Legatus

Правильно. Вот про Вулкана и Саламандр (конец 1-й и 2-я стр.) http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=165058 Погр[лобзал]ьная стража (советники и личная гвардия примарха) - терране. Саламандры представляют пожалуй наиболее гармоничное воссоединение примарха, терранцев и легионеров с планеты примарха. Касательно возвращения примархов в 40k - недовольные будут при любом раскладе, ибо сколько человек - столько мнений, и ничего тут не поделаешь. Не менее важно, как эти факты будут описаны - ИМХО в 32k Вулкана можно было вернуть, дать ему поучаствовать в событиях и снова отправить в неизвестность как-то иначе.

Во всяком случае признавал его талант. До Ереси поиграли в симуляцию войны. Хотя Жиллиман в число близких друзей Коракса не включал. После раздела легиона новоявленные ордена по сути скинул на Робаута. Поддержал ультропримарха в споре с Дорном (чего тут больше - вера в правильность позиции Жиллимана или желание пристроить детей в хорошие руки) "про сложную натуру Коракса и новую эпоху" Т.е. я ухожу, а ты, брат, неси бремя власти и ответственности. И вы, дети, вертитесь как хотите, а в случае чего дядя Робаут вас не обидит... Чего тогда удивляться, что Калгар благославлял Шрайка на вступление в должность чаптермастера. И отказ от лидерства - отказ от отцовства по сути - как это смотрится в сравнениии с "Последней стеной" Рогала и сплотившихся вокруг него дорнитов, либо структурой потерявших примархов и самоорганизовавшихся наследников ТА и КА? В некоторое оправдание Ворона - перенес он действительно многое. И вообще, его таким бэкописцы вылепили :)

Altag все верно сказал. А у меня было также: Темы навскидку: как воевать и управлять; Примарисы - шаг к светлому будущему или к Ереси №2 (мол лучше Императора видите, каким д.б. Космодесант, кстати Байл с того же начинал); Божественность Императора и все что из этого проистекает. Лев не застал раздел легионов, ему тоже есть что сказать. Да, ведь когда-то так едва не началась война Дорна и Жиллимана/Империума. Договорились, и сейчас договорятся, но разговоры будут долгими и на повышенных то[ну уж нет]. И всем придется идти на уступки. То верно. А вот что они делать будут - вопрос. Они же примархи, им никто не указ (кроме бати). Экскурс в прошлое: война приближается к Терре, где живой, но занятый в паутине Император. Дорн: "на стену, держать позицию". Те в ответ: "да пошел ты ... на свою стену". Один партизанщиной занялся (правда благословение бати вкупе с генотехом получил), второй - ... тоже где-то воевал, получил нашивку за ранение в награду. К Терре оба не успели. Думаете им Жиллиман указ? Хотя чужую силу уважают, во время Второго основания заняли противоположные позиции, но по большому счету активных действий вроде (если бэк не перепишут) не предпринимали. Что же касается порядка возвращения примархов - тут либо составлен сюжет, где все расписано (или в процессе написания), либо упор будет сделан на популярность примархов/легионов/орденов у фанатов (деньги рулят). Возможно что-то среднее. До кучи личные симпатии тех, кто сейчас рулит процессом.

1. О том и речь. Вулкан в силу своих личностных качеств будет верным соратником для любого лояльного брата, возможно как-то поможет сглаживать противоречия, если объявятся несколько примархов. Лев и Дорн кинутся к дележке пирога власти (конечно исключительно из лучших побуждений - как они это лучшее видят), от Русса и Коракса не поймешь чего ждать, впрочем рассудительного воина-философа Хана тоже не вдруг прочитаешь. Сангвиний... тут очень сложно, хотя ИМХО это самый чистый душой примарх. В общем для Жиллимана батя Саламандр - наиболее удобный союзник, способный выступить в роли младшего брата (в политических влпросах), оказать поддержку и тактично удержать от ненужных поступков. 2. Согласен, в 40к оживление Сангвиния куда лучше, чем переписывание бэка Ереси. В нынешних реалиях воскресить Сангвиния уже не сложно. Версии привели. Повторение с использованем помощи остроухих друзей вполне себе выход. В фантастике обычное дело, когда герой ждет одного, а выходит даже не противоположное, а нечто третье :) В общем, мечтали мы как о несбыточном (пусть далеко и не все) - дайте нам живого примарха в 40к. Сейчас того гляди они повалят косяками, и непонятно, к добру это или к худу. Ждем =|

Вот мы смеемся, а нам в один прекрасный день такое преподнесут! Не беда, если Вулкан отыщется на Армагеддоне. Дождемся, что примархов и правда окажется не 20 (21), а больше. Окажется, что один примарх, скажем, лежит в глубоком ( В) ) стазисе, куда его поместил сам батя, а второй блуждает по галактике. Хуже всего, что никто не затруднится объяснять сопутствующие события. Ладно, отставить панику и флуд - что было знаем, что будет - увидим! Что касается Вулкана - его удобно вводить по сюжету, если не планируется радикальных изменений в Империуме , да и самом бэке(кто-то скажет, куда еще больше), ибо этот примарх - технарь и актер второго плана (если это можно сказать об одном из 20), не претендующий на власть. Явление властолюбивых братьев или обладающих бешенным темпераментом, потребует от создателей бэка более сложной и тонкой работы.

