Legatus

С чем всех и поздравляю :image198:

... осталось только наплечники осветлить да собачку, стоящую на задних лапах, на левый нарисовать В) Но скорее всего это ГВ так развлекается. А потому Сыны Феникса - чистокровные ИК, здесь - детки Сани. Зато фанатам интересно :) P.s. если напишут что кровушки пить не хотят, Жажду не испытывают, а про Черный знать не знают (даже с учетом улучшенных Коулом возможностям примарисов) - тогда можно будет серьезно задуматься.

Всех с Пятницей :)

Mad_Rat, Locke - спасибо за объяснение! Я так понимаю, что капеллан обязателен. Вот библиарий прикомандирован, хотя возможно и здесь влияют правила конкретного ордена. См. выше пост Бума - вместо простого либра в экспедицию отправился сам Тигурий. Почетная гвардия - свита магистра (о чем выше тоже сказано). По книгам про Калгара объясняется, что обычно магистр берет с собой пару человек (как в настолке). Остальные выполняют роль советников и телохранителей высших чинов ордена, кто-то ЕМНИП святыни ордена на базе охраняет. По сказанному ранее насчет численности: традиции и особенности конкретного ордена могут тем или иным образом влиять на численность роты вообще или на конкретном задании. У Палачей, напр., в роте 3 капеллана. Вентрис в роте завел командное отделение лишь к своей 4-й компании в качестве капитана, никто не возражал. По книге "Железная ярость" на операции клан Раукан был представлен командиром со свитой (всего 5 душ) в ТДА, железным отцом и 3-мя технодесантниками, 2-мя апотекариями, главным библиарием и 3-мя кодициями, ветеранским отделением, 5- ю тактическими, 2-мя штурмовыми, 2-мя опустошителей и скаутским (10-е отделение в составе клана). Отделения полнокровные, сержанты ветеранского и 2-х тактических отделений в ТДА. Еще на картинке указана техника, командование флотом и 7 дредноутов. Думаю, появление примарисов картину сильно не изменило. В книгах будут указываться разные варианты рот - от обескровленных до стандартных и усиленных.

Шедевр творчества!!! Было очень интересно прочесть :) У Саламандр аж 4-х наследников объявили, пусть каждый немного не ортодоксальный. А Волчьих, видно, не раньше пришествия Русса стоит ждать :( Разве что кто из сотрудников ГВ раньше замутит на волчьей теме орден и протащит в бэк, как вышло с Хранителями Книг. Скажем так - по Кархам прародитель фанатам, конечно, известен. Не на 100%, но с большой долей вероятности, если говорить о примархе. По Кровавым Воронам и Красным Скорпионам намеки были, хотя и не столь прямые. Астральные Когти по Imperial Armour Volume Nine - The Badab War - Part One могли вести род от Ультрадесанта или ТА (генетическая стабильность и боевая тактика). Но да, Ультрадесант вполне реален. А вот Минотавры... это чисто для удобства игроков или скрытый намек? Либо где-то что-то уже писали про ИК на уровне слухов внутри Вселенной? Помню, несколько лет назад обсуждали, ссылаясь то ли на чье-то интервью, то ли на вброс, химеричность геносемени Минотавров. Говорили тогда, что использовано геносемя палачей Императора, которое стабилизировали другими генами. Вычисляли так и эдак, была версия КВ+ЖВ, еще там что-то. Кто знает, что нового на тему ордена кроме указанного в Кодексе? Вот хз... По циклу "Зверя" Испивающие от ИК. По серии про ИД - по словам офицера Ангелов - не от Дорна. Как правильно судить? По времени издания - "Зверь" вышел позже, а старый бэк перекрывает новый. С другой стороны источник против источника без дополнительных подтверждений - тоже не 100-й вариант. Скажем, время ухода в стазис Жиллимана несколько раз за год меняли. Но хорошо, предположим оба факта имели место. Официально ИД от ИК во втором основании. Это могло быть действительно так - из=за мутации омофагии они могли приобрести способность "пить души". Это могла быть замаскировавшаяся лояльная рота Альфа-легиона, принятые наследники предавших легионов (какого, не хочу гадать) либо даже бойцы 2/11 легиона (если Дорн с Жиллиманом таки их приняли). Ну а свидетельство ангельских апотекариев... Может и не от Дорна, а может со зла соврали, решив раздавить ренегатов таким фактом. Ошибиться тоже, кстати, могли.

