Legatus

и права на которые принадлежат GW В) Возможно такую вселенную еще не создали :)

А то ходили слухи, что вовсе доигрывать не будут и отменят результаты ЛЧ и ЛЕ этого года.

Квор Галлек из него сделал нож, легко вспарывающий доспехи легионеров ("Смертельный огонь"). Но когда Вальдрекк Элиас решил осквернить фульгурит ("Вулкан жив"), то все закончилось изуродованной рукой темного апостола и гибелью его 7-х учеников. Так что реликвия реликвии рознь.

Тут вот какой момент: никто со стороны Хаоса не обмолвился, что те двое - наши. Главный вопрос - где их души (если погибли). Их падение не связано с Хаосом. Попади они в руки Четверки, их можно было бы использовать в грядущей войне. Тем более, что это очень ценный актив. Цепочка знакомства с Хаосом комсостава легионов была иная: Эреб, Кор Фаэрон, Тифон - Лоргар - Гор. Хаос же при этом никак не разыгрывал карту 2-го и 11-го. Значит либо под сенью Императора (гады, но свои гады), либо стерты, либо бродят в варпе неприкаянными (если такое возможно). P.s. убей ИК при Фолле Пертурабо, ИМХО не факт что его душа прямо таки обязательно отправилась бы в объятия Четверки. Предпосылок тогда к тому особых не было. А 2-й и 11-й возможно умирали со словами "прости/спаси отец" и "Император защити". Какое тут тогда демоничество. Ничего мы не знаем... Но тема менее интересной от того не становится :)

Полазил по источникам. Кое в чем был не прав. Т.е касаемо ресурсов - с такого мира часто и взять нечего, какие уж налоги. А с людьми не все так просто. Основное положение Империума: каждый мир должен платить имперскую десятину людьми плюс сбор ресурсов и выполнение обязанностей. Если только не отнесен к категории Adeptus Non, как напр. миры во власти орденов Космодесанта. Другое дело, что "дикие миры" "другой вариант на ту же тему" "Феодальные миры 1" "Феодальные миры 2" Выводы: мир платит чем может и если Администратум способен до него дотянуться. Но сомневаюсь, что со всех диких миров берут рекрутов в ИГ, особенно если население сравнительно мало. И феодальные миры, более развитые по сравнению с дикими, для Империума менее ценны. Вот такой парадокс. Что же касается ценности солдат из таких полков... В худлите имеются факты, указывающие на недостаточный уровень подготовки таких солдат, особенно технологического плана. Напр. в танковой серии Г. Хейли. Уроженец дикого мира Босово попал в экипаж сверхтяжелого танка; научить его выполнять обязанности заряжающего удалось очень и очень не сразу. Правда потом все пошло на лад. Полки легкой пехоты с той же планеты показали себя не лучшим образом в боях с мятежниками ("Теневой меч").

Так-то и Мортифакторы ("Воины Ультрамара", Г. Макнилл) по собственной инициативе тренировали полки для ИГ (речь не об ауксилии) из своих диких подданных. Уж какие там полки были - история умалчивает, но факт отмечен. Т.е., согласен, всякое бывает, но в данном контексте это именно что случаи, заслуживающие особого упоминания.

1. Вулкан. Его вполне устраивала мирная жизнь и кузнечное ремесло. Но он понимал, что опасности природы и зло вообще (например в виде ДЭ) требуют ответного применения силы. Власти не желал. Прогнав ДЭ стал общепризнанным защитником планеты без каких-либо официальных должностей. 2. Про Дорна я что-то пропустил? Где можно прочесть? Дорн власти не избегал. Стал сначала главой клана (по воле приемного деда), потом императором Инвитского скопления."Фалангу" отреставрировал - весомый вариант для всех. А вот какие там разборки были - не припоминаю. По старому беку у него пожалуй было самое счастливые детство и юность - планета суровая, но принявшая его семья принадлежала к элите мира; жил не в одиночестве, близких не убивали, дед умер после прихода Императора. У Жиллимана и то приемного отца убили.

