Legatus

Как бы это пафосно не звучало, но создание этой темы назревало. Предположу, что Администрация форума будет не против создания темы, где будут обсуждаться общие вопросы бэка новой эпохи Wh 40000 и связанных с ней предшествующих событий. А начало взяла тема вот отсюда http://forums.warforge.ru/index.php?showto...p;#entry4812312 Теперь вкратце обо всем, хоть я и не претендую на истину последней инстанции. Пожалуй так. Хотя все на своей волне. Архимагос из "Гибели единства" фактически принудил 2 ордена 2-го основания к штурму скитальца, мотивируя пряником в виде подаренного крейсера и кнутом в образе инквизиционного расследования и последующего искупительного крестового похода. Кровопийцы забеспокоились при слове "проверка". А все дело в бумагах с подписями Верховных лордов Терры, дающих магосу определенные права по привлечению необходимых ресурсов для решения указанных в тексте задач (поиск археотека). То, что часть из лордов-подписантов уже умерла, на дело никак не влияло. Подобное случилось, например, при обороне Ваала. Несколько орденов не приняли главенство Данте над собой (что тот им разрешил от чистого сердца). Ибо старший брат - первый среди равных, но никак не отец-примарх. Что уж говорить об орденах разного происхождения. Тогда решают (да и то не всегда) личный авторитет и ... количество бойцов в строю. Так было с ЧХ, возглавившими флотов Астартес - защитников Армагеддона ("Хельсрич", АДБ). В том и дело, что они напали не на орден 1-го основания, да к тому же на "нейтральной территории". Ультрамар они стали облетать стороной. А Ультре и собратьям по бэку честь не позволяла подлянки строить. В открытую же напасть на орден под покровительством Хайлордов - не лучшее решение. Вот они и стали ждать подходящего момента без урона для чести. А память у СМ долгая и хорошая... Может и слитая. Но сейчас надо смотреть, как линия встраивается в обновленный бэк Разлома. Прошло то 12 лет, а не 112. Примарисов им отсыпали на общих основаниях. А из-за общих проблем до Минотавров у Жиллимана руки не дошли. Вот тут поподробнее. Чего скрывать, у Минотавров наличествует плот-армор. Да и глупо с точки зрения авторов бэка пускать орден под нож. В качестве фаворитов Жиллиману быки не нужны однозначно. Есть своя кровь, есть Данте и все иные, кто охотно встретил примарха, помог ему и с радостью получил от него же ответную помощь. Теперь с наказанием Минотавров. Тут не так все просто. 1. Есть пострадавший орден. Просто так карать без суда и следствия не стали бы ИМХО самые невоздержанные примархи. Кто там у нас таких из живых лояльных? Русс? Корракс в гневе? Кто другой? Жиллиман известен справедливостью, спокойствием и выдержкой (были и исключения). Но раз сразу не отправил карателей, не сделает этого и дальше. Без разбирательства, во всяком случае. 2. Эдикт Калгара он не отменил. Хотя бы для того, чтобы не ронять авторитет сына и подчиненного. Да и не зачем. 3. Кто во всем виноват. Какой приказ отдали лорды ордену, ведь от этого зависит многое? а. Жестоко наказать виновных да так, чтоб иным неповадно было. б. Привести к порядку. Со средствами не церемониться. в. Привести к порядку. Имеете право на применение силы в случае неподчинения. г. Привести к порядку. Действовать крайне осторожно. Применение силы по возможности избегать. Прямо то вроде в бэке не писалось. Вариант "а" - виновны лорды, устроившие бойню. Наказать орден - все равно что наказывать собаку, а не натравившего ее хозяина. Т.е. с собакой вроде тоже надо что-то делать, но что? А лордов Жиллиман уже перетряс. Возможно и виновных. Да и не все ИМХО интересовались той проблемой. Был инициатор (-ы), остальные не возражали. Варианты "в"и "г" - виновен орден, а лорды показали некомпетентность. Впрочем когда-то позвать Магнуса на Терру отправили не кого-нибудь, а Русса. С соответствующими последствиями. Походу было нечто среднее, когда лорды не осудили Минотавров (и себя), пострадавшие (и до некоторой степени виновные ордена), а также никак не отреагировали на эдикт Калгара, признав таким образом его правомочность. Хорошо, что тогда делать с Минотаврами. Орден - ценный ресурс, которым нельзя разбрасываться просто так.Да и времени на разбирательства пока не было. Отправлять же карателей - мелко, подло и пошло. Возможно когда-нибудь мы прочтем как Астерион Молох преклонит колени перед примархом, чтобы принять наказание или получить прощение. Возможно к тому моменту Минотавры уже искупят свой грех. Да и бэк подкорректировать могут. Мол конфликтующие ордена были виновны куда больше, чем до этого писали; мутил воду вездесущий Альфа-легион (куда без него), но его происки наконец раскрыли; действительно виноваты лорды (не обязательно верховные, есть и второй уровень, откуда мог быть инициатор), с которыми Жиллиман уже разобрался. Тогда ордену останется лишь делом искупать вину (без вторичных штрафов и поражения в правах, как напр. было с Палачами). Еще уцелевшие трофеи и реликвии заставят отдать. А с врагами Империума Минотавры готовы воевать и без этого. К слову, они не тронули Ранник как представителя Адептус, хотя выбор стоял между убийством/похищением одинокого арбитра и раскрытием своего участия в событиях. Орден выбрал второе. Ну и мнение к одному из споров в теме: анархия - мать порядка :) И это не только шутка. За анархией настанет порядок, да и сама по себе анархия порядок, со своими законами и принципами, пусть и весьма специфическими... Вроде бы все. Locke спасибо за то, что перенес материалы в новую тему, где можно обсуждать такие вот вопросы.