Читал немало, видел разное. Конечно, можно все свалить на авторов, но тогда так можно поступать в любом случае и все дискуссии и выводы бесполезны. Если же поискать логику событий, то получается такая ИМХОтня. До Армагеддона-1 по возможности зачищались любые видевшие СР. Смертных чаще к ногтю, СМ - стирание памяти. ""Дар Императора", АДБ, эпизод встречи с флотом Красных Охотников перед полетом в систему Фенриса" + мысли Гипериона перед боем После битвы при Фенрисе стандарты секретности изменили. Простых свидетелей СР могли оставить в покое. На Салинасе именно СР назначили нового губернатора, никто не трогал как местных, так и доказавших свою чистоту Вентриса и Пазания. Тех кто видел на работе по профилю - как полагалось прежде. Большинству - смерть, более ценным и показавшим себя - стирание памяти, долям процента - вербовка в подручные инквизиторов, при согласии последних. Было произведение (опять название не помню): 2 конкурирующих инквизитора, СР с одной из них, вторжение орков, а после и демонов. Двух выживших ветеранов спасли СР, после те вошли в свиту. Кстати, герои книги АДБ из СР, подумывали насчет смерти Киснароса (или во всяком случае, противодействию ему). Пусть с ними тоже была инквизитор, но сам по себе заговор против командующего экспедицией, даже если он был вялотекущим, свидетельствует, что СР - не автоматоны, а конкретные представители Инквизиции - не священные идолы, которым следует во всем беспрекословно подчиняться. Из другой цитаты видно, что СР могут выполнить не всякий приказ инквизитора, даже очень влиятельного, причем речь не идет об охаосевшем инкве. "Заговорщики" "диалог Гипериона с Киснаросом"

Где-то читал, что с явными радикалами они не работают. Или те сами не стремятся к тесному общению с СР. Это уж как посмотреть...

... и Инквизицию по этой логике заодно, ибо и она породила в своей среде немало еретиков. На деле же безгрешен лишь один Император, а праведны Кустории и СР с его генами, что дают иммунитет к коррапту. Уничтожение ордена - это не рядовое явление, каждый такой случай примечателен, и многие из них в той или иной степени описаны в бэке. Многие компетентные лица Империума помнят, к чему привел бунт всего лишь 4-х орденов. Потому на каждый случай уничтожения или ухода ордена или его остатков в Хаос приходится тьма случаев, когда стороны без лишних эмоций мирно договорились. Просто об этом массово писать не интересно. Зачастую подозреваемый орден идет на уступки, что столь же часто смягчает наказание в случае вины (речь не о массовом уходе в Хаос, конечно). Или, не чувствуя уверенности, инквизитор отступается, скажем так до лучших времен. В старом бэке писалось, что в случае каких-то подозрений (недостаточных для вынесения безапеляционного приговора) Инквизиция может привлечь другие ордена, порой и основателя, дабы те сами смогли подтвердить/развеять опасения. Что касается 1-го основания - им многое позволено. Слишком много связей во всех структурах Империума - союзников, должников, а порой и искренних друзей. Плюс родственные связи того же Ультрадесанта, равно как ТА, ИК, КА, которые также нельзя игнорировать. Опять же 1-е основание распиарено на весь Империум. Орден 1го основания в искупительный крестовый поход то ИМХО просто так не отправишь. Ну а Волков Инквизиция пыталась сломить силой - не очень получилось, хотя в итоге обе стороны сдали назад. Впрочем ордена 1-го основания особо и не косячат, чтобы их наказывать. Ну а своих сошедших с пути праведного бойцов они сами по мере сил на него направляют, а если невозможно - истррепродукцияют. Орденам поздних оснований в этом отношении тяжелее, но если впишется прародитель, есть возможность отделаться малой кровью. В пример рассказ (название не помню :( ) , где Лисандр сообщает о делах своего капеллана-наставника. Тот в одиночку приехал наводить порядок в родственный орден, что самовольно захватил планету ("Ультре - можно, а чем мы хуже"). Капеллан обещал заступничество ИК, в результате чего при грамотном поведении и покаянии родичей ЕМНИП накажут не сильно или того меньше.

С Пятницей всех! Здоровья и чтоб дела в гору шли! А пивка выпил немного. Вкусно и полезно, если меру знать :) С этим вирусом начинаешь особенно ценить простые радости жизни как нечто ценное. Да и на размышления серьезные наводит...

