Legatus

Читаю "Копье Императора" АДБ. Варварские наследники цивилизованного Ультрадесанта. АДБ смог, ну и бэк интересен.

По HH-FW и худлиту упоминаются разрозненные группы ИК, принявшие участие в боях с еретиками. Некоторые из них стояли гарнизоном, другие - отступали с Фолла. Эти группы частично погибли, частично понесли потери. Кто-то вернулся на Терру до Осады. Но всегда можно придумать гарнизон или беглецов с Фолла что в силу тех или иных причин (особенности перелета через варп, бои и устранение их последствий) смогли добраться до Терру уже во время Осады. Могли и через годы после, как вышло с некоторыми группами БШ, но не о них речь На Инвите как раз и должны были продолжить клепать легионеров. О бевых действиях в системе Инвита пока нигде не написано. По ранним книгам на Баале вообще осталась горстка бойцов, из-за чего после невыхода на связь флота Сангвиния легион едва не расформировали (агент Сигиллита явился за имуществом). Но флот КА вовремя вышел на связь. Позднее стали писать другое. На Ваале гарнизон увеличен, по HH-FW-6 рота КА упомянута в другом месте (ЕМНИП см. момент вербовки Немейца). Надо тщательнее посмотреть ангельскую книгу, может там еще что про диспозицию легиона - пока ничего не нашел. Но за Ваал, да , бои велись, с т.ч. и с участием беглецов с И-5; так что там было не до Терры. С КВ ты, похоже, прав. С Ультрой не все однозначно. на Калте 200k, еще 30k раскидано по 500 мирам, 7-й орден на Восточной окраине, 10-й - на северо-востоке Империума. О, еще нашел - 78 флот с лордом-капитаном Моррахи так и не узнал о Ереси и на годы потерял связь с Империумом из-за уничтожения трейторами астропатической ретрансляционной связи. Короче, HH-FW-6 (и другие книги FW тоже) указывает немало именных бойцов и их отрядов, воевавших по всей Галактике в отрыве от главных сил и основных ТВД. Сказано о КА, ИК, Ультре, ТА, БШ, не говоря о расколотых легионах и лоялистов из предательских. Короче, можно врубать фантазию на полную, бэку это не особо и противоречит. Главное только фантазировать без фанатизма В) Официально - за это. И это (жестокость) имело место быть. Но по более поздним книгам FW это стало выглядеть свинством со стороны Коракса, как миниум по последнему изгнанию. Выгонял не один раз. Но Гора терране из ГВ действительно уважали. Вместе же воевали до Коракса. Ложи были, но скорее по образу БШ - именно воинские, а не оккультные. То ли ревность к брату у Коракса взыграла, то ли старая часть легиона примарха плохо воспринимала и не шла с ним на контакт, не собираясь подстраиваться под его планы и доктрины. Впрочем, может терране и правда где конкретно накосячили. Может тогда изгнание - это милость примарха, и даже децимация была бы великодушным актом. Вот только пока об этом не написали, так что судим по имеющимся фактам...

Начать с того, что во имя революции и сохранения жизни соратников (и своей) Коракс использовал ядерные заряды, которые убивали людей без разбора. По принципу наименьшего зла гибель мало-мальски неповинного населения будет для ГВ приемлемым вариантом, если не найдется других, более гуманных путей. Это про сопутствующие потери, прямые или косвенные. А вот рабочие, что погибнут вместе с производственными цехами военного завода в результате диверсии Воронов ИМХО уже законная цель. Просто таким жертвам бойцы ГВ не будут радоваться, может даже им посочувствуют. Но недолго... Ну и никаких забав в стиле ПН и убийств ради удовольствия. Объявись такой отщепенец, он был бы не принят товарищами и наказан командованием. Возможно дело бы дошло до Коракса. Спецоперации и ликвидация командиров врага - это как раз хлеб ГВ.

Не знаю как раньше, но ЧХ сейчас вполне адекватные ребята. Верят в Императора - да, врагов ненавидят - тоже верно, пафос - в наличии, а так особой отмороженности не заметил. События Gathering Storm: Rise of the Primarch (а также концовка 1-й книги) свидетельствуют, что ЧХ и сороритки в силу вынужденных обстоятельств приняли помощь ксеносов, да и потом не пробовали как-то повредить им.