В этом то все и дело. Кто ж знал, что через 150 лет хаоситы опять полезут... В условиях ренесанса за Бадаб всех бунтовщиков могли пустить под нож. А так стали разбираться, нашли смягчающие вину обстоятельства, и 3 ордена были наказаны не на всю катушку. Ибо врагов на тот момент у Империума хватало. Да и в других орденах слишком суровый приговор могли не понять. Изначально хотели судить без участия лояльных СМ, но те настояли на своем.

1. Минотавры слишком своевольны. 2.Кто у нас там в авторитете? Калгар, Данте, Азраил - скорее далеко от места конфликта орденов. Магистры других орденов 1-го основания? А прочие не выше конфликтующих. Тем более изначально выяснение отношений было дозволено, чужие магистры не слишком охотно лезли бы в это дело - дело чести и все такое прочее. Это надо было не одного магистра, а целый конклав авторитетов созывать. На что потребовалось бы время. Хотя... посредничать мог бы Хаген - ИК это 1-е основание, да и теоретически на Терре имел шанс [ну уж нет]одиться. А вот если отсутствовал, тогда расклад другой. 3. Инкв с Минотаврами... Что-то Инквизицию от ордена на расстоянии держат, к чему по бэку инквизиторы относились с тревогой. Так что либо инкв с более послушным орденом и угрозами отлучения в крайнем случае, либо Минотавры и чиновник по особым поручениям (младший лорд или кто иной высокого ранга), причем орден именно в роли прикрытия. В новых реалиях могут и не прикрыть... Другое дело, что Минотавры - орден колоритный и важный с точки зрения бэка, так что вряд ли с ними случится что-то серьезное. С точки же зрения адекватных персонажей Wh40 погром Минотавров вреден в условиях продолжающейся войны. Санкции, конечно ввести можно - покаяние, возврат захваченных реликвий и техники, искупительный поход (хотя орден и так воюет), еще там что положено в таких случаях. Минотавры сами не в лучшем положении после боев с нурглитами. Обирать их до нитки тоже смысла нет. Вот примарисов они получили...

