Legatus

Орёл, разрывающий горло змее - знак конца Ереси (орел - символ Императора/лоялистов, змея - Гора/хаоситов). Золотая корона... тут сложнее. Корона - вроде бы как Император, возможно присевший на трон (вместо шута). Но теоретически это и новая роль Жиллимана- регента (лорда командующего) - теперь "коронованный король".

По раннему бэку ЕМНИП 20 орденов СМ держали примерно равный им по числу ЧЛ. Потом ересевые легионы подросли, а СМ-защитники остались практически на прежнем уровне. Если верить Лексикануму, со ссылкой на Gathering Storm: Fall of Cadia, упомянуто порядка 50 орденов СМ, правда численностью от 1 до 10 рот. 300k ХСМ (только из ЧЛ!) при поддержке демонов и хаоситов из др. легионов легко смяли бы лоялистов (СМ, ИГ и др.). А этого не было, шли тяжелые бои. Так что в 300k не верю, до тех пор пока в оф. источниках не напишут. Underdog: благодарю за инфу о Сайфере!

Возвращаяясь к 1-й странице и поднятым вопросам: да территории оставлены, также как и огромные людские и материальные потери - тоже факт. В тоже время действия Жиллимана позволили Империуму устоять. Стало лучше или хуже? Под ударом может оказаться практически любая планета, другое дело, что и до этого хаоситы и ксеносы просачивались на имперскую территорию, правда для крупномасштабного вторжения первым приходилось тратить больше усилий. Так то уже неплохо обрисовали положение, но добавлю, что враги Империума будут чаще воевать между собой по мере встреч на имперских мирах. Насчет потерь Черного Легиона: помимо Макрагга они засветились и в иных местах. Кое-что описали - напр. http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Battle_of_Raukos Думаю, за 100 лет Индомитуса Жиллиман не раз встречал бойцов ЧЛ, так что потери последних убитыми на Ультрамаре не ограничиваются. Другое дело, что конкретных данных мало, а потому сложно сказать, какими силами обладает Абаддон. Наверное, потихоньку опять их накапливает параллельно с боям в Кадийской системе. А то, что он немного притих как раз отчасти потерями можно и объяснить. И главное - вековую мечту по разрушению Кадии он исполнил. Это важная веха Долгой войны, а то что сейчас происходит - демоническое вторжение на Терру, Чумные войны и прочее - часть Большой игры Четверки, от чего Абаддон по возможности старается держаться в стороне (во всяком случае, по АДБ). Поднимался вопрос о том, возможно ли выживание лоялистов в "темноте". Судя по "Spear of the Emperor" от АДБ - да, хотя проблем не избежать. С другой стороны, кому сейчас легко? Нужен ли Империуму еще 1 примарх? Тут и все не помешают, ибо врагов что грязи осенью, да и территории отвоевывать обратно тоже надо. Вот и будут их выпускать потихоньку на арену. Хотел спросить: в свете произошедших на Скале событий и появления новой группировки есть ли какая-то информация о Сайфере? К братьям отправился?

Так, про Байла понял, спасибо ответившим. Хотя ... ну выведет, расселит он новых людей, а четверка их в оборот и возьмет. Ладно, об этом еще писать можно долго. "таки оффтоп"Ну а про то что будет со вселенной и ее героями позднее - рассуждать и спорить можно много, понятное с соответствующим результатом, когда одна версия не лучше и не хуже другой. Нет, при желании лет через 10 примархов можно убить, а через 20 воскресить вновь (либо через 15 или не делать этого). Либо развивать все эволюционно без особых катаклизмов. Или... ну понятно. Тут следует учитывать множество обстоятельств, которые мы все равно не учтем. Но будет то, что будет...