Так и есть, один молот. Но молот у него временно отобрали, потому и говорю, "утраченный и возвращенный" :) Вулкан его увидел, лишь пройдя весь лабиринт во время последней попытки сбежать из плена. Хотя если смотреть дальше - не знаю, что стало с молотом после Ультрамара, ибо в 32k c орками примарх воевал Doomtremor-ом.

Наверное, лучше сказать, утраченный и возвращенный. "Несущий Рассвет", молот с телепортером, коим Вулкан отоварил Керза (предварительно вернув), включил кнопку ("Вулкан жив") ... и материализовался над Макраггом ("Забытая Империя"). Примарх обгорел до головешек, затем регенерировал, ближе к концу книги нашел молот, который ... не утратил своих свойств, несмотря на вхождение в плотные слои атмосферы :)

К слову, ветеранов ХСМ, видевших Ересь, с каждым годом становится все меньше и меньше. Жизнь у них такая - кто ДП/отродьем стал, кто болт словил. А потому реальный опыт многих, с учетом жизни в Оке и варп-путешествий, вполне сравним с опытом лояльных СМ. Хорошая иллюстрация этого - рассказ "Делайте ставки, господа". Да и не все банды чистокровные, т.к. принимают перебежчиков из Империума.

Было бы хорошо, тем более что за 10k лет столько всего пролюбили. Может внесены небольшие улучшения (см. Рапторы Коракса и вороны-старики). Еще массовость производства.

И эти, особенно последние, будут лучше собратьев старого образца? Тайны варпа в стазисе постигли, что ли? Или Коул у нас и магию теперь продвинул на новый уровень :( Не самый плохой расклад, а там и хаоситы стараниями Байла подтянутся. Если же Четверка поможет... на то и она - гонка вооружений.

До ухода Жиллимана в стазис по сути был доверенным инженером Жиллимана, если и не правой/левой рукой, то эдаким механодендритом за его спиной :) А вообще бэк новый пишется, про срок правления Жиллимана и время боя с Фулгримом только недавно узнали, думаю и до Коула (и прочих) очередь дойдет.

В реактор он с молотом падал, может и оттуда телепортировался куда, если молот сделан по образу утраченного на И-5. Еще момент: в реакторе конечно жарковато, но в вулкане на родной планете Вулкан переродился, даже разум вернул. Там правда 1-й кэп себя в жертву принес, но факта это не отменяет, так же как и вопроса, какая сила вынесла примарха на поверхность, а затем и за пределы жерла. Стоит тот реактор полузакопанный на планете Улланор, что ныне зовется Армагеддон; по последним данным (или слухам) там в среднесрочной перспективе намечается движуха с участием не то кхорнитов, не то орков, а может тех и других (имперцы тоже в деле). В общем, как в сказке, мышка пробежит, хвостиком махнет, реактор и расколется. И опа, Вулкан жив! Шутка... В)

Это все броня В) Или нет :( Но на общих фотках вроде смотрятся приемлимо. Что хотел спросить: по бэку планируется сбор прогеноидов у погибших СМ старого образца? А их внедрение неофитам?

Тогда это 27-е основание (26-е 738.М41). Раньше в старые ордена назначался первоначальный офицерский состав... стоп, а если старикам пересадить новое геносемя. Хотя в легионах служили же обычные люди, прошедшие определенную терапию, но не получившие по возрасту геносемя. И постепенно они уходили. Из ныне здравствующих уникумов вспоминаю лишь Лютера да Кор Фаэрона. Т.е. офицеры Примарисов частично могут быть старыми СМ в новой броне и новым геносеменем (без него)?