Верегельд / Weregeld (Гэв Торп) — к Сынам Гора, командир - Ратвин (капитан 3-й роты на момент событий книги). Не то чтобы прямо быт, но отчасти подойдет "Апокалепсис" Дж. Рейнольдса. Там как раз защищают целую систему под властью Эклезиархии. Похожая ситуация с "Кархародоны. Внешняя тьма", Р. Макнивена и "Легион проклятых" Р. Сандерса. Показаны особенности управления мирами и взаимодействия с иными имперскими организациями в чрезвычайных ситуациях. У Макнивена показан мир-кладбище, которое предстоит посетить некоторым персонажам, который ЕМНИП управляется церковниками.

В эпиграфах к главам книг по Ереси, а порой и в самом тексте упоминаются известные нам деятели с указанием на время. Например, Шекспир жил и творил в M.2. Иногда это пишут с пометкой "около". Но мы, в отличие от историков М.30-31, знаем это точно.

Жертва была. А еще была воля Императора ("Фигуры расставлены" ЕМНИП). Пал от божественного оружия, но тот кто его создал, примарха и воскресил. Я тоже так думал. Но мне с аргументами разъяснили, что в том бою Вулкан не умирал, а телепортировался из под особо опасных ударов. Процентов на 80-90% я вроде как согласился. Там как трактовать слова автора. А вообще воскрешаться примарх умел. Похоже таки реснулся (если в тот раз умер вообще). ЕМНИП в 9-м Кодексе СМ говорится, что вроде Вулкана видели через 3k лет(!) после Ереси. Не то чтобы это 100%, но и это очень много. Устройство в молоте могло отправить Вулкана далеко-далеко (из тюрьмы Керза он аж до Макрагга долетел). А там и война закончилась. Далее примарх посчитал, что и без него обойдутся. Он и на Зверя то не очень хотел выходить.

К слову, об армиях. В достаточно новом "Апокалипсисе" от Дж. Рейнольдса запомнился эпизод. "При желании все можно обосновать, равно как и потерять за это голову. Были бы желание и возможности."

Что там за день недели сегодня? Попробуем угадать :)

О том что несколько рот ИК отправились шатать Медренгард писали в период выхода "Надвигается буря", конкретно там или где-то еще - не помню. 3-я рота Гарадона и 30 терминаторов 1-й действительно были на Фаланге в момент нападения ЖВ и демонов. Потом Фаланга ушла к Кадии. Магистр... про него толком не писали, но это это фигура представительская, мог [ну уж нет]одиться на поверхности Терры по неким делам. А тут гости. Потом погиб на Терре. Что же касается его отсутствия во время похода на мир ЖВ, так Лисандр и до этого по бэку руководил силами ордена. ИМХО когда началась вся свистопляска с Кадией, флот спешно повернул назад. Результаты их деятельности скорее всего оказались достаточно скромными. Ну там локальные успехи на фоне не слишком больших потерь. Что ИК собирались делать? Может Экстерминатус провести (что на мирах в варпе вроде не так просто), может еще что. Так что особых противоречий нет. Выжили, и слава Императору. А про Пертурабо и его роли в тех событиях ничего нет. Во всяком случае я не читал.