Хотел бы Дорна или Вулкана, но проголосовал за Льва. С точки зрения маркетинга да под свой кодекс вполне неплохой вариант для ГВ. Минька для Ереси людям понравилась, что опять в плюс. В его же пользу большое (ИМХО) количество фанатов ТА. Не уверен, что другие блукающие примархи столь же популярны по отдельности. Ну и как полководец он из лучших, надо хаоситам и прочим ксеносам по носу щелкнуть. Однако есть нюансы. 1. Мы не знаем личных пристрастий ответственных за создание бэка. Многое будет зависеть от того, кому доверят писать. Ну и определенная логика и удобство развития сюжета: все помним выбор Жиллимана и отвод Русса, как слишком беспокойного, и способного угробить себя и Империум в первые годы после падения Кадии. С другой стороны кто-то на форуме говорил, мол доверили бы это дело Френчу, он вместо или в дополнение к Жиллиману выпустил бы Дорна. 2. Многое будет зависеть от того, кого из врагов Империума выпустят на сцену. Возможен вариант, когда врага (не говорю хаосита, есть и другие фракции, хотя 95% речь именно о охаосевших примархах) будут подбирать исходя из лоялиста. Напр. в пару Пертурабо подберут Дорна, и наоборот. 3. Захотят ли выпустить на волю 3-ю силу - Альфарий (или точнее Омегон), возможно неподконтрольный Коракс. Минус - слишком много нужно проработать. Альфа-легион и в Ереси не раскрыли толком, да и в выбирать вариант подачи в 40л непросто. Делать же из Коракса сепаратиста - ход неоднозначный. Как обычный лояльный примарх он не имеет особых преимуществ перед Дорном или Руссом. Но в мутной воде есть шанс выловить солидную рыбину.

В этом смысле скорее да. Но это ребята простые, незамутненные. Есть генетический дефект, так его решили использовать вовсю, превратив баг в фичу. И все ради блага Империума. А у Сияющих/Кающихся мутное да нехорошее творится, пусть объемы зла за пределом родной планеты не столь и велики (если что новое не напишут, в ту или иную сторону). Но это тоже ИМХО.

Все зависит от того, сколько вернется с Червантезом, а сколько осталось от Ордена. Преимущество первых - они элита с соответствующим снаряжением (возможно все или часть в ТДА), плюс с ними есть библиарии (сила, с которой сложно воевать). Вторые могли бы взять верх числом, причем если выступят единым фронтом. Сколько СМ осталось после Ваала - вопрос хороший и открытый. И сколько из них готовы выступить против капелланов-узурпаторов - тоже. С примарисами вообще вещь интересная. Теоретически орден их мог и не принять - по бэку какой-то малый процент так и сделал (правда не говорится почему - отказались или до них не дошли подкрепления и /или технологии). И примарисы Коула воспитаны на немного иных догмах, скорее всего классических традициях КА с некоторыми приобретенными в ходе крестового похода. Дичь старых капелланов они могли и проигнорировать. Не то чтобы прямо - субординацию никто не отменял, но капитаны и капелланы примарисов могли запросто обратиться за наставничеством к Данте и капелланам КА. Угрожал же новый капитан Расчленителей Сету гневом Данте и Жиллимана. Там правда до драки дело дошло, которую первый не хотел, а второй - навязывал, угрожая в случае отказа смертью. В итоге побитый примарис был назван Сетом "братом". К чему это все. Традиции Расчленителей дики, но не настолько отличны от классики. Если примарисы будут держать себя в руках (а они будут стараться) - все более-менее нормально. Даже Сет смирился (хотя и бурчал, "тем тяжелее станет ваше паденье") , что его новые воины будут лишь тенью погибших яростных братьев. И это не безобидные, и даже в чем-то полезные шаманизм и Тень Ново Гонорума (при доброжелательном отношении братства Новадесанта к новичкам). Обычаи Кающихся, на грани ереси да с доносительством и уничтожением несогласных, примарисы (кои в ходе похода сами стали братством да при их преобладании в ордене) вряд ли потерпят. Промежуточные итоги: 1. Примарисы стойко борятся с Хаосом снаружи и внутри себя. 2. Примарисы как герои не интересны Фехервари и/или не удобны в качестве таковых для его цикла (если я правильно понял, что писали люди в темах) . Прогноз: орден тем или иным образом примарисов не принял. Судьба ветеранской роты... это уж как пропишется.

Ну... всем - всего!!! Но только хорошего :)

Мне вполне понравилось. Не топ-3 из прочитанного, но вполне достойная вещь. Хейли откровенную ерунду не пишет, что хорошо.

