Legatus

А мне - нет :( Что есть бэк... Теперь по обоим пунктам серьезно. Раньше все было яснее. Нерелигиозные ХСМ (напр. Хонсю) особо не задумывались над природой Хаоса, молясь и принося ему жертвы по мере надобности и не выделяя персоналии (поклонение стихии). Простые религиозные ХСМ (те же НС) в равной степени чтили и отдавали почести (молитвы, жертвы и прочее) каждому из Четверки не отдавая предпочтения кому-либо). Те же Эреб и Кор Фаэрон говорили не столько о богах, сколько об Изначальной Истине (т.е. опять ближе к стихийному восприятию Хаоса, но на более высоком уровне). Лоргар много чего говорил. Про демоничество Пертурабо говорилось, что боги Хаоса даровали ему за достижения и жертвы после Железной Клетки. И все было хорошо и более-менее понятно. Но вот вышло то разоблачение от Того Человека (я не помню кто и из какого подразделения GW). На форже много спорили на эту тему, я лично так и не понял как правильно, в особенности про демоничество. В широком понимании бэк есть вся официальная продукция GW и его подразделений, а также официальные высказывания его сотрудников. Было ли то высказывание официальным или лишь частным мнением - не знаю. Хотя это много значит. Полистал Кодекс ХСМ 2019 г. Конкретно за Хаос Неделимый нигде взгляд не зацепился (ибо в спешке и на английском). Но текст содержит и такую фразу (c. 118). Однако поклонение пантеону во всей полноте и Хаос Неделимый ИМХО не одно и тоже. Короче, это дело мутное. Для меня, во всяком случае. В соседней теме спорили на тему "кто и что есть бог в мире Wh 40" - c тем же результатом. В общем, тема посвящена непознаваемому (ну как минимум внутри Вселенной Wh 40) Хаосу в его приложении к таинственному Альфа-легиону.

Уж не отсюда ли https://svyatopolk.diary.ru/p180745949.htm Больше в сети иных ссылок не заметил. Во всяком случае на русском. А уж бэк ли это или фанфик - вопрос. Но даже там стоит дата "17 сентября 2012". Т.е. это не из нового.

Ну да, у него 4 метки. У соперника Хайона (имя запамятовал) из 2-й книги АДБ про ЧЛ было ЕМНИП 2. Но это именно что благословения нужным людям. А вот демоничество... Спорили же о том, кто вознес Лоргара и Пертурабо, и все без особого результата. Вот Бе'лакор - тот получил силы от всей Четверки. А с другими - как-то мутно все. Раньше проще было - неделимый как стихия или все постарались поровну. Может кто где все по полочкам и разложил, но я этого не встречал.

Про Альфа-легион написано не так много (да и в том что есть тумана хватает), так что прямо альфария-слаанешиста не припомню. Но раз есть даже на грани лоялизма, но по логике вещей и слаанешиты должны быть (ведь просто охаосевшие Альфа-легионгеры- бэк). Поклонение Слаанеш это ведь не обязательно "Sex, drugs and rock 'n' roll", но и стремление к совершенству и получению удовольствия от любого дела. Как например тот достигший демоничества мотоциклист, рубившийся с ханом БШ. Вот ему нравилось быстро ездить и красиво рубить головы. Ваанес (и ряд других персонажей) получал удовольствие от поединка как искусства. Альфарий-слаанешит вполне может ловить кайф, осуществляя оперативные хитропланы (хотя на первый взгляд интриги это вроде к Тзинчу), на крайний случай достигая совершенства в обращении со снайперской винтовкой или проведении диверсий. Но и классические варианты тоже не стал бы отметать. Разве что "музыканты" менее вероятны. Да и то, вспомнив тот отряд, где помимо бывших лоялистов был столь же бывший ПН, с натяжкой можно допустить и это. И самый простой вариант - Альфа-легионер, бросивший своих и прибившийся к банде слаанешитов. Часто выбирают ли себе покровителей из Четверки? Есть мнение, что АЛ наряду с ПН менее связаны с Четверкой, по сравнению с рядом других легионов. Но хватает и конкретно охаосевших, есть и как минимум один ДП: упомянутый Волдорий. Еще про этого писали https://wh40k.lexicanum.com/wiki/Sindri_Myr . Сейчас у нас по бэку вроде как Неделимого Хаоса нет, но кто-то же дал Волдорию демоничество.

Вот опять к чему и пришли: произведения с неизвестными бэку героями (без центральных именных, в крайнем случае с ними в роли статистов) и события где-то в стороне от основных ТВД (где там у нас "Апокалепсис" происходит?!) выходят куда лучше, ибо у авторов развязаны руки. Раньше такие произведения часто выходили в серии "Space Marine Battles". И хорошо получалось ведь. Вигилусы же пусть оканчиваются ничейками или чьей-то победой по очкам. Ибо это большой бизнес и фанаты во вкусах расходятся. На Кадию еще непонятно как рука поднялась... И вообще, давно Империум ничего конкретно не выигрывал ;) P.s. КА в обиду грех было дать.

