Legatus

Жиллиман, интересно, в курсе? Судя по количеству свечей верят сильнее ЧХ :) Ну и по тому же источнику GW потихоньку пополняет Ultima Founding известными орденами (помимо фениксийцев добавили по чаптеру наследникам Ультры и ГВ ).

Не велено же ... Или юмор такой своеобразный? Все, понял - простое совпадение либо в Империуме закончились комбинации цветов и свободные названия :)

Так, White Dwarf 190 - февраль 2011г., Кодекс Имперских рыцарей 6-й редакции Warhammer 40000 - 2014г. Стало быть, если нет иных более новых упоминаний - загнулись от рук лояльных собратьев.

Двое сыновей Рэвена погибли в бою с силами Гора, среднего убили по приказу Альбарда (или он сам). Если же имеются в виду все эти кузены и прочие родственники, то да, выжившие и примкнувшие к Альбарду пошли все крушить (а наблюдал все это Аксиманд). Согласно Лексикануму после Ереси Дом выжил и охаосел. Ссылаются на 190-го Гнома, с. 27 Boooomm: надо сообразить, что раньше вышло Кодекс-6 или тот Гном, если ссылка не левая - на Лексикануме тоже люди пишут,пусть потом информацию и корректируют в правильном направлении. Хотя... особых противоречий может и не быть. Выжил, захаосел, а потом - к ногтю его. Даты только надо знать.

Мало о ней сказано, а что есть друг у друга переписывают. Вот тут есть кое-что отличное от Лексиканума, хотя ... тоже вариация на тему http://warhammer40k.wikia.com/wiki/Terminator_Armour А вот откуда что конкретно взято и нет ли там чьих то личных рассуждений - не ясно, правда внизу источники имеются. К 40k броня стала редкой, из известных носителей припоминаю Г. Ангелоса (где-то на форуме писали - про DoW 3 ??), да и судя по https://www.forgeworld.co.uk/en-WW/Gabriel-Angelos-2017 это действительно Тартарос.

В общем, есть 2 крайности: 1-я когда ГГ голыми руками танки рвет и врагов штабелями валит, 2-я - противоположность. И если отказ оружия - вещь объяснимая (было, есть и скорее всего, будет), то раздолбайство нужно дозировать. Ибо, что дозволено савларцу или бандиту с Некромунды для Сестры или СМ будет выглядеть совсем не кошерно. Ну и о быте сестер: по Сваллоу даже у милитанток есть время для интеллектуальных забав - в регицид там поиграть или в картишки перекинуться. Даже свои спецы в этом деле есть :) Или были...

Разумеется, условностей много, в т.ч. эстетического и практического характера. Но подвох в другом: ИМХО в ряде случаев авторы делают реверанс в сторону настолки, а затем ищут причины: шлем поврежден и авточуства функционируют не так - герой снимет его; хаосит или особо свирепый лоялист делает это от избытка чувств или кровожадности ("хочу чувствовать страх/кровь или увидеть их/его смерть своими глазами" и т.п.). Либо ... его теряют, забывают и т.д. Хотя куда хуже было бы, если персонажи без защиты, чуть ли не с голой грудью шли в атаку, а болты, пули и лучи непостижимым образом летели мимо :) А так неудачники и разгильдяи (без святой или нечестивой помощи, а также везения Каина :) ) нередко теряют жизнь, либо, если повезет - здоровье. Кстати, по тексту "Молота и наковальни" девушки без шлемов будут встречаться не раз (ЕМНИП конечно, но читал книгу я вчера :) ).

Пренебрежение наблюдается и в настолке (сколько минек без шлема, а защита та же, что и у однотипных снаряженных :) ), да и комп. игры не остались в стороне: вспоминаю DoW 2 Retribution - там в карьере практически сразу для капитана выдают шлем (хороший!), а в описании что-то вроде "капитаны часто воюют без шлема, но если хотите - вот он". Такое вот трогательное единение бэка :) Возвращаясь к Сестрам - 1-я глава "Молота и наковальни" - героиня в спешке шлем не взяла. Впрочем, столкнувшись с трудностями, она честно кляла себя за это...

Практически, после всем известных событий, пропала связь с половиной орденов (ЕМНИП). Некоторые из них достоверно погибли, другие были обнаружены (наверное). Теоретически, среди тех, что так и не вышли на связь, погибли не все (спор был). Вот они о Коуле скорее всего даже не знают, а живут/выживают как и раньше.