А потом Тау сделают предложение, отказ от которого неприемлем :) Разве что мирно войдут в состав Империи Тау, а у Империума руки до такой планеты не дойдут. Во всех остальных случаях - война.

Строго говоря, магос Плоск в игре разумов смог вырвать из под контроля ИИ свой голос. Мелочь, но все же. Плюс магос сумел скачать часть баз "Духа вечности", что уже немало. Коул ИМХО сильнее, плюс не страдает особым догматизмом. Зная с чем имеет дело, он мог и подготовиться соответственно, а не в соответствии с догмами АМ (кропило, кадильница, освященные масла, уговоры и угрозы). Все же Коул - человек другой эпохи и более широких взглядов, имея необходимое ПО он мог и взломать ИИ. Ввел страпкод - и победил. Возможно у Коула были отчеты Плоска (Механикумы стараются сохранить информацию, уж как там Коул ее получил - другое дело). Тогда Коул не совершил ошибки той экспедиции. Ну и говорят... это все же не 100%-е подтверждение. Сам же корабль ИМХО был поврежден, раз Коул заполучил его. Системы безопасности были неактивны, или их подавили; Коул же просто скачал базы мертвого или полумертвого (почти не способного сопротивляться ИИ), а уж последователи додумали.

ПМ... по сути все правильно говоришь, но при ближайшем рассмотрении вот как раз с ними неоднозначно, если брать их ближе к концу ВКП и в период Ереси. Сначала гвозди, а потом на крови вдобавок помешались. Ошибка за ошибкой на Арматуре (спасли численность да помощь Лоргара и НС), неспособность прорвать стену ЖВ (Пертурабо переиграл Ангрона по всем статьям). Т.е. против смертных или ряда ксеносов этого могло и хватить, хотя и с ненужными потерями; против тактически грамотных легионов - не обязательно. Предложи, скажем, 12-й до Ангрона, 19-й легион до Коракса, 6-й с Руссом, КА, ГС, Саламандр, ЖР - соглашусь на все 100% :)

1. Луну штурмовали 3 легиона. Брали силой и хитростью. И все что мешало - рушили. Когда бои дошли до последних рубежей селенарцы стали молить Императора - "унять своих волков". Порушенное скорее всего особо не восстанавливали. Да и кто говорит о слабости обороны. Для обычных людей и сил Марса этого хватало, а космодесантники - противник особый. Сразу ресурсы кинули на окончание объединения Терры и клепание СМ с техникой, тогда как уже присоединенные флоты Сатурна защищали границы от ксеносов и пиратов-людей (которые осели в т.ч. и на окраинах Солнечной системы). Потом ИМХО особо не восстанавливали, потому что границы стали отодвигаться от Терры. Кто же думал, что начнется гражданская война. 2. Марсу предоставили определенную, и в общем, немалую автономию. Императору просто не выгодно было захватывать Марс силой, теряя столь необходимые ресурсы и время. Но речь не шла о равноправном союзе. Были установлены и определенные запреты. На чем потом и сыграл Гор, обещая равноправное партнерство под номинальным управлением и полную свободу деятельности. "Г. Макнилл, "Механикум""

Некоторые инквизиторы используют ксеносов наемников (напр. круты, джокаэро, но упоминаются и более редкие виды). Только кто им, кроме собратьев что предъявит. Еще можно вспомнить вынужденные контакты Караула Смерти и связанных с ним инквизиторов. Хотя опять же это не частое явление, да и неизвестное для широких масс населения. На окраи[ну уж нет], где присмотра меньше, контакты с ксеносами возможны. Вольные торговцы, местные администраторы и дельцы, вот только кто сказал, что это санкционированные контакты? Бэк не особо помню, может Вольным торговцам с патентом что и дозволено.

Тем более, Каин был привлечен к переговорам с подачи вышестоящего начальства. Которое эти переговоры и устроило.

Авторам осталось только демонов нейтрализовать. Конечно, подкрепления - это здорово, а оборонительные системы дворца Дорн на совесть сотворил, но похоже без веры и превозмогания не обойтись...