Все честно прочел. Опасения понимаю, и до некоторой степени разделяю. Но: мы пока не знаем, чем дополнят бэк (и в чем изменят) - кстати, очень многие говорили, что не дело остановить таймлайн на 999 г. - и вот оно развитие (мы же сами в немалой степени это выпросили); чего стоят новички на столе - тоже время покажет. А вот по бэку внезапно немного дивноватый вопрос - в старых орденах (да и легионах) люди долгое время шли к сержанству, капитанами становились через столетия, накапливая опыт путем участия в бесчисленных сражениях. Чем же будут отличаться сержанты (капитаны) Примарисов от своих рядовых братьев? Чего все они будут стоить в боях с врагами Империума, у которых за плечами многие столетия войны/технологии/численность? Одно дело Примарис в роли чемпиона/телохранителя/элитного стрелка или они же в составе небольших подразделений под руководством опытного командира, совсем другое - ведение боев ротами/орденами. Или им основы тактики и стратегии на подкорку запишут? И вперед на практику - набивать шишки... К слову, проголосовал 1-1, 2-2 Скорее не последнего, какие-то тренировочные подразделения остались дома (по книге), кто-то из апотекариона должен был присматривать за ними и запасами геносемени (так что теоретически и 1-2 технодесантника, и м.б. кто-то из капелланов) - хотя это предположения. Шанс... вопрос был задан в нужной теме, и это не ирония. Предлагаю взглянуть на этот шанс как раз в рамках данной же темы :) Апотекария со стороны (и м.б. даже не одного), подозреваю, предоставят. Захотят ли этим путем воспользоваться - то дело личное - но ЧХ, напутствуя нового магистра благословили, а фактически настоятельно направили его мысли на необходимость восстановления ордена. А тут и средства появились...

Не заслужил? Либо для разнообразия выделят внешне командира полуроты (командор, лейтенант,...). Структурно новые бойцы ведь будут вне старых рот? Тогда у них может быть и иная организация (типа 30k или еще как).

Vaipi , смотрим по порядку. 1. Действительно имелись в виду псайкерские способности Севатара, слово «колдун» использовалось в качестве не совсем удачного (ибо в миреWH 40 есть и конкретные толкования данных терминов), но допустимого синонима (на страницах произведений и в сообщениях фанатов в качестве таковых также использовались слова «маг», «заклинатель», «ведьмак» (и его производные) и ряд других). Я не говорю о конкретной силе Севатара, но сомневаюсь, что его силы позволяют считать его тем пленником, хотя чисто теоретически допускаю, т.к. BL все может. А изначально я сказал: Нашлась и цитата о том: 2. В плен попал из за стечения обстоятельств, то да (Керз покинул поле боя, ТА навалились и задавили числом (и умением, наверное). Но не о том речь. О слабости прямо в моем сообщении не сказано: Т.е. до плена не развивал доставшийся ему потенциал, не пытался получить что-то от сил Хаоса. Библиарии учатся достаточно продолжительный период, прежде чем достигнуть вершин мастерства. От Хаоса тоже можно получить силы, но и тут нужна практика. Оба источника силы Яго игнорировал. Плен здесь означает завершение определенного жизненного этапа. 3. Expert_Bob привел информацию – см. цитату выше. Ересевый Севатар необоримым мне не кажется. Сильный боец – да, но и его ТА смогли захватить. Магия? Так не пользовался. СР успешно справлялись с воителями Хаоса и демонами, думаю, для них мощь Севатара 30k вряд ли была бы необорима. Про то, что он мог прокачаться позднее, я указал. Но и здесь есть сомнения. Неизвестен Севатар до сих пор среди лордов Хаоса либо иных сильных персонажей (хотя это и объяснимо). 4. Тут вроде и спорить не о чем, сам примерно о том писал. И возвращаемся к началу: По косвенным признакам. О потенциале Севатара ничего не скажу, ибо данных крайне мало. Но на момент Ереси ничем себя Яго не проявил. Потенциал – вещь хорошая, но чего он стоит без практики и наставничества? Результат стычки Яго с сильным псайкером рисует момент изгнания Жароста, когда последний не сдержался. Силу мысли Севатар не использовал (потому что не умел?), а оружие не помогло. "Дитя Ночи, Д.Френч, перевел Ulf Voss" О том, что стало с Севатаром, приобрел ли он силы, если да, то какие, на чьей стороне воевал, и когда (если) умер - пока ничего конкретного сказать нельзя, ибо его судьба пока в руках создателей бэка.

Кто ж его посадит...© :)

Смотрим: первая фраза показывает, что Севатар не использовал имеющийся у него потенциал псайкера; вторая - он не стремился обрести силу либо иные плюшки, входя в контакт с Хаосом и порождениями варпа. Т.е. указано 2 пути силы - дарованный от рождения (подавлял до поры) и от Хаоса (не интересовался). Что здесь неверно? И разве я как-то конкретно оценил пси-силу Яго? Единственно только тем, что известным нам по Ереси (воин элитный/командир - 1 шт.) в роли легендарного пленника Титана он не смотрится. Да, верно относительно. Мы не знаем, с кем из топ-боцов встречался Яго. Были среди них Абаддон, пара тетрархов Ультрадесанта, Августон, Поллукс, Азкаэллон, Ралдорон, Амит, Делварус, (...)? Сколько таковых среди мечников ДИ и воинов БШ, вообще сказать затрудняюсь. 1. Согласен. 2. Вполне вероятно. 3. Судьба пока неизвестна/решается - см. выше. В книгах есть и противоположные намеки. Про более поздний пост - был на Терре, но есть сомнения в смерти - а что, если он там был уже на стороне лоялистов? Так себе версия, но раз уж допускаем его в роли СР, то почему бы и нет?