Мне имя знакомым показалось - вбил в поиск и ... http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Endryd_Haar А про него я и в Гильдии читал: http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=227419 глава "Вторжение на Ксану" и ниже "Черные щиты" от 09.06.2017. В общем, реликт XII легиона.

Может Хаар был среди тех, кто штурмовал Цербер и воевал с Громовыми? Давинит же, к примеру, намекает на то, что и самих ПМ (всех СМ?) ждало выпиливание, когда они перестанут быть нужны. Как вариант намек на что-то нам пока неизвестное. kurcr: ключевое слово - "почти", т.е. был в пределах нормы. Но от него все равно решили избавиться. Еще один момент. У Громовых воинов срок жизни был ограничен, Арик Таранис продлевал его омолаживающими процедурами, но все равно понимал, что без геносемени ему не выжить. Или все переписали? И как омолаживать себя можно в легионе, где все на виду? Таранис то на Терре не отсвечивал особо.

Замечу лишь, что крайне желательно, чтобы не сильно пострадала промышленность, а население резко не сократилось - камень в огород Ангрона и КВ до прихода Русса. Об остальных надо подумать и вспомнить .

Пока нет иных фактов, изгнание выживших - черное пятно на Кораксе. А Жиллиман терранцев ровно принял. Убиваться никого не заставлял, на мороз не выгонял. И дисциплинарное взыскание у Ультры - это именно оно, а не красные руки у ПН. Разве что традиции старые потихоньку изменял, что в наиболее самобытных орденах ЕМНИП встречали не без грусти. Но опять же достаточно ровно. Просто количество терранцев потихоньку убывало, а выжившие растворялись среди все возраставшего количества рекрутов с 500 миров. Плюс Жиллиману - выдвижение талантов - если Гейдж был на нужном уровне, то он и остался 1-м магистром. Да и посредственных командиров не прямо уж в рядовые отправляли - вспомним Кастора Алькада который "просто" не поднимался выше командования ротой. Благо этих рот в Ультрадесанте было много :)

Для начала предлагаю рассматривать конкретные поступки Коракса (да и других лиц) независимо друг от друга. ИМХО вызывают негатив: 1. Отправка на мороз выживших после битвы у Врат ... . Дело не в изгнании как таковом, можно было бы толкнуть пафосную речь, поблагодарить за заслуги, наградить и ... отдать тот приказ. Судя по самим кора[эх жаль]м их снарядили, а вот как дело было с остальным -напр. техникой - вопрос. Хотя неумение сжиться с подчиненными командира не красит. Не нравятся - бывает, но относиться надо хотя бы по справедливости. 2. Судьба Терионской когорты. За реальные или мнимые грехи должен был отвечать один командир. Посчитав пророчества последнего происками варпа следовало бы просто изолировать Марка, причем изоляция могла быть вполне пристойной - отправка домой, оставление при себе (в т.ч. и с объясненеием правды - мол варп и все такое, Император - не бог, потому побудь под рукой, а там все так или иначе решится). Людей разумеется надо было направить в бой, ибо война, но предоставив б0льшие шансы на выживание. Деяния неоднозначные: 1. Изгнание А. Фала с присными - может и верно были отморозками, которых не перевоспитать. Возможно отношения Коракса с верхушкой легиона не сложились - но прямо об негативном отношении легионеров (не примарха!) не сказно. В других легионах [ну уж нет]ождение примарха было праздником, а СМ старались быть достойными своего генетического отца. Даже по прошествии времени при изменении легиона - ПМ, ГС - эта связь оставалась. У ГВ что-то пошло не так? 2. Убийство мутировавших Рапторов - печально, но дело зашло слишком далеко. Возможность погибнуть в бою не предоставил. 3. Оставление легиона после разделения того на ордена и мести хаоситам (в Очищении поучаствовал). Невиновен (или оправдан): 1. Выполнение самого приказа Гора по штурму Врат...: приказы не обсуждают, но выполняют. А тут еще и мнение большинства. 2. Терране в той битве на острие атаки. Отправить на штурм наиболее верных и преданных, в т.ч. и тех, с кем срок мотал? Глупо и не по-человечески. Да и те сами не слишком протестовали. Но жертву терран надо было почтить - см. выше. 3. Жалобы Коракса на братьев. По большому счету все по делу. Есть Император, который может все порешать. Ну а по пацански как Русс решил вразумить Ангрона либо Дорн с Фулгримом Керза... Представьте, как генералы вместо рапорта наверх начнут выяснять отношения на дуэли либо того больше, с помощью своих частей. Кому это на пользу? Конечно лучше всего поговорить тет-а-тет, либо малым кругом - да только примархи гордые, каждому указ лишь батя. Кстати, по мере чтения НН и худлита все больше убеждаюсь, что трения между легионами и их примархами были обыденным явлением. В остальных поступках на страницах НН и худлита - вполне адекватный человек, вызывающий интерес и сочуствие. Еще на что обратил бы внимание. Бэк постоянно дописывается. а порой и меняется. Тут сравнительно недавно обсуждали Русса, мол он такой :oops: и такое :( Потом наверху видимо решили скорректировать образ, уж слишком много чернухи, кто-то из авторов писал, что его действия будут объяснены в нужном свете. Не выйдет ли такое и с Кораксом? Напр. окажется, что терране сотворили такое, за что децимация в стиле Пертурабо - милость великая, а потому "кровь смоет ваш позор, а выжившие отправятся в изгнание" будет вполне справедливым деянием примарха. Или не будет, ибо выпускает на свободу толпу отморозков Я не писатель, но что-нибудь подобное вполне вероятно. А пока имеем что имеем... Patton: да там считай все нормальные. Они в итоге и не дали загнуться орденам после 2-го Основания. И вообще, отрицательных персонажей в легионах лоялистов на страницах худлита немного.