1. Так-то да, но каждый легион мог действовать и вразрез с любимой стратегией, если приспичит. Даже ПН (с ТА и обычными методами пробовали сражаться, да и на стену Терры Скрайвок повел свое воинство). Все же легион - это универсальный механизм. 2. Тоже верно. Но о легионе до Коракса слава ходила не совсем хорошая. Хотя вряд ли речь шла о забавах ПН. Скорее просто жестокий легион, не считающийся с потерями смертных союзников и мирного населения. Не без этого... Вообще надо объяснить :) Результат то мы знаем. Кое-что мы уже видим: НС на Осаде сокращены до группировки Лайака; ПН тоже не очень много и они без примарха; Альфа Легион отсутствует (не помню, как было по старому бэку); перед Осадой ИК скорее всего восстановили численость, а Шрамы - в некоторой степени; среди защитников появились Черные Щиты и остатки разбитых легионов (по худлиту бойцов не из 5-го, 7-го и 9-го вроде не так и много, но информация из книг HH-FW дает не столь однозначную картину); в системе появился флот Корсвейна. Вот так по сравнению со старым бэком состав лоялистов и усиливается. Тогда как более-менее полнокровные легионы еретиков - СГ, ЖВ, ГС, ПМ, ДИ. Причем последний, как и положено, скорее всего займется поиском удовольствий. Не все же время стену штурмовать. При желании автором можно и еще из космоса силы подтянуть: ЖР, всякие сборные солянки, Ультрадесант (что не с Жиллиманом), ИК (напр. с Инвита и бесчисленных крепостей, разбросанных по Галактике), КА и ИК (которые не успели объединиться с легионом). Волков с ТА (что в отрыве от примархов) и о подтянуть можно. Оттуда 100 СМ, отсюда 1k, а где и 5k найти при желании можно. Плюс флоты и смертные армии с техникой, уж на этих лимита нет. Опять же лояльные Механикумы.

Существовали технологически развитые анклавы, вроде клана Террават на Урале. Некоторые из них присягнули Императору добровольно, а потому избежали ненужных жертв и разрушения производственных мощностей. Что-то было взято силой в ходе войн. Знаниями обладал если не сам Император (хотя и сам мог тоже), то его союзники и слуги вроде Сигиллита. Т.е умеющие специалисты были. Что же касается большого количества желающих... на то есть сервиторы. До того полеты тоже были. Напр. в описании завоевания Луны (HH-FW) говорилось, что селениты привыкли отбиваться от марсианских магосов и военачальников Терры. Т.е. редко и с ограниченными силами, но в космос летали. За сколько то лет (или столетий) до начала Объединительных войн с Терры убежал на Марс техноадепт Моравец. С Марса тоже пытались грабить Терру, ну или спасать знания, если их слушать. Т.о. на Земле построили сравнительно небольшой флот, но достаточно мощный, чтобы не только долететь до ближайших планет системы, но и в достаточной степени впечатлить соседей. Потом Марс принял Императора как Омниссию, ему же присягнули державы на спутниках Сатурна, где также сохранились многие технологии. Флоты Сатурнианского Ордо стали основой Имперского флота, а пустотные бойцы дали начало Солярной Ауксилии. И ВКП стал набирать обороты.

Да это скорее Germanareh ответил на "Зато когда они сражаются "нечестно"..." , про стелс и нелюбовь к ненужным лобовым столкновениям. Правда само по себе понятие "нечестно" - это с чьей стороны смотреть. Для кого-то (что персонажей Wh, что фанатов) и мобильная тактика (БШ) либо уход в глухую оборону (ИК, ЖВ ) тоже будет нечестным деянием.