Так у него защита особая. Плот армор называется. Как ее пробьешь? Повезло, бывает. Может свой бог защитил. Хотя Кхорн не Тзинч, вроде бы такими вещами не занимается.

А кто второй? Нарек, кстати, скорее типичный Черный щит. Да, он уверовал, и воевал против еретиков. Более того, на корабле не стал убивать Саламандра, прознавшего про его происхождение. Но портит все один факт: ""Старая Земля""Когда понадобилось снаряжение, на Ноктюрне он убил одиночного Саламандра. Не попросил о помощи, и убил лишь защищаясь. Нет, первый атаковал из засады. Добычей стал гравицикл и кое-что по мелочи. Нарек хочет убить Лоргара, верит в божественность Императора, остальное - постольку-поскольку. Во всяком случае, это один из ветеранов. Аматнима охарактеризовал как шавку Кор Фаэрона, да и о последнем вместе с Эребом отозвался нелестно. Еще упоминается, что на Колхиде отгонял демонов. Да и в книге изгнал их не только светом (Императора?), но и словом с Колхиды. Философ с тайными знаниями!? Минимум сержант/лейтенант, скорее капитан/магистр, м.б. даже капеллан. Это их братия балаболить умеет, плюс широта знаний и поведенческая независимость. Ну, по сравнению с простым легионером. Дредноут с когтями - это и знак доверия. Все знают, что способен натворить дредноут. Статус пленника был весьма условным, скорее уж, как написано, действительно гость. И его сольный выход в конце подтверждение тому. И вот что интересно: вроде бы не упоминается о впадении дреда в спячку. С ума не сошел, видать и правда вера его сильна и Император защищает.

Конечно, скорее всего это авторская недоработка, но в целом все очень даже логично натягивается. По "Старой Земле" Дорн говорит Вулкану, что его следует проводить в подземелья Дворца. Что было дальше: 1. Император специально или случайно подтер память Дорну (маловероятно, ибо логики нет). 2. Император приказал до особого распоряжения не раскрывать [ну уж нет]ождение Вулкана на Терре, ибо он часть резервного и секретного плана. Нам об этом в книге не сказали. 3. Дорн по своей инициативе не раскрывает братьям появление Вулкана. Тоже логично: Вулкан отправлен в подземелья, все происходящее там - секрет. Малкадор в курсе, если надо - он (или сам Император) расскажет. Значит - надо молчать. Про Альфария он и Вулкану не сказал, хотя последний уловил, что Дорну приходилось отвечать на вопрос "Мог бы ты убить одного из своих братьев". И далее ответ: Дорн убил только одного. И тяжесть вины перевешивает всю радость и даже тактическую выгоду объявления смерти Альфария. Сильный же ход - представить и осаждающим и защитникам голову мятежного примарха на колу. Вот только для Рогала Альфарий - действительно брат, и такими победами не хвалятся. Уж как там были созданы души примархов: на основе варп-сущностей или еще как, но жизнь среди людей сделала и их людьми, пусть и со сверхчеловеческими эмоциями, дарами и силой.

Вон оно в чем дело :)

Затем, что ИМХО проблема не в тупизне и даже не упущенных возможностях, а в том, что авторы осторожничают, мол как бы эти возможности не упустить. Ждут ли они отмашки сверху или последуют за первым, набравшимся смелости. И сюжеты выходят бледнее, чем могли. И приведенный мной вариант это прекрасно демонстрирует. Легко ли его реализовать - да, достаточно пары строчек. Но авторы этого не делают, вдруг где-то в будущем это что-то поломает. особенно когда дело касается межавторского цикла. А потом окажется не до того, ибо Ересь надо завершать, и начинать Осаду. Иногда взгляд автора нацелен на другое или не выходит даже задуманное. Тот же Кайм в послесловии к "Старой Земле" писал, что сюжет книги планировался несколько другим.

Как я понял, он приказал казнить Иоланту, да и то, быстро и безболезненно, за ее прошлые заслуги. Уж не знаю, к стенке ее поставили или мечом голову снесли, про то вроде не было. А по закону ей костер светил. Раскаиваться она не раскаивалась, убийство, покушение на убийство и неисполнение приказа были налицо. Да у Жиллимана и выбора не было. А больше вроде никого не убили. Или мое скромное знание английского меня подвело, и чтобы взять Иоланту СМ (Кустодии, сам Жиллиман) перебили сестер?

