо), который тем не менее может легко присутствовать в материальном мире, быть источником геносемени, ну т.д. как было во времена ВКП и Ереси.

Вентрис из простой семьи, до того как его выбрали, работал на подземной ферме Калта. С 6 лет обучался в Казармах Аджизелуса, с 14 - в ордене. Семья космодесантника повышает свой социальный статус (а вот про обогащение нигде прямо не сказано). Рекрутов же набирают со всех миров Ультрамара. Другое дело, что жизнь низов Ультрамара и низов подулья иного мира ИМХО вещи разные. Любопытно, что Лукас - один из немногих Волков, помнящих свою прошлую жизнь до принятия в орден, тогда как в Ультрадесанте это вполне обычная вещь. Разные методики обработки психики, или обитателям диких миров и подульев для блага их ордена и Империума лучше не помнить свою прошлую жизнь?

"Раскрывающийся текст"Будет ли Коракс в 40k один, или вокруг него махновщина расплодится? И в чьем тогда лице? Из интересного - преобразование ДП в человеческую форму по желанию (в лице Лоргара). А то все рогатые да с крыльями... Хотя и фокус Ворона ИМХО за пределами того, что заложил Император. Лев или Хан вернутся, сразу скажут - "скверна".

"размышления"Ну и кто теперь Коракс после этого и чьими силами? И насколько такому примарху нужен Империум 40k со всеми его прелестями? Верно и обратное... Кстати, таким (без спецэффектов) должен был стать К. Керз - прокурор, судья и палач в одном лице. но вышло иначе.

"пусть будет так"Зачем срачик, когда можно просто поговорить, правда далеко не отходя от темы :) ИМХО они никогда сильнейшими и не были, в смысле особо не лучше и не хуже других. И в чем сильнейшие? Берем времена Ереси. Пустотные бои? Да не особо (БШ, ИК, ТА). Тактика и универсальность - Ультрадесант, СГ, ТА. Штурм и оборона крепостей - ЖВ, ИК. Стойкая тяжелая пехота - ГС, Саламандры, ЖР. Бронетехника - тоже не конек КВ, не говоря о магии, мобильных боях, тайной войне и диверсиях. Чемпионы - элитные бойцы были у всех, но не сказать что волчьи - лучше других, тогда как неофициальное первенство многими признается за ересевым Сигизмундом. КВ - жестокий штурмовой легион, но те же КА и ПМ смотрятся не хуже, особенно сыны Сангвиния. И противостоять в хтх ПМ, у которых запели гвозди - дело непростое (намеренно не говорю о том бое, ибо там не все просто, и все дальше от Лукаса). Свирепость и выносливость - есть такое дело, и в поединке 1:1, 10:10 и т.п. небольшом числе СМ (возможно даже в некотором численном меньшинстве) КВ вполне могли расправиться с представителями некоторых легионов (не факт что всех). А вот при больших количествах, когда речь пойдет о тактике, а сражение займет значительное пространство - при прочих равных выше я указал более сильные в данном контексте легионы. Что в Волках было - готовность без лишних колебаний исполнить любой приказ, в т.ч. и по чистке кузенов. Впрочем, радости им это не доставляло. По большому счету ничего не изменилось и к 40kНу и древний обычай встреч КВ и ТА свидетельствует, что поединки идут с переменным успехом (нередко про кого пишут - тот и победит :) ). Кстати, было бы интересно прочесть в переводе мнение Лукаса одругих орденах, если таковое есть. По делу он свой орден критикует.

Вроде бы новый бэк не отменил существование у Саламандр старого Рино, на котором некогда ездил сам Вулкан (и раз в столетие магистр кузни его запускает). Скорее всего машина доработана, но это и есть ключевое слово. Примарх всяко крупнее примариса будет.

Н. Кайм, "Саламандры" - Злобные телепортировались сами и прихватили Саламандр в силовой броне, что вызвало понятный комментарий: Д. Абнетт, "Не ведая страха" - свита Кор Фаэрона спасла босса и себя именно таким способом, среди них были достоверно не терминаторы. В общем, без ТДА дело это крайне опасное и, как видно из примеров, обычно используется за неимением лучшего. Гм, может Коул и устройства для телепортации усовершенствует и сделает их более безопасными? Ну а примарисы - ребята покрепче В) Выкрутятся в общем бэкописцы...

"наверное, лучше под спойлером, хотя ничего особо криминального"Новый мехвод танка Банника - савларец (одно из действующих лиц). Еще в компании учавствуют 12-й и 13-й Савларский полки легкой пехоты, на память - за кадром.

Так то да: во времена Ереси примархи в дроппод влезали и в "самолеты" тоже. В дропподах дредноутов сбрасывали. То что имеем - особенности маркетинговой политики. А объяснений "внутри" бэка вселенной Wh40 нет. И авторы художки за рамки тоже не выходят. Может со временем линейку техники примарисов расширят.

Pictor Jack, Theo Adam: доводы разумные, и ясно, что примарх сильнее. Но я обратил бы внимание на то, что Малкадор отдал последние силы Императору. Что было бы без того, для меня не однозначно: гибель, лишение сил, потеря вечности/долгожительства (что там у него)? Теоретически шансы не стать пеплом ведь существовали - прямо обратное не сказано. Не так прост был старик.