Упустил я из вида, что работа Странствующих, а судя по "Восхождению Зверя" (последняя книга) и первых Серых Рыцарей - скорее деятельность оперативников, чем солдат. Потому командирские таланты это хорошо, но не менее важно умение работать в небольших группах, в т.ч. и скрытно. А вот в этом Севатар, как настоящий ПН, силен. А там (если авторы позволят :) ) и в верхушку ордена глядишь введут.

Призыв демонов? Для этого могут быть разные причины. Но я разве не сказал, что Севатар этим не занимался? О том и я раньше: Это были размышления на тему "он хорош, но насколько?", ибо рассматривалась кандидатура Севатара на роль старшего командира СР - элитного ордена. Вот только сам по себе легион ПН как источник стратегов и тактиков, ну скажем не на 1-м месте. Нет, кэп 10-й роты среди своих считался военным теоретиком, но каков он (да и сам Севатар) на фоне ведущих командиров Ультрадесанта, ИК, СГ? Уж больно ПН легион специфический, как и его методы. Кстати, не ясно о чем спорим, т.к. говорим примерно об одном.

Фраза и означала сомнение и легкую иронию, что узник Титана невиданной силы - Севатар, ибо дрался он оружием, а не магией. С демонами тоже не общался и даров не получал. Ну и закончилось все пленом. Но также добавил я слово "ересевый", ибо если не погибнет (или авторы о нем не забудут), то кто знает, какую силу (и с какой стороны) Севатар приобретет в конце / после Ереси. Меня больше интересовали его командирские таланты. В хтх (без учета сломанных носов) же он ИМХО в топ-100, т.к. в каждом легионе по несколько сильных бойцов; многие из них оружие не скрещивали, потому конкретный рейтинг сложно установить. И вообще, тренировочный бой по правилам, без правил, и главное хтх на войне - разные вещи. Вот Сигизмунд во время осады порубил немало вражеских чемпионов, а Севатар - векрнулись к тому, с чего начали...

Расстались они не лучшим образом, а именно Севатар изгнал Жароста. Может и так, тогда им было о чем поговорить. Интересно другое, это единственный (пока) настоящий трейтор - кандидат для перехода обратно. Нареку из НС до него далеко, экс ГС (бывший член Савана смерти), убитый своими лояльными братьями - скорее обычный Черный щит, ставший сам за себя. Остальные известные люди Малкадора - члены лояльных легионов, либо лоялисты предательских. Такой вот он Севатар, харизматичная личность, но сколько в нем света - тот еще вопрос... Севатар, 1-й капитан ПН :) Не знаю, каков он на фоне остальных СМ-старших офицеров других легионов, но в своем он был лучшим. После устранения ряда несогласных и введения в состав Рукокрылых относительно верных ему офицеров, его позиции еще более упрочились. Что важно, за него стояли Атраментары. После исчезновения Севатара никто из командиров не смог сплотить весь легион. Зо Сахаал тоже, кстати. Атраментары разбрелись по бандам. Так что не скажу, каков он в роли лидера СР, но по определению стать 1-м капитаном и удержаться на этой роли (да еще в таком легионе как ПН ) - многого стоит.

По большому счету эту строку я пропустил, но дабы не флудить, обращу внимание на ценность именно этого атама - одного из восьми первых, что сотворил Эреб. Были ведь и другие ритуальные ножи, с тем же названием, но попроще. Одним из них Олл Перссон вырезал дыры во времени и пространстве, но ... можно ли им было убить демона? Или дело в имени, ибо Самуса Вентан просто изгнал. Кстати, атам тоже из первой восьмерки - только Морпала Ксира (владелец первого ножа - Хол Велоф).

После исчезновения Севатара и гибели Керза никто из старших офицеров ПН не смог возглавить легион. Так что переход Севатара на сторону лоялистов в роли грандмастера СР (или гибель) вполне логичны. Но есть одно сомнение. Кто ввел Севатара в число командиров СР? Первых набрал Малкадор, остальные, так сказать, ученики учеников. Севатар был в плену на флагмане Льва, который пока что на осаду Терры не успевает. Малкадор умер после боя Императора с Гором. С какого перепоя принявшие власть над орденом приняли Севатара в свои ряды? Ладно еще признать его лояльность, которая пока что под сомнением, но тогда это скорее судьба Черного щита, а не Серого рыцаря. Сбежал или был отпущен с корабля ТА и предстал пред очами Малкадора? Пока данных нет...