Как тут сказать то. Планеты Ультрамара времен Кора и явления Жиллимана представляли собой осколок старой империи (скорее всего даже не общей времен ТЭТ), а более поздней. Вот в нее Нуцерия запросто могла входить. Другое дело, что в 500 миров она не входила, и по "Предателю" [ну уж нет]одилась сравнительно недалеко от Ультрамара, но все же в стороне. Да и не Жиллиман ее к Согласию приводил, судя по всему. Император Ангрона забрал, сплавил в легион и планета осталась фактически на самоуправлении, пусть и с подчинением центру. И да, стремление Жиллимана дать бой Ангрону и Лоргару чуть ли не любой ценой прибавило бы мотивировки этому поступку, если бы Нуцерия была частью 500 миров. Защита дома и все такое никто не отменял (как это было во время Чумных войн). Ну да ладно...

Из сравнительно недавнего: "Мир-механизм", Б. Каунтера, там доля Астральных рыцарей и некронов 70/30, но хорошо показаны взаимоотношения в обществе последних.

Сидя на своей базе смотрел на битву со стороны, как мы фильмы смотрим. Еще, наверное, грустил, радовался, молился. Если кратко - отдыхал от трудов неправедных.

1. Так не убил же. И сестер тоже, ну или по крайней мере децимацию не устроил. А ведь имел право и на то, и на другое. 2. Так то да, он как примарх должен быстро адаптировать свой разум к новым ситуациям, а среди братьев он среди лучших. Однако есть одно "но": в прежнюю эпоху не он подстраивался, а под него. Да, был Император, Малкадор, другие примархи, с которыми надо было вести себя соответственно. Может кто-то еще из верхушки Империума или близкие люди, вроде Тараши. Взаимодействие с остальными - проблема тех остальных, разве что Робаут в сравнениии с некоторыми братьями шел навстречу и мог облегчить это общение. Пожалуй даже к обоюдной выгоде. В 40k есть выход - признать божественность Императора, и свой статус полубога. Тогда все будет проще, но это вопрос веры и совести, а Жиллиман хочет во всем разобраться сам. Есть один момент: в книге в разговоре Мортариона с демоном последний сам толком не знает, помогает ли Жиллиману Император, разгоняя шторм в варпе, или это проделки Магнуса. Так что подозрения и недоверчивость Жиллимана вполне оправданы.

Они потихоньку гибнут. И во многих орденах примарисы приняты хорошо, особенно на фоне потерь. Плюс к старожилам примарисы ведут себя подчеркнуто уважительно. Но главное - это возможность перепрошивки, "Рубикон Примарис". Примарисом стал Калгар, надеюсь (если не помер при этом) Вентрис, было такое и в "Копье Императора" от АДБ. Если процесс сделают более безопасным, примарисаризация СМ старого типа пойдет проще. ИМХО если и изменился, то не сильно. А скорее просто психанул. У него на фоне сильных потрясений такое бывало - пробивал стены мятежниками после гибели Конора, полез на Лоргара и Ангрона на Нуцерии. А тут еще один деятель явился родные 500 миров загаживать. Потом спокойно все будет анализировать. И "спасибо" за это бэкописцам. Говорят, мол Жиллиман с детками правильные и унылые - вот и результат от обратной связи с фанатами. Жиля в берсерка играет, Калгар на Вигилусе идет на сделку с эльдарами (правильную и в то же время нет). Потому и из Аббадона философа и мецената лепили...

Вот и я про то. Если в случае победы Гору что-то обещано - в данном случае речь о выживании (демоничество или в тушке примарха) - смысл есть. А вот если окажется, что Гор все делает на чистом энтузиазме - то сюжет книги оставляет желать лучшего. Разве что от силы (и боли) у Гора голова совсем не варит. А кинет Четверка или нет, Гор не в том положении, чтобы выбирать. Разве что Императору кланяться. После всего что произошло... Ему бы толпы ХСМ в свет выдернуть. Особенно во время Осады - вот мятежным примархам мороки добавилось бы.

Действительно :) Первого мало кто видел, а вот второй - да, реальная угроза целым секторам :) Но есть непонятное. Вот подтвердится инфа, что Гору совсем реально плохо - так что ему дает скорейший штурм Терры? Я понимаю, если в случае победы Четверка у Гора лишнюю энергию откачает или в ДП (м.б. супер ДП) превратит, в крайнем случае убив Императора 16-й сам перейдет на новую ступень бытия, тогда как неудача повлечет смерть. А если все равно погибать - зачем на Терру лезть? М.б. даже интереснее Четверку кинуть. Гор все же не зомби, чтобы исполнять все прихоти ТБ.