Гм... не заметил. Тогда действительно - штрафники "по милости" Коракса...

А вот по НН6 поступок Коракса уже не выглядит таким бесчеловечным. Воинам была поставлена задача, не лучше и не хуже других. Понятно, что это отсылка "с глаз долой", но завуалированная, а не на "мороз". Ведь и раньше отсылали "пойди туда... ". А вскоре и Ересь началась (мятеж в скоплении Акум-Сотас был в 002.М31). Да и другие легионы поставили своим такую задачу. Интересно, что стало с бойцами ЛВ и ЖВ? Легионы и сам Гор еще не захаосели, и если Пертурабо привык отсылать своих и не спешить с их возвращением, то для бойцов Гора не факт что это была ссылка.

Ворон не Магнус, будущего не видел. А потому если изгнание А.Фала имело хоть какой-то смысл, то же действие в отношение выживших после битвы у врат смотрится чистым произволом без какого-либо оправдания. Разве что потом напишут, когда поймут, что слишком очернили Коракса :) Кстати, те же Пепельные когти к отрядам трейторов не пристали, а ведь чего проще, присягни Гору и мсти в свое удовольствие на законных (вроде бы) началах...

Теперь про битву у Врат Сорок Два. Там ведь было 4 легиона и каждый хотел выехать за счет других. Гор амбициозен и хочет показать, кто наследник. Ну а Коракс найден одним из последних, что важно в негласной иерархии (даже не беря в расчет звание Магистра). Нравятся Кораксу терране или нет, выкинуть ресурсы на ветер - глупо. Правильно, пусть на стены другие лезут. Пертурабо крайним быть тоже не хочет. И тут на сцену выходит один миротворец, тоже не жаждущий лезть вперед со своим свирепым легионом :) Коракс был вынужден принять план, потому как один против троих старших братьев, среди которых официально назначенный Вармастер. К слову Гор остался в стороне и сделал все чужими руками, партию разыграли братья. Никакого Хаоса, обычные братские разборки. Волков тронуть, видимо, поостереглись. А теперь что делать Кораксу? Приказ есть приказ, бати же рядом нет. И кого надо отправлять на лобовой штурм? Бронетехнику и тяжелые отряды пехоты, которые были по стечению обстоятельств преимущественно терранами. К чести Коракса он бойцов не послал а повел: Лавры же победителя достались Гору. И здесь обида Коракса понятна. Вот только вместо единения легиона примарх выгнал на мороз многих терранцев дополнив их до кучи неизвестно как отобранными ликейцами. Вот этот поступок Коракса не красит. Пойдет такой разбор полетов? Так то в НН все сказано... :)

Магнус уже не интеллектуал... Да, и книгу про Кархарадонов, действительно, оставим в покое и обустроимся здесь :) Коракс... бэк меняется, если вначале он подавался как примарх-идеалист, чьи поступки хотя бы можно было понять и до некоторой степени принять, то позднее в поступки стали вкладывать все больше негатива. Ну и закончилось все "Верегельдом", где по факту примарх оставил своих сынов на милость судьбы и заботу Жиллимана.