Ну да, варп описать - это нечто :) Причем именно саму Четверку, а не демонов. Так-то в упрощенном варианте есть подобное - описание паломничества Лоргара. Но там лишь демоны, видения да ощущения. Так что пусть пока не пробуют...

Несколько десятков человек - слишком маленькая популяция. Без притока извне вымрут. С диких миров налог не взимается. Людьми для ИГ в т.ч. Более того, не с каждой промышленной планеты взимается налог людьми для ИГ. Если мир входит в Империум (хотя бы формально) и нет специального запрета, торговать с его правителями можно. Лазганы... вот не скажу так сразу. Насчет стаб-оружия - ИМХО почему бы и нет.

Добавлю сюда везение и инициативу местной власти. В качестве примера приведу планету Залидар на Восточной Окраине, на границе Ультрамара ("Подвиг Калгара", П. Кирни). Туда была направлена горстка выживших после одного из сражений с Хаосом солдат во главе с парой сержантов, получивших за заслуги повышение. "что было дальше" Был открыт филиал банка, проявившего к планете интерес. Плюс помощь одного вольного торговца. Через 21 год было 4 млн. жителей, еще через 10 лет порядка 8 проживало только в столице. В планах было создание 3-го улья. Добывалась руда и производилась с/х продукция. В Ультрамар стали отправлять шатлы с продуктами и сырьем. Правда планета в целом оставалась малозаселенной и не до конца разведанной, а промышленность оставляла желать лучшего. Ну и т.д. :)

Не нашел в тексте, ну да дело наживное :( Тибальт Марр напрашивается,правда он не из топа рубак, неизвестна судьба Анаксиманда и одержимого Тормагеддоном Ноктюа (хотя второй при жизни отличался скорее умом и изворотливостью, но все равно демон в теле - опасный противник). Еще есть достаточно многочисленная верхушка ГС (кроме Тифона), теперь в дарах Нургла. Напротив, элиту ЖВ и немногочисленных сильных магов ТС убивать действительно нельзя. У ПН и ПМ пока не могу припомнить сколько-нибудь значимого персонажа, да еще с неизвестной судьбой. Сильных мечников хватает у ДИ, но они вроде как на стену не полезут?! Конечно можно ткнув пальцем в произвольном порядке вытащить на свет очередного капитана/кузнеца войны/чемпиона и т.д. и сказать, что ему до Кхарна или Севатара с Люцием рукой подать. Еще одержимость или дары Хаоса, что сделают воина сильнее. В конце концов можно устроить побег Севатару и его визит на Терру ... при крайней неоднозначности варианта. Лоргар в опале, сидит где-то и , наверное, смотрит онлайн трансляцию, как и неубиваемые Эреб с Кор Фаэроном. Другие известные командиры погибли на Калте или в попытке остановить Жиллимана. Лайак, насколько я понял, сильных именных под рукой не имеет. Демоны из самых вполне вариант. Альтернатива - дредноут, м.б. хелбрут или как в случае с демонами - не один. Или всего помногу, но не сразу :) Очки умений пока не разбросал куда надо, в смысле духовно еще не проникся до нужной кондиции :) В мире Wh это тоже важно.

ИМХО для Сигизмунда это станет моментом перехода со ступеньки "чемпион ИК" на более высокую - "чемпион Императора". По закону жанра (и играм :) ) такой рост требует поединка с боссом уровня и пролитием своей и чужой крови (победа желательна, хотя и не обязательна). Впереди у Сигизмунда шинковка чемпионов Хаоса (ну, по старому бэку). Не станет ли он тем, кто отправит Кхарна в беспамятство? К слову, в отличие от Люция, Кхарн ИМХО не факт что и умирал (на танковом отвале его нашли еле живым и позвали апотекария, позднее - унесут с поля боя на грани смерти).