Главное в чем: был интересный проект, который приносил много пользы и не нес вреда. Теперь его здесь нет. А остальное: толкование законодательства, и даже мысли по поводу того как жить и что делать дальше (так-то дело важное и нужно) и все прочее - вторично. Хотя жить надо. И надеяться на лучшее - тоже.

По HH-FW какие-то контингенты ТС воевали вместе с 7-м и 13-м легионами, там вышло в итоге не очень хорошо. С Ультрой на память (а Гильдии нет, глянуть некуда :( ) было не то 1-2 не то аж 4k бойцов ТС. По другому источнику из HH-FW (6??) говорилось о легионерах в цветах ТС, воевавших против еретиков. Был небольшой отряд, куда входил сержант Арвида. Не буду пересказывать фанату ТС "Алого короля" (вдруг спойлеры не нужны), но посоветую глянуть на с. 106 (вернулись) и с. 130 ( объявились откуда -то, причем больше 200 харь). Так-то проще вовсе изгнать, без возврата, как Коракс терран. Все пользу принесут, воюя с врагами Империма. Это если выжившие из потерянных легионов идейные. А если озлобились, то да, это лечится стиранием памяти, а еще надежнее - болтом. На самом деле, если/когда решат раскрыть судьбу 2-го и 11-го, бэковыми могут оказаться все (ну почти все) варианты. Кто-то убился в штрафбатах об врагов, кто-то сбежал, третьи были изгнаны, четвертые (памятные Дорну и Жиллиману по совместным кампаниям были раскиданы по их легионам). Ну а кого-то, да, Волки зачистили - за реальные косяки (тентакли, поведение), по ошибке или просто на всякий случай. И т.д. Выжили же некоторые Громовые Воины. И из 2-го и 13-го кто-то мог дожить до Ереси и даже пережить ее. С соответствующим локальным вкладом в события (или без оного).

Как было у тех же ТС, ГВ и Саламандр. Не все попали под раздачу соответственно на Просперо и И-5. Плюс наличие рекрутинговых и тренировочных миров. Даже ПМ в период их гвоздевой отмороженности (в т.ч. и во время Ереси) держали такие миры. Опционально (хотя и без 100%-й гарантии - мало ли, вдруг был кочующий легион, по типу современных ЧХ) предусмотрена центральная планета-база легиона. ИМХО хотя бы у одного из двух теоретически такая д.б. в наличии.

Грустно все это, даже на мат сил не хватает. Поклон переводчикам за их труды. Надеюсь, эти достойные люди смогут реализовать свой талант.

Да уж, новость... Официальные книги выходят сравнительно небольшим тиражом (в среднем 1,5k экземпляров), и судя по информации на соответствующем сайте, хорошо и достаточно быстро расходятся. Дополнительным тиражом в размере 500 шт. был отпечатан только "Жиллиман", еще медленно-медленно выходят омнибусы по Ереси. И все! Так что нельзя говорить о каких-то финансовых потерях. Плюс многие произведения на русском к выходу не запланированы. Ну и прав Crimson Baron, говоря о кузнице кадров...

ИМХО не будет он трогать тех, кто способен кардинально нарушить равновесие. Так то хватает сил, способных разобраться с клубками и спиралями, особенно пользующихся методическими рекомендациями А. Македонского :) А потому не стоит ожидать правильного инквизитора в силе великой, роту-две с усилением столь же основательного ордена Космодесанта или полка ИГ с Кадии/Катачана равно как и крупной банды кхорнитов или веселой орочьей ватаги. Флота-улья по понятным причинам мы тоже вряд ли увидим. Да и лорд-некрон (с шеренгами своих подданных) в качестве ГГ при таких раскладах ИМХО не катит. Герои Фехервари с непростой судьбой, поломанные если не физически, то душой. А фракции в его книгах ограничены в средствах (вооружение, численность и т.п.). Найдет таких среди сторон - может и введет в повествование.

""Шрамы", К. Райт, перевел Ulf Voss" ... Может и так, раз речь идет о возвращении. Имя волка - Лукас, а вот фамилия... если и писали, то что-то скандинавское. Так-то по имени да погонялу он известен. Позднего Магнуса в литературе называют ДП, хотя это можно и отыграть назад. В настолке ЕМНИП он ДП тоже. Но и это понятно - введение промежуточных состояний только наплодит сущностный, которых вокруг персонажа и так хватает, что для бэкописцев - ненужная головная боль. Кем у нас там Коракс стал - молчат. Да, с Магнусом все непросто. На Фенрисе его в 40k КВ топором изгнали. А изгоняют обитателей варпа. Не помню только, какие там спецэффекты были, кроме смеха Кхорна по завершении. Интересно, соберись все осколки, восстановился первозданный примарх или душа обитала бы в эфирном теле?