По HH-FW-5: атака, целенаправленная блокада, операции по освобождению и приведению к Согласию на ограниченном театре военных действий. Короче, тактически грамотный легион, сбалансированный. По книгам хорошая линейная пехота, развита подготовка кадров (при необходимости младший капитан/сержант потянет капитана, капитан - магистра). Неплохо получались абордажи в космосе. Дисциплина, но вместе с тем приветствовалась и разумная инициатива. Ну и то, что люди сказали, в т.ч. и про взаимодействие со смертными. НС - да на первый взгляд похожи, но есть и отличия. Вроде бы тоже разносторонний легион, но тактичка похуже (что докрины, что собственно линейные части). По HH-FW-2 предпочтения: масированный штурм, правоохранительные акции, гностическое очищение, подавление мидеологических мятежей. Фанатики что сначала, что потом, но каждый раз по-своему. Еще флот большой с крупными кора[эх жаль]ми. Но флотоводцами соответствующие командиры пока показаны посредственными. Наверное хотели показать путь порочности стратегии легиона. Во многом объясняется попустительством примарха, и отчасти старших офицеров легиона, что не смогли вытравить из рекрутов самые худшие бандитские привычки Нострамо. Привыкли резать слабых и избегать проблемных боев. Помножить на анархичность и громадное личное ЧСВ почти любого мало-мальски значимого офицера (и рядовые не лучше). Плюс постоянное сведение счетов. "Фарос" и др. книги хорошо показывают грызню командиров. А потом пришлось воевать с врагами, которые устойчивы к тактике тотального запугивания. А потому - нападать 5 на 1, и желательно неожиданно и со спины. И при этом ожидать подставы от собратьев. На Хтонии вроде тоже банды, но с жесткой иерархией и элементами братства. Тоже самое вышло и у СГ. Да и у Гора не забалуешь. А Керз... голову попавшему под руку он оторвать мог, а вот наладить системный порядок в легионе похоже и не пытался. Что-то предпринимал Севатар, до некоторой степени Офион, но добились они лишь локальных успехов.

1. Ну, то одного-другого-пятого-десятого вроде как для дела, а тут всех и сразу. Помнится и Дорн говорил, что он будет распоряжаться жизнями своих сынов и тратить их если и когда будет надо. Понятно, что не в такой форме, но тем не менее. Хотя Магнуса я в этом не оправдываю. 2. Может приказа Императора ждал, или его непосредственного вмешательства? Или это про превозмогание - не мог, а тут вдруг молот чуть ли не сам с утроенной силой бить стал? Ну так это для Вахи вполне типично, и для других вымышленных Вселенных тоже - из последних сил да на эмоциях. В жизни (война, спорт) также бывает.

Многовато их, одних загнали - другие вылезли... У Магнуса семь пятниц на неделе. То он почти лоялен, то присягает Гору, то просто ищет последний осколок (а там видно будет), то хочет стать диктатором спасителем мира, то опять на грани лояльности. Император с Вулканом помогли ему определиться... Книжка создана для того, чтобы объяснить, как Магнус стал таким какой он есть. Технически вроде объяснили. И бэк дополнили, что плюс. С окончательной оценкой сюжета подожду до выхода книги на русском. Но оценивая спойлер, предположу, что у Макнилла были книги и посильнее. То ли все эти духи планет да убийства-воскрешения на оценку повлияли, то ли еще что. P.s. Когда только анонс книги появился, я предположил, что Магнус на своей шкуре прочувствует удары молотом. Угадал :)

Вулкан всегда был честным. А вот Император мог быть и подипломатичнее. Обрисовать проблему, а там сам Магнус дойдет до того, что лучше им погибнуть в бою. Либо рассказать после Осады, где уцелет 1,5 калеки. А там можно попробовать вылечить - вдруг да получится. Либо просто дать им самим умереть от болезни или в других боях. Одна сущность - это по одной из версий. Имперские ученые не настаивали на ней как на единственно верной. А вот несколько Ариманов - это уж слишком. Или Магнусов мало? :) Хотя та же Форджа от лица тех же исследователей допускала появление персонажей из параллельной Вселенной, тогда как в основной те погибли. Впрочем, после выхода книги Макнилла несколько тысяч СМ уцелело на отправленных кора[эх жаль]х. Да и по другим планетам шарились, некоторые уже успели банды сколотить. Эти тоже что-ли должны были стать жертвой болезни? Или Император решил отделаться от сомнительных лиц и банально врал Магнусу?

А как слугу осушил, так ЕМНИП сразу помолодел. Но он до того не пил кровь очень и очень долго (когда еще был то ли сержантом, то ли боевым братом).