Критика - полдела. И в этом нет ничего плохого, ведь заметить несостыковки многого стоит. В идеале, конечно, желательно предложить правильную версию событий. И вот с этим могут возникнуть проблемы. Одно дело не высказать свою версию, ограничившись лишь критикой официального варианта, или выдвинуть ошибочную, имеющую некоторые недостатки, но все же наукообразную систему. И другое - скатиться до абсурда, вызывающего громадные сомнения даже у неспециалистов. Пробовал их читать - не зашло. Проблема альтернативщиков (не только Носовского и Фоменко) в том, что предлагаемые ими варианты в целом хуже официальной версии. При этом среди абсолютной ерунды и пустой болтовни исчезает и не воспринимается то, что действительно представляет реальный интерес. Хотят сразу и многого, а на выходе ... А вот по мелочам в официальной истории можно действительно наделать немало пробоин. А иногда их даже заполнить чем-то ценным. Тут ИМХО в чем проблема. Чем дальше в глубь веков - тем меньше фактов. Имеющиеся свидетельства (порой созданные через несколько лет-десятилетий-веков, иногда намеренно искаженные в силу ряда причин) , а также археологические [ну уж нет]одки могут быть неверно истолкованы. С современностью вроде бы все проще - что-то было на наших глазах, еще есть живые свидетели или документы более раннего периода. Но... какова наша реальная осведомленность о текущих событиях? А информация о делах прошлых могжет быть до некоторой степени засекречена, изменена, да и люди - реальные очевидцы способны в силу прошествия времени честно ошибаться. Память то не идеальна. Пусть скорее по мелочам, но тем не менее. Казалось бы, ссылки на архивные и исторические документы в работах исследователей гарантируют их достоверность (хотя бы некоторую). Но коснувшись темы нередко сталкиваешься с критикой других исследователей, которые объявляют данные ссылки недостоверными или надерганными из удобных для первого автора мест, приводя свои свидетельства. И кому тогда верить? Хорошо, если человек профессиональный историк, у которого на проверку версий есть время и возможности, особенно если материалы лежат в плоскости его работы (т.е заманиваться любим делом и получать за это деньги). А если нет? Особенно, если это касается архивных, тем более закрытых для большинства данных. Потому лично для себя считаю, что в истории полно белых пятен. Но и сказать, что все вранье тоже не могу. А вот где, как и что - вопрос интересный и требующий разбирательства в каждом конкретном случае. Хотя тут можно столкнуться с принципом наполненного до половины стакана, с бесконечным философским спором на тему "пуст ли он наполовину или полон", и что важнее, рождающегося отсюда сонма теорий. Для государства же и широкой общественности должен быть представлен некий базовый курс истории. А специалисты и все неравнодушные пусть в это время плодотворно трудятся для общего (и своего) блага.

У ПН еще во времена Ереси трусость чуть ли не входила в число основных добродетелей ("Принц воронья"). Хотя не то чтобы у них от страха коленки дрожали. Просто в ситуации, когда шансы на легкую победу с минимальными потерями (еще лучше без них) стремятся к нулю и есть реальная возможность отойти/прорваться, в голову приходят мысли о том что жизнь одна, посмертие с сомнительными перспективами, и вообще, еще не реализовано столько замечательных планов. Примархи могли вызывать определенный страх, особенно отцы своего легиона. Разъяренный примарх - это что-то с чем-то. Хотя, опять же, это преодолимо силой воли. Напр. многочисленные сцены гнева Пертурабо в присутствии командиров легиона. На И-3 лоялисты на родного батьку Ангрона кинулись, пусть и под гвоздями. Из недавнего - когда Жиллиман пробудился, хаоситы малость пришли в оторопь. Потом бересерк все испортил. А так да, боязнь не выполнить приказ, подвести братьев, орден и Империум, и т.п. вещи.

Кажется сегодня Пятница? Точно! Потому всех с ней :)

Можно конечно Альфария/Омегона сделать условно работающим на Империум, от чего последнему будет поровну вреда и пользы, а Коракса причиняющим добро имперцам в целом, но столь же периодически с институтами Империума вступающим в конфликты. Как вариант - каждый из них за себя. Вот только концепция третьей силы как-то смотрится не очень. А вот другие примархи легионов Хаоса, судя по тому, какими их раскрыли в бэке, что-то не слишком похожи на стремящихся к покаянию и нуждающихся в нем. Мортариона Император устами Жиллимана мог просто припугнуть. Страх - тоже оружие. Почитал полемику про Керза... Сомнительная личность. Даже если излечить его психику (а Вулкана от кратковременного помешательства Император вместе с воскрешением и исцелил), чего так сразу воскрешать Керза? Про Ферруса уже сказали, а я упомяну Сангвиния, благо его тело цело. Всего то делов душу на место поместить. А Саня как полководец, воин и политик ИМХО ценнее Керза и даже Ферруса. НЕ, я помню разговоры, мол это обесценит жертву Сангвиния и т.п., но раз мы занимаемся фантазированием и прогнозированием, то почему бы не рассмотреть этот вариант. Или использовать его в качестве аргумента против воскрешения погибших примархов. Так что по мне смена масти отцов легионов не нужна. И об отсутствии серьезных аргументов этого шага выше тоже сказали. Так что угрозы Империуму проще компенсировать выходом на арену 1-2 лояльных примархов. Хочется пойти по сложному пути, объясняя и вскрывая противоречия - тогда ждем Дорна и Льва. Хан и Вулкан напротив без особых проблем впишутся в новый бэк, особенно если первого отправить по ту сторону разлома. И влияния на политику Империума меньше, и помощи выживающим за разломом больше. Для полноты картины можно устроить его противостояние ... давайте, что ли с Фулгримом. Первый - неординарный воин-философ, нелогичные выходки второго вполне будут выглядеть логично. Вулкан же просто честный и справедливый трудяга, таланты которого смогут помочь Империуму. Молот в руках - тоже. Сущность Коракса, равно как и его мотивация, требует объяснения как бы не похлеще особенностей взаимодействия сил имперцев со Львом или Дорном. Русс... а вот не скажу про него ничего, разве что фигура знаковая.