Все же это несколько несовместимые вещи. Основой вселенной WH40k является сохранение статус-кво: "Империум не должен пасть, Император - воскреснуть". На том все и держится, и смею надеяться - будет держаться. Император - бог, во всяком случае он в 40k к этому статусу очень приблизился, так что его гибель смотрится как-то не очень, особенно когда не пострадает неуязвимая Четверка. И не для того на свет извлекают примархов, чтобы слить их пусть даже в мегабитве. Тут именных героев из СМ и смертных в обиду не дают, а вы - примархов (!) убить . А продавать кого и про кого будем? Вселенную же не закрывают, а имеджевые потери в случае реализации разных вариантов в GW наверняка просчитали. ИМХО большая часть фанатов предпочтет что-то новое и оригинальное в сюжетном плане при сохранении старых героев с добавкой новых, чем всеобщее выпиливание. Другое дело, что примархи должны быть готовы погибнуть ради человечества, вот только они будут делать все возможное, чтобы гибель не наступила. В крайнем случае ксеносы помогут :) Так что ждут нас бои в стиле Гражданской войны в России либо Африканского ТВД Второй мировой. Там те этих побили, в другом месте - наоборот, опять же ксеносы еще есть. В этом есть своя ирония ... и своя прелесть. В общем Галактика будет гореть, а люди... они живучей тараканов окажутся :) И ближе к теме. Чего, собственно говоря, хочет старый некромант по данной книге в долгосрочной перспективе? Богам не служит (разве Тзинчу опосредованно, но этот постарается извлечь выгоду из любой ситуации); месть Империуму и Долгая война постоль-посколь; лоялистом его язык не повернется назвать, помня старые деяния и восстановление геносемени для предавших легионов. Он вроде бы не ищет знаний ради них самих, как это могут делать некоторые ТС. А выживать и выступать в роли простого (хорошо, непростого) наемника - как то не вяжется с самой личностью Байла. Ведь выведение новых людей - это все же средство, но какова сама цель? Власть? Только кто же ему ее даст(ь) :)

Я не великий переводчик, но согласен с мнением, что абсолютного перевода некоторых терминов на др. язык может и не быть. Так что близкими значениями будут "полководец", "военачальник", "диктатор", хотя для этих слов есть и конкретные варианты перевода.Иногда иноязычное слово вводится в лексикон - так что в крайнем случае можно и "варлорд" сказать, хотя приведенные выше термины вполне передают суть. Кем например, был Юлий Цезарь, вступивший в гражданскую войну, но еще ее не выигравший. КМК с занимаемых должностей как мятежника его сняли. P.s. и как только не переводили титул Гора :) Что же касается лжи... а всю ли правду Император поведал самому Малкадору? Мы видим, что он говорил практически противоположные вещи кустам и примархам, хотя истина была где-то рядом, просто насколько те могли ее понять и что хотели слышать. Не факт, что императорская лапша не висела и на ушах Сигиллита, либо старик воспринимал все в меру своего понимания, имеющего тем не менее определенные границы. Планы Императора... действительно, могла быть прочерчена генеральная линия, даже с помощью Малкадора. Но ИМХО детали не планировались в долгосрочной перспективе, так же как и судьба ключевых фигур ВКП, в т.ч. и примархов, когда тактические решения могли приниматься "по ситуации". Но да, вполне могло быть разделение на любимые и нелюбимые инструменты, когда последними можно было легко пожертвовать, а первыми - лишь в крайнем случае и с большой неохотой. Также, вполне возможно, Гору отводилась иная роль и судьба, что Императора неприятно поразило. Гм-м, и не был ли сам Сигиллит инструментом для Императора?

С одной стороны среди нового поколения фанатов хватает тех, для кого потеряшки - мало что значимый антураж (типа "были, ну и фраг с ними"), с другой - старожилы уже махнули рукой. Если все грамотно обставить - народ может заинтересоваться.

Изначально примарисы часто (но не всегда) воевали в подразделениях, схожих с таковыми в легионах старого образца. Во времена ВКП первое поколение СМ тоже было новичками. Выжившие получили опыт. Из каких принципов выдавалось оружие - хз. А вот потом по мере появления минек стала вырабатываться известная нам структура отделений. Про скаутов у примарисов ничего не говорят, но согласно новым (и не очень) источникам во времена Ереси бойцов штамповали в ускоренном режиме. Фактически, органы прижились - получаешь силовую броню. ИМХО Жиллиман совместил старый опыт с орденской структурой и разработками Коула.

Добавлю: дай человеку власть, он себя и покажет. Только раньше злой повелитель мог приказать отрубить голову за ерунду, тогда как добрый - всего лишь умеренно наказать плетьми или палками; сейчас босс разве что выматерит или премии лешит... еще уволить может :) :( Говорят, будто бы (где-то, когда-то) казнили гонцов, принесших дурную весть, а чем Пертурабо хуже (случай с Бероссом)?

Прочел, вспомнил MoМ, подумал: может примарх и есть тот древний деревянный автоматон, но кустодии и до уровня Буратино не дотягивают, молотки там да зубила, инструменты одним словом. Хотя Вальдор на общем фоне выделяется, может от того что старый да при должности. Или от серийной версии кустов чем отличается, если такой сильный и высокий? А вообще все они люди, в т.ч. и их создетель, великие и одновременно несовершенные :) Кстати, Дорн верно говорил, что судьбу войны решат легионы, ведь при таких потерях и отсутствии возможности быстро нарастить численность бойцов уделом кустодиев все больше остается именно охрана Императора. Хотя ИМХО говорит он это без особого злорадства, а просто констатирует очевидный факт.