Строго говоря, будучи упомянуты в первом посте, они уже взяты в расчет. Хотя бы в виде определенной грани, которую следует учитывать. И если возможности Императора априоре недостижимы, и их оценка приводится для галочки, практически в виде аксиомы, то упоминание в том же посте Малкадора делает анализ возможностей Магнуса не таким уж бесполезным, пусть выводы будут и не в пользу Эльдрада. Не берусь сказать об оценке пары Малкадор-Эльдрад, но ИМХО на фоне отца XV легиона Сигиллит не будет выглядеть бледной тенью в плане магического искусства.

Вопрос сам по себе интересный, но спор с точки зрения результатов - малопродуктивный. Поднимался же вопрос о лучшем рукопашнике - ЕМНИП ничем конкретным не закончилось. Бой ноунеймов пройдет так, как надо будет автору. Именной персонаж вынесет простого (а то и не одного), поединок псайкеров топ-уровня - редкое явление, по понятным причинам заканчивающееся выживанием обоих. Еще момент: указанные псайкеры редко действуют в одиночку, а когда вокруг идет бой армий, это несколько иное, чем просто магический поединок. Да и в нем есть вероятность применения мечей, болтеров и иного материального оружия. Вот сравнивать Эльдрада с Императором я бы не стал - полубог/живой бог как никак. Кабал с его псайкерами и убийцами напрямую с ним предпочел не сталкиваться. Да и Магнус не по зубам. Примарх-псайкер это вам не просто так. В свое время Эльдрад бежал от Фулгрима (да, бой был обычным), оставив погибших воинов, именного призрачного лорда (и друга по совместительству). Ну и аватар Фулгрима не удержал тоже. И раз уж упомянули: Тигурий разве слабее Мефистона? Выдвигалось предположение, что он возможно сильнейший человеческий псайкер 41k. Во всяком случае с достаточной долей уверенности можно сказать, что силы главных библиариев Ультры, ТА, КА и КВ примерно равны. Про хаоситов ничего не буду говорить: возможности Аримана всегда высоко оценивались, но есть Эреб и Кор Фаэрон, поднаторевшие в колдовстве, теперь вот АДБ на свет божий Хайона вытащил. Интересно, у него в 3-й, или еще какой книге, пересекутся пути черного тысячника с дедом Эльдрадом? И кто тогда возьмет верх В)

1. Вот здесь интересно, насколько Лукас в курсе тайн ордена. С одной стороны он - ветеран, а пожив на свете поневоле многое узнаешь, а уж при его характере - тем более. Кроме того, он вполне командный игрок (пусть со своими тараканами), а не мизантроп, ушедший в скауты. С другой стороны - с начальством у него отношения не очень и в число приближенных, коим поневоле перепадают крохи информации, он не входит. 2. Было такое. Но я про набор инопланетников в орден, что вроде бы не практикуется. Терране были в свое время. А потом - с Фенриса. Хотя ... орден недавно принял новичков, и прямо вроде не сказано откуда они.

Разве что так. Ну а "Зверь" сам по себе не идеален - в 1 книге СМ грозило вымирание, к последней об этом забыли. То ли самоисцелились, то ли панацею нашли. А может магосам от биологии это пригрезилось... Меня бы такой вариант устроил (и Лексиканум с датами М.42 я видел). Но те, кто отвечают за бэк, видимо по маркетинговым причинам (Wh 40 все же), а также чтобы упростить работу писателям порешили иначе. В результате вернувшийся Жиллиман понял, что никто не скажет, какой сейчас год (несколько систем подсчета, многое утеряно, и само-собой варп). Потому это может быть и окончание М.41 и начало М.42. А сто лет похода никто не отрицал. Потом в форумном обсуждении вновь стали говорить про 999 г. Или все же переиграли, и события Чумных войн официально приходятся на 42k? Кодексов 8-й редакции под рукой нет, там то что пишут...

Вот оно, огромное мое человеческое :) А вот с +1 к карме неувязочка выходит... Тогда, возьми от чистого сердца, чем могу - :love:

Судя по всему это Жиллиман, и для него подобное видение вещей - нормально. По его заветам Ультра жила и процветала. Хотя улучшением условий планеты занимались даже не все наследники - напр. кодексный Новадесант и специфические Мортифакторы. То ли ресурсов не было, то ли технологий, то ли желания... И от планеты зависит - ИМХО Фенрис хуже Ваала. И как традиции ломать - мол, Русс не велел и все такое? Единственно, что набирать рекрутов только с Фенриса и быть привязанными к одной планете - слишком рискованно, визит Магнуса и чистка племен, надеюсь мимо внимания КВ не прошли. Про сюжетную броню говорить здесь не хочу. Про помощь населению внезапно пришло в голову: Саламандры, не переделывая планету, свой народ опекают (в определенных рамках, конечно), и ничего, слабее не стали. Может Лукас и прав... Тем более, что протекция определенным племенам оказывается, только волчье начальство об этом вслух не говорит.