Скажем так, не просто проиграли, а потерпели катастрофическую неудачу. Причем встрял, скорее всего, 2-й примарх, возможно с 2-мя легионами. BrEd Pitt, да и не он один, сравнивал в свое время такой разгром с гибелью легионов в Арденском лесу. Слабаки и неудачники не в чести что у лоялистов, что хаоситов. Во времена ВКП примархи были живыми символами и опорой Империума, потому информацию максимально засекретили. Но да, возможно это было что-то маловажное (если таковым только можно назвать гибель/выпиливание примархов) по сравнению с Ересью. Подобно тому как в Советском Союзе криминал, где фигурировал огнестрел чуть ли ни в единственном числе, считался ЧП. В 90-е же годы разборки с применением автоматического оружия и прочие "прелести жизни" грозили стать чуть ли не обыденным делом. Просто времена разные были. Остается фактом, что примархи конкретно накосячили, причем как минимум часть легионеров за это ответственность не несла (см. ходатайство Дорна и Жиллимана).

Может быть. Есть еще некоторые факты, которые скорее всего существуют сами по себе. Либо это легкий троллинг от GW/FW/BL. Но при желании у фанатов может разыграться фантазия. Так вот. В HH-FW-6 в разделе про Пепельных Когтей говорится, что в 062.M31 Кризос Мортург, командовавший тогда 108 независимой ротой, указал в отчете на странное астропатическое сообщение (его связывают с Пепельными Когтями), перехваченное его людьми. Было это в районе Окклюдуса, где рота вела патрулирование. Мортург - лоялист ГС, переживший Ересь и получивший новое место службы после. У кого там были косы - нет смысла напоминать. Но... по бэку Призраки Смерти относятся к 13-му основанию, а в обновленном Кодексе Космодесанта 2019 г. орден прямо отнесен к потомкам Коракса. Да и первого магистра ПС звали Корцед. Так что, ИМХО случайное или не очень, но совпадение. Однако, интересно.

Главный вопрос - когда он принял такое решение, и что послужило причиной этой. Возможно именно этот мятеж. Может ГВ и еще какое непотребство сотворили. И не раз. Тогда уже стали отстреливать. И был ли отдан аналог приказа 66 или чистили в течение долгих лет по мере необходимости (угроза режиму), либо даже без особой системы, чего в Wh хватает (напр. там батальон перебили, в другом месте просто распустили, а его бойцы устраивали жизнь как могли, с разной долей удачи, но в итоге постепенно вымирая). Хронологии у нас вроде нет, потому возможны варианты. У нас не так много источников по ГВ. Потому может оказаться оказаться верной та версия о запланированном истреблении ГВ в независимости от того было бы восстание или нет ("Отверженнные мертвецы"). С другой стороны кого-то отправили на тюремный астероид, где после бунта тех перебили СМ из 12-го легиона (НН-FW, Пожиратели миров). А в том рассказе об охоте кустодия и Громового воина на одержимого Альфа-легионера в трущобах Терры, первый признает принадлежность второго, причем без какой-то злобы, как это было бы в отношении предавших СМ. Может в Valdor: Birth of the Imperium есть еще что-то, чего автор спойлера не указал? P.s. в литературе упоминалось, что ГВ выступали в роли инструкторов первых СМ, как это было с Акурдуаной из ДИ (Феррус Манус: Горгон Медузы). Так что чистка могла быть и избирательной. И опять таки неясный временной фактор...

Судя по цифре "I" таки они. Вспомнилось еще два случая. Источники только плохо вспоминаются :( 1. Возможно в HH-FW про Кустодиев. Кустодии подавили на Терре бунт интернированных ГВ. Им помогал ранний I легион (или те, кто им станут - первые батальоны с геном Льва). Тот это или другой случай - натянуть можно в принципе. 2. В одной из первых книг про примарисов взятый в плен кузнец войны ЖВ вещал "старому" капеллану лоялистов, мол погоди, они (примарисы) и тебя под нож пустят, как мы истребили ГВ. Правда не ясно, сам он убивал, или имел в виду других, даже в независимости от происхождения. Прямой отсылки нет. Выводы из рассказа, ну если спойлеры верны. 1. Вальдор рожден таки смертными. Т.е. это не генетически выведенный "примарх" кустов. Другое дело что его боевые возможности - результат более кропотливой работы Императора. Прототип так сказать. Ну или так звезды сошлись. 2. Громовых воинов Император ИМХО истррепродукциять не собирался. Пока они тихо сидели.