Главный Кустодий, с Императором со времен объединительных войн. Вроде бы первый кустодий (или единственный выживший на момент Ереси из первой партии - тут сам не понял/не помню), по некоторым данным по возможностям сравним с примархами. Я бы посоветовал прочесть книгу "Повелитель Человечества", благо Хелбрехт перевел http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=233257 Что-то есть в "Сожжении Просперо", немного в других книгах. Можно вбить в поиск, будут встречаться материалы в виде выжимок, но там не обязательно все достоверно. Судьба Вальдора пока неизвестна (мне уж точно).

Все примархи - полководцы, но некоторые в этом деле сильнее других, у третьих же (и их легионов) слишком узкая специализация, от которой, впрочем, они сами не желали отказываться. Лояльными остались такие командущие-универсалы, как Сангвиний, Жиллиман, Лев, Дорн (негласные претенденты на титул Вармастера); из сторонников Гора к таковым с натяжкой можно отнести Фулгрима, у которого, впрочем, легион еще в начале Ереси превратился в варп знает что. Но с другой стороны Гор, сетуя на союзников-калек не слишком то желал присоединения Сангвиния ("Где Ангел не решится сделать шаг"), предпочтя его устанение, а не обращение. Ибо возможный конкурент... Так часто говорят, но ИМХО все сложнее. За десятки лет ВКП (и более 100 лет жизни ЕМНИП) личность сформируется. Но в примархов было вложено столько амбиций (с помощью чего они и должны были стать движущей силой ВКП), что иначе и быть не могло. Конечно, помимо генетики, влияло воспитание, благодаря чему эти существа выросли людьми, но в то же время чем то большим чем человек. Чувствами и эмоциями они настолько же превосходили обычного человека, как умом и силой. А вот особым смирением примархи не отличались, м.б. кроме Вулкана, и то до некоторой степени. Просто некоторые умели держать эмоции в узде разума лучше, чем другие.

ЕМНИП там было написано "исчез". Может отпустили после беседы? Чего тогда искать... Но да, сам хотел бы прочесть.

И все же в значительной степени дело в скрытности, а значит и недостатке доверия. При всех "особенностях" ПМ и ПН, их поведение хотя бы можно было просчитать. Чего союзникам следовало ожидать от Альфы - большой вопрос. Ну и до кучи методы Альфа-легиона, основанные на диверсиях и внедрении агентов. Даже действия таких специализированных легионов как ГВ и ПН (также как и более малочисленных подразделений в других легионах) - по сути операции армейского спецназа. А тут шпионские игры, замешанные на терроризме. Разумеется это не нравилось честным воякам вроде Русса, Дорна, Мортариона, у которых такое поведение асоциировалось с трусостью, подлостью и коварством. Впрочем, воин-философ Хан тоже относился к такой деятельности как к чему-то недостойному. Жиллиман ... у него была маленькая слабость, любил поучать братьев (возможно по делу). Кто-то, наверное молча или снисходительно его игнорировал, кто-то внимал речам, Коракс предложил сыграть в солдатиков (чем на практике убедил в некоторых вещах Жиллимана), Альфарий же дал 13-му примарху резкую отповедь, ЕМНИП. И вернемся опять к началу - скрытности, когда даже легион всезнающего Магнуса предпочел держаться в стороне от XX легиона. Вот здесь ИМХО это было взаимно :) И еще момент, пока это не совсем полно описано, но и из того что есть видно, как Альфарий стремился доказать, что он не хуже, а то и лучше других. Отсюда все эти красивые, но сложные схемы, которые в итоге и погубили примарха. Если братья что-то до этого видели, то могли посчитать такое обычными понтами. Замечу, что при прочих качествах и раскладах тот же Фулгрим, не страдавший скромностью (но не страдавший открыто; почти кричащий об исключительности всем своим видом - и своего легиона ) выглядел куда привлекательнее, хотя и раздражал других примархов :)

Понял, всем спасибо!

А за такое выпиливание не положено? К мутантам в просвещенном Империуме уже сложилось определенное отношение. Выходит Инквизиция/арбитры даром хлеб едят?