Лето, пятница, дождь за окном. Ну и хорошо :) С ней всех :)

Тут в чем особенность: Хаос влияет в духовном мире, а для победы в материальном нужны человекоорудия. Вот только Гор похоже до конца своей воли не лишился и следует первоначальному плану - встретиться с Императором в бою. Или он ни о чем не думает, а все идет как идет. Пертурабо штурмовал до времени, Абаддон тоже порулить попытался, ну и остальные ... в миру сил и талантов.

Предположу, речь идет об апотекарии, советнике Эйдолона и начинающем колдуне по имени Вон Калда.

Всех с Днём Победы!!!

Ох же блин горелый!!! На а без эмоций - в памяти не отложилось. Поразмышляем. Штурмовой капитан - не обязательно первый капитан легиона. Но далее упомянута принадлежность к юстаэринцам. То есть это уже не любой претор в ТДА. А вот Кибре - вполне подходит. Не помню, там младший капитан у юстаэринцев был? Формально может и его касается. Впрочем, в настолке действительно может быть как написано выше, тут не в курсе. В любом случае, ТДА Абаддона по логике ИМХО должна быть лучше чем у "простого" терминатора.

К слову, один из них в ТДА, причем по НH-FW особой модели («Катафракт-Прим»). Ангел ЕМНИП в силовой (с присущими для ранга наворотами), а его меч свойствами "Вольнолюбца" вроде не обладал. Таков стиль Абнетта, когда он развертывает перед читателем калейдоскоп событий. Подобное встречалось в "Не ведая страха". Одним фанатам это нравится, другие подобное столь же люто ненавидят, со спектром оценок между полюсами. Вполне может В) Ну а боевка... говорят, это к АДБ. Может еще к Хейли, Макниллу, Райту. Хотя там свои особенности. Из молодых лично мне понравились Макнивен и Кирни.

О, теперь буду знать :) Что нисколько не отменяет мое почтение за проделанный труд.

Скорее уж ближе к 250... Там ведь ордена эвокатов были с удвоенной численностью, а особая задача (обучение) могла предполагать нестандартную численность рот. На память что-то там было особенное с 1-й ротой. Но это надо глянуть HH-FW-5. Еще Моник раньше об устройстве легионов информацию систематизировала, но вот так сразу тему не нашел. Luminor про 13-й легион собрал информацию http://forums.warforge.ru/index.php?showto...3&st=0& В роте помимо командующего ей капитана были младшие капитаны (напр. в 4-й роте Вентана их как минимум 2 - Сиданс и Яул). Еще упоминаются лейтенанты. Другой пример: на Молехе среди офицеров II боевой группы XXV ордена легата Кастора Алкада упомянуты центурионы Дидак Ферон (4-й дивизион) и Проксимо Тархон (9-й дивизион). Силы Алкада состояли из трех рот (может дивизионов?) общей численностью 400 легионеров. Так что между ротным капитаном и сержантом на отделении существовали промежуточные офицерские должности.