Подавляющее большинство которых вернется в строй, ибо апотекарии и технодесантники свое дело знают. Аугметику и смертным ставят, а для СМ это обычное явление. А раны обычно очень хорошо заживают. У Волков структура рот иная, без резервных рот. Орден уникальный. Во времена ВКП и Ереси появилось такое понятие, как "трансчеловеческий ужас". Через 10k лет оно не исчезло. Обычно смертные это испытывают когда СМ стремительно сближаются со своими врагами. Вместо слаженных залпов начинается поспешная и бестолковая пальба, руки дрожат, многие поддаются панике и бегут. Даже если солдаты не побегут, в хтх их шансы стремительно падают. Ибо на стороне СМ силовая броня, естественная сила и скорость реакции. Если же брать специализированные для хтх подразделения, то приземлившиеся среди солдат штурмовые десантники, равно как и возникшие терминаторы будут для первых очень и очень неприятным явлением. Кодексы и худлит тому подтверждение. Даже в компьютерных играх, напр. первых миссиях компаний DoW 2, помимо обучения игрока, до него пытаются донести и то, как работают те или иные отделения Космодесанта, и как взаимодействуют между собой. А вот долгая перестрелка на расстоянии с солдатами, значительно превосходящими космодесов по численности, да еще с техникой и тяжелым воружением, обычно не выгодна. Это если вторым требуется захватить позиции врага. Да и при обороне позиций СМ нередко переходят в контратаки. В "Духе мщения" смертные лоялисты (правда это были элитные части, прикрытые энергетическими щитами) достаточно успешно держались против СГ, пока речь шла о перестрелке. Потом по наитию одного из командиров ХСМ ломанулись вперед и началась резня. Не помогли ни щиты, ни смелость, ни численность. Правда во времена ВКП и Ереси тактический легионер нередко оснащался болтером и цепным мечом (и пистолетом тоже, судя по книгам FW), чего кодексные ордены обычно не делали. Хотя по худлиту и тут есть отступления, даже у Ультрадесанта, если того требует ситуация. Напр. в конкретном случае болтер, БП и цепной меч, понятное дело с разрешения магистра. Но боевым ножом и кулаками СМ тоже работают умеючи. Хотя golio насчет пафоса тоже прав, и цепной меч, наравне с болтером, стал символом вахи. Так-то в стрелковых подразделениях логика есть. Многочисленных и/или сильных юнитов врага лучше отстреливать издали, дабы когда дело дойдет до хтх число супостатов убавилось. Но да, закачка легионера Ереси и примариса все же отличается, и первый со своим снаряжением более универсален. С другой стороны, примарис-ордены универсальны по структуре. Бойцы, в зависимости от ситуации, могут и линейную пехоту изобразить, а могут и в диверсантов обрядиться. И не забываем, что на восприятие бэка существенное влияние оказывают правила настолки, которые при взгляде на вселенную вахи не стоит переносить абсолютно. Свои особенности есть и у худлита, тогда как в компьютерной игре условности будут почти наверняка.