Оба правы по-своему. Те, кто должны с Хаосом бороться и, главное, имеют способность на моральном и ментальном уровне противостоять его искушениям - должны знать много. Потому Инквизиция, Космодесант, Темпестус, Сороритас и прочие организации такими знаниями обладают, пусть и на разном уровне. С риском для себя, ибо лишь Кустодии и СР обладают иммунитетом к нему. Остальные должны бороться и преодолевать его воздействие. Незнание для этой прослойки - путь к катастрофе. Так было с лоялистами в первые годы Ереси, когда они не осознавали ни характера, ни масштаба угрозы. Простым же людям о Хаосе лучше не знать. Иначе возникнет соблазн решить свои проблемы (личные, карьерные, материальные) альтернативным способом. Кто поглупее продаст свою душу, похитрее - принесет в жертву других. И хотя не факт, что в каждом случае будет получен ответ, что просивший не выроет яму себе, а не другим, или его желание будет выполнено, так как задумано - проблем не избежать. Слишком много людей и слишком много пороков. С другой стороны минимальная осведомленность нужна, чтобы бежать с доносом в компетентные органы, или как минимум избегать подозрительных типов. Вопрос лишь в том, как это внедрить в общество, без знания последнего о природе Хаоса. По книгам примархи - сверхлюди со сверхвозможностями, в т.ч. и интеллектуальными, размышляли о том, что Император не сообщил им о Хаосе. И зачастую не могли придти к однозначному ответу, прав был отец или нет. Уважение и знание о мудрости Императора говорили им о первом, происходившие события - о том, что знание могло бы и помочь. Короче, все неоднозначно.

Неверна постановка вопроса о том почему написано так, а не иначе ("наркоманы") - бэк именно таков, как он описан. Нравится он или нет. Мне, кстати, тоже не все нравится, но фактологию я признаю. Тем не менее в рамках его изучения вполне правомерен вопрос - "почему не съели?" И на него есть ответ : варп-шторма. Они изолировали Терру от многих опасностей Галактики. На границах Солнечной системы окопались ксеносы и люди, те и другие - маргинального склада: проще говоря пираты, культисты и прочая подобная публика. А вот им не давали хода флоты Сатурнианского ордо. Сначала себя защищали, а Терру опосредованно, потом зарождающийся Империум, частью которого стали, целенаправленно. Реально сильные ксенорасы в варп-ловушку в Солнечной системе не попали. Зато и со стороны по варпу никто на Землю попасть не мог. То же касается и других выживших цивилизаций - варп-шторма оградили от ксеносов, а порой и от опасных анклавов людей, некоторые из которых людьми можно было назвать с большой натяжкой (напр. Черные судьи). Иногда хватало собственных сил отбиться от не слишком мощных вторжений, тогда как более сильные ксеносы банально не прилетали (см. варп-шторм или просто не прилетали, потому что не нашли). Некроны же с их безварповыми технологиями полета спали. Так что везение тоже играло свою роль. Если вышеперечисленного не было... бывало и такое, причем очень и очень часто. Тогда флоты ВКП [ну уж нет]одили руины погибших цивилизаций человечества, нередко с новыми хозяевами на планетах. Обычным делом стали встречи с орочьими империями и другими самыми разными ксенорасами, многие из которых бэкописцы не то что не описали, а просто даже не имеют названия. Встречались и миры, подвергшиеся вторжению сил варпа.

Были и такие. Вот только среди империй и федераций людей было немало жестоких тираний, где по воле правителей творилось такие вещи, рядом с которыми ИМХО блекли злодеяния Керза и его отморозков. Хотя сторонники Керза приведут доводы и о их пользе для человечества. Среди ксенорас по HH-FW хватало и тех, кто хотел уничтожить или покорить все другие. Некоторые просто хотели есть (не всегда простое поедание, некоторые питались разумом и эмоциями с фатальным исходом для людей) или включать людей в цикл воспроизведения (паразитические расы). Не будем забывать и орков.