По Безднам слишком мало информации. Первая погибла в результате абордажа и последующих диверсий. Вторая - там скорее всего тоже абордаж все решил. Но, похоже, оба флота погибли. И опять таки без подробностей. Что касается боя над Нуцерией - Бездна и 2 Глорианы НС и ПМ против несколько большего (достаточно серьнезного, но не запредельного) количества барж и крейсеров Ультрадесанта (плюс мелочь с обеих сторон). При том, что часть кораблей Ультры в первую очередь стремилась чуть-ли не любой ценой высадить десант, практически игнорируя бой и потому попадала под раздачу. Результат: при неоднозначном поведении Жиллимана и его флота серьезные потери у кораблей Ультрадесанта, 1 Глориана еретиков уничтожена, вторая - серьезно повреждена, Бездна на их фоне не слишком пострадала. Короче сложно оценивать партию с ферзем и 2-мя ладьями против легких фигур и пешек, при том что один из игроков на эмоциях выбрал не оптимальную тактику. Т.е. сложно сказать, насколько именно хорош корабль (а Бездна, да, сильна), а где ошибки его командиров или наоборот, противника. Аналогично более поздний абордаж "Хроники пепла" под охраной крейсеров НС эсминцами трех дивизионов Ультры свидетельствует скорее об ошибках хаоситов (и правильной тактике лоялистов), а не недостатках Глориан как таковых. Фаланга... в солярной компании Дорн увел ее, дабы иметь почти наверняка гарантирующее успех средство прорыва к Терре и эвакуации Императора. Над Кадией Фаланга (к тому моменту потерявшая часть своих возможностей) развалила Чернокаменную; да и флот хаоситов, в т.ч. и флагман Абаддона не стремился атаковать ее. Фаланга - флагман, средство последней надежды и крайних мер, которую и в бой отправить рискованно (а вдруг что случится), но глядя на нее и враг 10 раз хорошенько подумает, прежде чем отправить свои силы в бой. В баржу ГВ после спасения Коракса с И-5 набилось ЕМНИП до 3k СМ. Но именно что набилось, тогда как технику и дредноутов совсем (или почти совсем) с планеты не взяли . Послеересевые баржи возят до 3 рот, 10 км "Вечный крестоносец" - вдвое больше. При том, что в ангарах присутствует наземная техника, а часть помещений служит не для постоянного размещения СМ и смертных (экипаж, слуги) - залы для тренировок, святилище, зал трофеев, производственные цеха и т.п. Особенно это касается странствующих орденов. О средствах доставки, считаю, все верно сказано. Но да, каждый автор может по-своему оценивать напр. численность экипажа. Напр. в "Копье Императора" АДБ сказано, что экипаж "В благочестивом отречении", фрегата Менторов типа "Меч", составлял 22690 человек. На память, в других произведениях я встречал и иные цифры. Правда, мало кто считает сервиторов. В зависимости от их числа количество членов экипажа может варьировать. Так что при желании, да с учетом возможных перестроек кораблей, натянуть можно.

А меня другое интересует - как Сайфер столько веков жил не пойми где и общался не пойми с кем, в т.ч. и с матерыми хаоситами, и не скораптился. И это без генетической защиты (как у СР или Кустодиев), без фанатичной веры в Императора (как у ЧХ или Сестер). Цель благая вела? Ну да, в какой-то степени это может помочь, вот только сколько персонажей Wh40 выложили себе благими намерениями дорогу в варп?!

Это ботофобия, однако. Но это незаразно, и главное - не смертельно. Если околофилософские вопросы ко мне возникнут - пиши в личку. Не Коту, само собой. Ну а на нет и дела нет. Я не расстроюсь.

Не стремлюсь к широкой известности - так вернее будет. Только сдается, и ты не в один миг стал известной на форуме фигурой.

Человек божий, обшит кожей. Это если кратко. Биографию и взгляды долго рассказывать. Да и не к чему.

Котов беречь надо, конкретного Кота - особенно :) А так посмотрел я его посты - мата нет, оскорблений - тоже. На такие вещи модераторы можно сказать автоматически реагируют. Соглашаться с ним или нет - дело личное, тут у каждого по каждой теме мнение свое. Ну а юмор, если он за рамки не выходит... так форум место неформального общения, а оффтопики - своего рода квинтэссенция этого действа. И вообще, веселый человек дольше живет, чего всем и желаю.