Новадесант, Багровые кулаки, ... Либо из банд ульев - напр. с Некромунды ИК, по старому бэку там же Пурпурные Звезды, Плакальщики и Черные Крылья. Ультрадесант - там казарменное обучение и отбор лучших. В общем, везде свои особенности. Судя по результатам, способ КВ не лучше и не хуже. Хотя способ Ультры мне нравится больше, в чем то он похож на методику времен ВКП, ну во всяком случае на 500 мирах :) Массовый отбор и все на виду. Да и отсеянных на ранних этапах неудачников (до принятия органов) можно в дело пустить - недаром полки СПО Ультрамара одни из лучших. Но пожалуй главный ответ - какой мир назначен, а в отдельных случаях и просто есть под рукой, с того и берут.

Понимаю, сказать "люди на форуме говорили" - не ответ. Но смутно и сам помню, что читал. Может одна из ересевых книг про ТА? Найду - скажу. Но если кто поможет - с меня большое человеческое спасибо и +1 к доброй славе :)

Сложный вопрос. Здесь и обычное стариковское "раньше небо синее и трава зеленее"; и воспоминание о том, что они некогда воевали бок о бок с Императором и примархами (плюс/минус 10 планет :) ), участвуя в великих сражениях, когда человечество восходило на новый пик развития. С хаоситами не все так просто - одни считают силой дары и помощь Хаоса, а также, как им кажется, истинную веру. Да, этого у имперцев нет (кроме веры, что также иногда помогает). Другие обитатели Ока все никак не могут забыть проигрыш Ереси, а потому вера в свое преосходство - всего лишь слова, тешащие уязвленное самолюбие. Из реального - утрата части органов некоторыми орденами первого основания и их наследниками. Но у меня не сложилось впечатление, что ветеран-хаосит сильнее/грамотнее тактически в сравнении со своим лояльным оппонентом. Если почитать источники, хватает примеров в пользу обеих сторон. Встреча же именных персонажей, особенно с миниатюрами, закончится чьей-то победой по очкам с отступлением проигравшего либо выносом его с поля боя после серьезного ранения :) Ну и хаоситы, видевшие Ересь, ИМХО не составляют большинство среди своих - хватает поздних поколений, созданных в т.ч. и из чужого геносемени (возможно это опционально), плюс кто-то откровенно включает в банды бывших лоялистов. Что же касается Бьорна... у дредноутов нередко с возрастом портится характер; ворчание дреда - в источниках вещь не единичная. А Бьорн и вовсе представитель иной эпохи. Еще момент. Многие помнят первое поколение ТА терранского розлива с пси-защитой и чем-то еще. Возможно первые серии и предсерийные астартес (как Хаар и еще несколько человек из Гончих Войны) и в других легионах превосходили не только постересевых, но и большинство доересевых СМ. Если, например, ветеран-терранин Форрикс из таких, то он по-своему прав. Но много ли их было и сколько выжило? С приходом примарисов никого на помойку не выкинут. Даже если не введут апгрейд, будут воевать пока не погибнут. Врагов на всех хватит. Тем более таймлайн опять остановился, да так, что непонятно какой сейчас год (999.M41 для удобства). ЕМНИП при обсуждении "Опустошения Ваала" говорилось, что принять то примем, но они никогда не будут истинными Расчленителями (по духу - без ярости и жажды).

Видимо действие по принципу "а вдруг сработает" характерно не только для человеческой расы. Ну и к человечеству Кабал относился мягко говоря не очень - в книгах прослеживается снобизм старших рас. Хотя не понятно, почему люди как вид исчезнут. Ослабнут - да, но планеты, объединенные во времена ВКП в Империум - не единственные. И даже под властью демонов и прислужников Хаоса люди живут, в т.ч. и на демонических мирах. Вопрос лишь как... В кодексной и художественной литературе есть же примеры. Так что Хаос кормовую базу не переведет. Недаром старый Эльдрад понял, что ерунда этот план.

Таки и это очень ценные ресурсы. Да и к обычной силовой броне с уважением относились. Новые ордены получали ограниченное количество ТДА, "а дальше как сможете". Потерявшие снаряжение также вынуждены были как-то выкручиваться. Соответственно, ордена на этом стратегию строили. Напр. http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=89612 Но это еще не повод лутать вещи хаоситов. В "Зоне поражения" Ультрадесантники при первой возможности избавились от трофейного болтера ЖВ, а Вентрис еще подумал, что мол чести в использовании ствола нет, зато риск сплошной. И болтер остался в горящей "Химере". На Калте ультры болтеры уничтожали, брали лишь боеприпасы убитых НС. Про ТДА и дредноуты выше правильно сказали, использование в течении сотен и тысяч лет и пребывание в Оке даром не проходит. ТДА - для хаоситов вещь не менее знаковая, ее носят не абы кто. Корпус хеллбрута брать... не, ну если где написано (-шут), почему бы и нет - годы, вера и моющие средства в Вахе чудеса творят. Вот если с ренегатов каких трофеи собрать, или не слишком захаосевшей банды ПН или Альфа-легиона ( в ГП книги про таких недавно были).