Скорее всего в курсе были единицы; возможно полный расклад планов знали только примархи. ЕМНИП в одной из книг ("Потерянное освобождение"??) альфа-легионер сам толком не понимал, что как и почему, и лишь просто исполнял приказы, надеясь на мудрость примарха.

"Может в таком виде "хотеть"?"Так не вся,вроде, а часть - пишут 200 душ осталось.

Посчитали, наверное, что выпил строль древнего ордена - перебор. При данном же раскладе сохраняется приемственность, пусть даже и в лице одного бойца. Ну и желание Танна перекрасить орден в новые-старые цвета приобретает еще больший смысл. Для него это возвращение к истокам. Опять же ИК в последнее время неоправданно забыты либо служат живыми мишенями в 40k. Возможно с Кулаками будет проводиться более углубленная работа :)

Справедливости ради, там все (или почти все) свою посильную лепту внесли. ДИ так и вовсе отличились, неизвестно что про остальных еще напишут, ну да ладно. Про отношение ЖВ к Пертурабо - там скорее страх и врожденное уважение ( все же отец, ну и генальность присутствует), а вот любви особой нет. Да и потом легион забросил. Хуже того, после Ереси (рассказ был, название не помню) между ЖВ пошла братоубийственная резня (то ли при попустительстве примарха, то ли с его подачи). Вспомним совсем не лестую оценку Пертурабо из уст Хонсю. И на Френча валить не надо, ибо это писал Макнилл, у которого ЖВ показаны весьма неплохо, а талантливый и расчетливый полукровка вызвал интерес не только у фанатов легиона. По книге... Конкуренция легионов и конфликты их лидеров - вещь более или менее обычная, но и здесь есть нюансы. Сравним поведение Русса и Льва, когда оба стремились достичь цели. И вот эту подставу. Ладно бы Пертурабо хотел одержать победу чужой кровью, сберегая свою. При всей неприглядности поступка это хотя бы объяснимо. Но то что вышло... Часто говорят, мол, как автор напишет, так и выйдет. Не без этого, конечно. В "Ангеле экстерминатус" и примаршьей книге про Магнуса показаны пожалуй лучшие черты Пертурабо. Однако в других источниках хватает и негатива, и его куда больше. Но раз все есть оф. бэк, выходит вот такая у нас противоречивая личность, с чем всех и поздравляю

Еще ГС, тоже бледненькие В) Но, вообще, вряд ли, не о них речь. По тактике: до Коракса легион особо не партизанил; как я воспринял инфу из HH-FW - жестокий штурмовой, подобно КВ до Русса, ПМ без гвоздей и ... КА, решившим покарать планету, плюс мобильность, хотя и не такая как у БШ. Хотя, если надо, терране могли и в лоб пойти (напр. когда Коракс приказал). Почему бы тогда и обороной не заняться, особенно если приперло (мы же не читали еще - может нельзя было оставлять позиции). Да и временеи много прошло, структура ордена более-менее кодексная. По происхождению: сам склоняюсь к ГВ, что прихватили геносемя ПН (теоретически, даже некоторое количество живых могли принять во времена Ереси). Глядишь, автор еще намек сделает...

Да я не с точки зрения поклонника вселенной, а глядя изнутри :) Примарисы, да еще с "придавленными" дефектами более эффективны. Вокруг то страх что творится. Да и отличия сами по себе не столь велики - все модифицированные люди. Хотя Сета по человечески понять тоже можно... Что же касется взгляда на Wh 40 - вселенная интересна именно своей многогранностью, не хотелось бы сведения Космодесанта к Ультрадесанту (потому сам с нетерпением жду произведений по иным орденам, тем же Кархарадонам напр.) Думаю так и не сделают, фанатов у орденов иного происхождения хватает. То же касается и иных сторон конфликта, особенно в области их ущемления, пусть все будут и на должном уровне. По мне бы и обычных СМ не убирали, писать можно про них и примарисов и так же продавать миньки.

Насчет генотеха логично выходит. Ну а Альфа могла себя переоценить. Первый раз что ли... Да и Жиллиман как никак стратег и тактик, просчитал варианты. Физически ему также вполне по силам было завалить Омегона.

Скорее от ордена зависит. И среди принципов есть иерархия. После разговора с Жиллиманом Хелбехт отставил до поры личную месть оркам, ибо Империум требует его присутствия в ином месте. Ну и мертвые герои служить не способны. Но, да это скорее принцип Ультрадесанта, следуя ему орден действительно приблизится к образу "Ультра в красном". Но... разве это так уж плохо?

Это я упустил. Где написано?