В 4 книге "Психического пробуждения" среди орденов Космодесанта помимо ТА и СР упомянуты Death Hunters, Raven Covenant, Vipers Penitent, Dragonspears, Knights of Doom, Crimson Raptors. Нашел лишь информацию о Crimson Raptors https://wh40khomebrew.fandom.com/wiki/Crimson_Raptors . Подозреваю, что это все же тот самый орден. Столь подробное и заботливое описание может указывать на фанатское происхождение ордена. Возможно это творение кого-то из сотрудников ГВ, впоследствии получившее официальное признание конторы (как уже было с Железными Воронами Пола Нортона). В тексте "Пробуждения" вроде бы о них больше ничего нет (кроме задействованных сил и косвенных "улик"). Knights of Doom выставили 3 крестовых похода - возможно дорниты, м.б. наследники и/или идейные продолжатели ЧХ. Raven Covenant - напрашивается родство с Кораксом, но уже не так очевидно. А потому вопрос. Что известно об этих орденах? Это новые примарис-ордены (кроме Crimson_Raptors, получивших примарисов позднее)?

Надо сказать, что эта часть бэка возникла давно. Отсюда некоторые накладки: По этой версии (старой, но до сих пор не опровергнутой) Жиллиман уж точно узнал бы брата, даже без всяких способностей. Позднее стали писать, что Альфарий мельче братьев, и его можно спутать с достаточно высоким легионером ("Преторианец Дорна"). Но в HH-FW при описании Альфа-легиона вывернулись, мол ходили слухи что Альфарий много мельче братьев (почти с легионера), но говорили также, что он примерно равен другим примархам.

Меня вряд ли кто упрекнет в особых симпатиях к трейторам вообще, и Альфа-легиону в частности. Тут и метод ведения войны, и мотивы предательства, да и вообще лоялисты мне как-то больше на душу легли. Но это к слову, а рассуждать буду по-справедливости. Потому бэковые факты с комментариями. Бек разных времен, но факты особо не противоречат друг другу. 1. Дуэль Жиллимана с Альфарием. Инквизитор - источник информации исчез (ЕМНИП чуть ли не еретиком оказался), другие инквизиторы и представители Ультрадесанта сомневаются в его подлинности. Т.е. может да, может нет. 2. Абаддон посещает все трейторские легионы, в т.ч. и потерявших своих примархов (ПН и Альфа). Похоже таки примарх АЛ пал. 3. Во дворце на Макрагге установлена композиция битвы примархов. Еще факт в копилку историчности самого боя. 4. (или по времени надо поменять с п.3., если "Преторианец" написан раньше "Возвращения примарха") Альфарий убит Дорном в битве при Плутоне. Все, один готов. Остался Омегон, принявший на себя собственное имя брата. 5. ""Сыны гидры""Оккаам Неверный ищет своего примарха. Ходят слухи, что примарх (-и) погибли. Не то от руки Дорна, не то Жиллимана, не то оба мертвы. Некоторые легионеры говорят, что сами видели гибель примарха. Другие в это не верят (мол жив как минимум один). Кто-то вроде бы встречал примарха. Но все было давно и недостоверно. Тем более поиски Оккама не привели (как минимум пока) к какому-то однозначному результату. Он вообще оказался на ложном пути. Имеющаяся в книге "Сыны гидры" цитата, приписываемая Альфарию Омегону относится прибл. к 9х-123 М.хх. Т.е. дата неизвестна, ее можно трактовать как угодно, да и неясно кто автор. Есть один сомнительный момент. Уж больно мало времени длилась дуэль на Эскрадоре. Поединки примархов обычно длились долго, даже если один из них был заведомо сильнее. Примархи Альфа-легиона вроде бы слабее прочих, но Дорн одолел Альфария не сразу. В "Волчьем короле" Альфарий был готов сразиться с Руссом (не самым слабым среди братьев) и лишь вмешательство ТА помешало бою. Жиллиман вроде бы тоже не самый сильный из 18 (19)-ти, хотя в "Ангел экстерминатус" в т.ч. и с ним сравнивают Фулгрима, отмечая его техничность как мечника. Робаут до появления Ангрона вполне успешно одолевал обретшего уверенность и прокаченного варповством Лоргара (тот сам задумался, а не переоценил ли он свои силы), да и Ангрон (один из сильнейших) побеждать стал не сразу. А тут - взмах меча и примарх упал. Вот легионера, опившегося крови - запросто свалил бы. Хоть упейся - быстрее примарха не станешь. С другой стороны, примархи во всех остальных случаях друг друга всегда узнавали. Конечно, это м.б. всего лишь старый бэк, в котором нагнеталась таинственность вокруг как Альфария, так и его легиона. Можно найти и другие причины после корректировки старых фактов. Запись подделка, а убил Жиллиман брата не так красиво, м.б. с реками крови или оторванной руками/разбитой Дланью Доминиона вдребезги головой. А Робаут в бешенство входить мог (во время мятежа и убийства Конора людьми стены пробивал), чего потом сам стыдился. А тут брат, какой-никакой. Зачем грязь войны наружу выносить, да и вспоминать такие вещи не больно захочется. В конце концов, реально могло хватить одного удара. В тот день Омегон выкинул лишь одни еденицы, а Жиллиман - потребное количество шестерок :) Переводя на обычный язык - в жизни всякое бывает, пусть и с малой долей вероятности. Другие значимые факты я вроде не пропустил. Отсюда вывод: Альфарий мертв, Омегон скорее всего тоже, но при необходимости объявить его живым можно. Технически без особых заморочек. Так, к слову, Лоргар узнал. Когда всем раздавал свою писанину, на долю Альфария пришлось 2 экземпляра, причем разных.