Почему бы и нет. Новый человек - чистый лист, его можно сделать каким угодно. Скорее всего новички со старыми терранцами не имели ничего общего. Был же среди командоров (книги Торпа) терранец, ладивший с Кораксом и ликейцами. То ли Коракс особо не трогал тех, кто спелся с его зеками (хотя по HH он отправлял в ссылку и киаварцев), то ли отбирал по признаку личной преданности. Опять же с Ликея ресурсы выгребли, а сам Киавар поначалу нужно было фильтровать на предмет недовольных (ИМХО). Когда же производство СМ наладилось, рекрутов с Терры перестали набирать. Ну и про бюрократию не забудем - пока приказ дойдет, пока его исполнят, а люди уже подготовлены ... :)

13-го и остались, вот только согласно 8-ке СМ расположены в разделе Unkown foundings.

Думал я на этот счет. Скажем, любое солнце кроме терранского, но это уже натягивание, и сильное. Скорее в НН это просто дано как факт, а в других источниках также все просто: воронята - значит бледнокожие. Кстати, белокожие и красноглазые Призраки Смерти сейчас неизвестно чьи.

Примарх это, конечно, аргумент. Но не могло ли повлиять излучение светила, в системе которого [ну уж нет]одилось Освобождение? По HH терранские Саламандры изначально отличались более темной кожей, но на Ноктюрне и они почернели подобно набранным с планеты инициатам.

Все же не факт, что Пепельные когти - прародители Кархов. Тут я отчасти согласен с тем, что сказал Ender про Ересь (другая книга). С другой стороны, почему Кархарадонам однажды не сойтись в хтх с Пепельными, пусть бывшими, но братьями. Одна семья, одна дорога ("на мороз"), разные судьбы и стороны. Изгнанников не одним флотом отправили, а потому возможны варианты. Кроме того, акулы Робби почитают Императора и уважают права имперских организаций, древние Ashen Claws в этом замечены не были. Обращу внимание и на кодексное устроение роты Кархов. С какого перепоя пиратам принимать Кодекс? Т.е. группа, ставшая Кархарадонами, скорее изначально не теряла лояльности. Хотя это ИМХО, и объяснить все можно. То, что Макнивен не спешит вводить в состав акул примарисов - правильно, как впрочем и не исключая их появление в дальнейшем, ибо на календаре 42k. Ведь многие вполне интересные события были поданы криво именно из-за спешки, достаточно только посмотреть другие темы.

Говорят, что Вселенная WH - мир бесчисленных вариантов, где возможно все, что прямо не запрещено. Так что такие культуры наверняка существовали и были уничтожены/порабощены ксеносами либо включены в Империум с понятными перспективами. Может какая планета существует и сейчас, ожидая того, кто о ней расскажет. Вот только прежней она не останется :) Эквилибриум? :) Абсолютно не лишены эмоций даже Меканикумы, сколько бы они об этом не говорили. Сам Император не был им чужд до того, как сел на трон. Если же касаться буддизма, то существует множество его течений с соответствующим наполнением. Да и наиболее жесткие требования предъявляются (или они сами предъявляют к себе) к мо[ну уж нет]ам. От воина или землепашца абсолютного бесстрастия никто и не требовал (см. узкий и широкий путь спасения), хватило бы сил просто сдерживать эмоции, главным образом негативные. Мо[ну уж нет]и же сранительно небольшая прослойка в обществе, которой по умению держать страсти в узде соответствуют Механикус, Космодесант, Сестры Битвы, ... Но тяга к знаниям и власти может привести к падению и этих достойных людей, что, впрочем, не раз и было (не будем вдаваться в детали об иммунитете некоторых) Так что самый надежный способ лишить людей эмоций - превратить их в сервиторов, что Императору видимо было не нужно. Не факт, что это удалось бы осуществить. В остальном уважаемые форумчане в теме верно сказали.