1. Да, продвинутые ордены имеют много связей, что весьма помогает по жизни. Конечно, необычность ордена могла вызвать много вопросов со стороны, но с такими союзниками они же и решались. 2. Тут реформа с появлением лейтенантов тоже в помощь.

"Отчего же не перетереть за Экзорцистов, тема то достойная :)"1. Сам не люблю переписывание бэка. Но тут, действительно, сделали грамотно. Благо, кроме, Паркера никто про происхождение ордена не писал (2 основных книги - не так много), да и глубоких выводов из этого не делалось. А так и в 8-ке (9-ке ЕМНИП тоже) и раньше орден был неизвестного происхождения. Немного натянем: как стало известно, о происхождении от ИК Экзорцисты официально узнают после вступления в 1-ю роту. Еще ИМХО капитаны, капелланы и библиарии. До некоторой степени можно провести аналогию с ТА, у которых в теме верхушка ордена, а среди прочих ходят слухи разной степени достоверности. Некоторые, наверное, могут сложив 2+2 получить что то близкое к верному результату, напр. 4,3 В) Полагаю, и среди братьев ордена Экзорцистов ходят слухи, в которые те сами могут поверить и которые же никто из знающих официально не раскрывает. Плюс, возможно, с подачи Плутонианцев, орден мог получить отдельные наработки и методики СР. Опять же курирование со стороны Ордо Маллеус, схожая ( если не сказать единая) специализация Экзорцистов и совместные операции с СР. Отсюда ложные выводы, в которые тот же Раут мог свято верить. 3. Можно предположить, что они принадлежат к Плутонианцам, но в конкретном случае ведут собственную игру. С другой стороны, разве они не из Ордо Ксенус? В принципе информацию можно добыть тем или иным способом, у живых или уже не очень. Также вероятно, что кто-то из персонажей ведет дело с Экзорцистами и/или Плутонианцами, хотя в таком случае их осведомленность об ордене не настолько велика, как им самим кажется. 4. И вот из-за этого факта реально лучше, что Экзорцисты не от СР. 6. Ну да, заморочки прослеживаются. Может увеличение числа скаутов в конкретном ордене требует значительного увеличения числа сержантов и прикомандированных специалистов - капелланов, библиариев, апотекариев? В обычном добротном ордене, как я воспринял прочитанные в свое время источники, скаутов в силу разных причин до 100 человек, нередко 70-80 (хотя да, формальных ограничений нет). Соответственно в 10-й роте под них выделено плюс-минус стабильное количество наставников. Может у Экзорцистов реально много больше что первых, что вторых? 8. Возможно воевал с мимо пролетавшими кхорнитами, не во что не верящими корсарами (не Красными, а обычными) и поминающих Горка и Морка зеленокожими :) Ну а если серьезно... Орден выставил 10 рот против ЧКП, что много. Наверняка понес потери, пусть и не катастрофические (иначе об этом бы упомянули). Скорее всего откатился основными силами на Изгнание для перегруппировки и пополнения людьми, техникой и ресурсами. А потом в Галактике начались трэш, угар и содомия. Сказано вроде, что воевали где могли, потом приняли участие в Крестовом походе Индомиус. Еще наверное, себя защищали, хотя насколько можно понять, орден избежал пристального внимания крупных сил хаоситов (во всяком случае, примархов и значимых чемпионов Хаоса) и прочих врагов Империума. Во всяком случае, долететь до них с технологиями от Коула оказалось нелегко. Если Изгнание реально на другой стороне от Ультрамара, то Чумные войны прошли мимо ордена стороной, а основные силы нурглитов смогли избежать карающей длани Аймира Васафона. Во всяком случае пока :) 9. Это да, раздел "Избранные сражения" для бэка - святое.

Да, рабочая неделя близится к завершению. Ну и всем добра и счастливой Пятницы :image198:

Предположу, что на момент начала Ереси. До нее - не в тему, поздний этап - маловато оккультных символов. Он же потом колдовством баловаться стал. Другое дело, что в бой по здоровью не ходил, занимался штабной работой. Но исходя из общих соображений, для антуража облик приемлем.