Спасибо за спойлеры!

Простые люди в массе и вовсе к Хаосу не устойчивы, как морально, так и физически. Тогда всех киборгизировать да превращать в сервиторов по канонам Механикус нужно =) И то результат не даст 100-й гарантии.

Хорошая мысля приходит опосля © А может свято верили, что примарисы и так на ура прокатят. Тут уже попытка все исправить, ну насколько возможно. Кстати, как встретили появление примарисов фанаты на Западе? Ведь ЕМНИП на этот сегмент в первую очередь ориентируется GW. Если как минимум сдержанно-настороженно, то появление такой книги объяснимо. И Макнилл работал над конкретным заказом, заодно пристроив туда своих героев. P.s. Кто-нибудь из экипажа выжил?

Серые Волки же :) Дети Лемана Русса. Если серьезно - наименование на английском, но русскими буквами :) Не одному из этих легионов нет доверия. ПН - отморозки, СГ - дети Архипредателя, Альфа - по умолчанию себе на уме, а потому опаснее ПН И СГ вместе взятых. Судьба и статус Омегона неизвестны. Если его гарантированно убил Жиллиман, то эта информация (от лоялистов или их врагов) может оказать на потомков непредсказуемое влияние. Если сбежал и жив - тоже проблема, вдруг совращать с пути истинного начнет. Был отпущен Жиллиманом (обман, сделка или еще что) - еще мутнее выходит. Что там с ним случилось за 10k лет и кем стал, если жив, пока Жиллиман в стазисе сидел? II и XI - этих пока не трогают, и в книге они ради поддержания к ним интереса. Сами по себе гены может и не влияют на возможность охаосения, но всеобщее предубеждение к ним со стороны имперцев не может не повлиять на Робаута, тем более он им и сам не слишком верит. Даже назвав их родителями себя, Дорна, Коракса, все потенциальные возможные выгоды перевешивает вполне реальный риск если не падения в Хаос, то утечки информации (или сознательного вброса врагами - демоны и колдуны вполне могут узнать правду), что своим очень не понравится. Есть один момент. У нас после падения Кадии и Разлома прошло больше 100 (или 200??) лет. Описано пока очень мало событий. После того разговора Жиллимана и Коула прошло достаточно много времени. На фоне каких-то событий Жиллиман мог позднее отдать и противоположный приказ создать на базе тестовых партий ордены. Другое дело, что в этом ИМХО нет особого смысла. Тем более, что технологии создания примарисов стали достоянием орденов, в результате чего те сами их производят. Но... ждем новых книг.