Вот тут интересно. Собственно силовая броня появилась на Терре до появления СМ - ее носили Громовые воины, да и у их врагов тоже встречалась. Но да, особенностью астартес явился черный панцирь. И от этого пошли все пляски. Другое дело, что изначально СШК похоже таки существовал. Возможно он и сразу служил для военных целей. "Г. Макнилл, "Механикум"" Разница лишь в том, что на Терре эти знания пролюбили, тогда как Технократия - сохранила. Так что Император опирался либо на оставшиеся фрагменты информации, либо начал процесс заново, на основе идеи. Плюс, возможная нехватка ресурсов, от чего МkI был проще, тем более в космос пока лететь было не нужно. В HH-FW сказано, что ТДА "Катафракт-прим", действительно вел происхождение от костюма для ремонта плазменных реакторов. Но есть и другая информация, согласно которой существовали разные проекты ТДА. В принципе, все логично: Механикус отталкивались от имеющихся у них технологий защитного костюма (хотя могли учитывать и иные разработки), легионы - от уже существующих типов силовой и дредноутской брони. Потому помимо "Катафракта" были и другие ранние типы ТДА, равно как и прототипы. "Раскрывающийся текст" Еще момент - полный СШК - редкость. Но ее части, отдельные чертежи, попав в руки настойчивого магуса, могут положить начало новой технике (или возродить старую). "История танка Махарий" То ли старый воссоздали, то ли сделали что-то похожее. В общем, глухая оборона или нет, однако Империум пусть и со скрипом, но способен производить новую технику или воссоздавать старую. На конвейр для ИГ вновь поставили "Карнодон", разработанный во времена ВКП, и не выпускаемый после Ереси. Пусть для этого и потребовался пинок от Жиллимана. Сверхтяжелый танк Астрей и вовсе явился синтезом технологий. "Раскрывающийся текст" Инцидент произошел в 992.М41. Танк точно участвовал в боях с силами Мортариона. Так что, когда бы не начались поставки орденам, с внедрением разработок в серию не тянули. Про прочие разработки Коула и говорить не хочу. Люди на форуме говорили, что анбека как такового уже нет. Просто GW/BL стараются некоторые вещи не замечать и на них не ссылаться. При этом книгу могут и переиздать. Так-то сказать что автор, что фанат для создания сюжета/теории способны где надо натянуть, в другом месте умолчать, в третьем - додумать. Ничего нового в этом мире...

Фехервари пока пишет о прошлом. Если решит писать о событиях после Кадии и Разлома, он не сможет не учитывать сам факт опустошения или примарисов. Другое дело, что он совершенно спокойно может игнорировать примарисов в качестве героев. Есть они в Галактике и есть, даже могут промелькнуть фоном. Тем более в своих книгах он уже не раз вводил ограничения, которые и позволяли событиям идти так, а не иначе.

Жиллиман уболтал Льва на Секудус, сделает это и сейчас. Где надо - уступит, где требуется - надавит. Дипломат, одним словом. Лев тоже не отморозок. Да, и как раз официальная амнистия ТА может стать одной из разменных монет. Об этом знают СР, которые могут сыграть роль миротворцев. И как-то фоном пройдет по Империуму (среди посвященных, кому не надо и знать не будут) - были мол у ТА предатели (а у кого их не было?), ловили их усердно. Но бегают еще недобитки клятые. Поймаете - кляп в рот и ТА дайте знать. Убьете - туда псу и дорога. Но в орден все равно маякните. И будет счастье да награда! А почему не говорили - так для блага Империума, думали сами справиться. Ну а не справились - еще усерднее ловить будем да лишний час поста и покаяния в месяц в регламент добавим В)

А может тот, что от GSC Game World? ;) Да, тут вроде каким-то образом Испивающих души восстановить решили. У Сияющих же 1-я рота с ЧМ где-то летает. Кого-то можно вернуть из варпа (до роты) и Караула Смерти (немного). Опять же, какое-то количество должно было остаться на базе ордена, в т.ч. специалисты (см. Астральные рыцари, Небесные Львы). Паре - тройке (5-10) калек можно позволить выжить и на Ваале. Плюс придумать роту или ее остатки (см. Мстящие сыны), подавшуюся в ренегаты или не захотевшую полететь спасать КА (у Хейли упомянут орден, 3 роты которого решили лететь на Ваал вопреки мнению магистра - тут выйдет наоборот). Или свести ту компанию ПН (из "Прихода ночи") и сколько-то сбившихся с праведного пути АК. Та еще банда получится... И вообще, писатель знает, как и откуда ему извлечь необходимый материал (человеческий, технику, прочие ресурсы). Думаю, Фехервари - не исключение. Примарисы... сейчас это тренд. И они не предают.

Дополню. По самым разным причинам в Око/Мальстрем бегут уже бывшие лоялисты. Кто-то прибивается к бандам; другие, если их много, могут образовать свою. Еще хаоситы вербуют пленных, кнутом и пряником, так сказать. Некоторые легионы/крупные банды могут держать тайные базы вне варпа подальше от имперских планет либо кочевать. В таком случае набор инициатов может не слишком отличаться от имперского. Что же касается успешных походов в Око, ЕМНИП такой силами нескольких рот совершили ИК примерно в период Падении Кадии. Отправились планету ЖВ шатать. Не то чтобы уж очень что-то глобальное вышло, но во всяком случае не сгинули. И то неплохо.

Орочья угроза была на тот момент главным фактором. С ЖВ он собирался свести счеты после. Возможно, с позиции чести, следовало бы это сделать в другой раз, разойдясь сейчас с кузнецом войны мирно. Да и поступок капитана ОК - не стремление уйти в Хаос. Благими намерениями, как известно...

Все верно, на их сайте и заказывал.