Kooaei

Я вот наоборот пришёл к мысли, что топоры сержантам в мелких юнитах не нужны. Потому что чаще всего те, кто в 2+ нас убьют до того, как мы хоть что-то сделаем по 1 ине, а вот всяких средненьких ребят можно и сержом попугать. Если уж брать мили, то клавсы и байкер сержантам, а ни тактикалам.

Ну они прилично 3+ нарезают так-то. А это всякие байки. 2+ обычно в десстарах сидит, а мсу-то как раз 3+. У нас, благо, есть возможность выбирать. Если мы будем против всяких имперцев, то сможем нарезать статистически вплоть до 5-ти т4 и 4-х т5. Что впринципе неплохо. Овервоч и 1 иня, конечно, несколько снизит эти показатели, но зато у нас будет аж 3 аое блайнда. А вот это уже интересно. В рапторов я не верю просто потому что они будут чрезмерно нестабильные. Упали-не сильно заскаттерились? Норм, живём. Заскаттерились? Всё, пипец - стоим. А погоняв бладовских термосов, чаржащих из дипа, могу с уверенностью сказать, что даже небольшое количество качественных атак из не-скаттерящегося дипа это очень и очень хорошо. Только у бладов для этого есть поды, а у хаоса только земля, которую надо наролять, при чём желательно демонскими союзниками, и ключ, который хз когда активируется.

Про рапторов-то основная проблема не в том, что они слабо убивают, а в том, что они скаттерятся по полной. Я гонял как-то армию на соло мутиляторах. И даже с иконами на д6 скатер это было ненадёжно. Тут же нам не светит не-скаттер пока ни возьмём землю и талонов. Мб в этом направлении копать.

Спросите геве.

Ещё раз погонял терминаторов, но уже в немного другой расписке. "Блады" КАД Прист на байке тактикалы с флеймером в поде с маяком скауты с3 снайперками и хб 2 фрагиосо в подах с маяками 6 сангвинари гвардов - 4 меча, топор и фист 3*3 байкеров по 2 гравгана в отряде Бункер с коммс релеем Формашка термосов 3*5 щиты+молотки Против хаоситов "Хаоситы" КАД Пеший сорк мач, бранд, мл3, фамилиар 2*5 маринов с мельтами в ринах 2 плейг халка релик сикаран 4 терминатора с комби-плазмами и топорами дроппод Соркабал 3 пеших сорка мл3, фамилиары, мечи Орочьи союзники Биг мек на байке с МФФ штук 20 штормбойзов с нобом с клешнёй (не считал сколько) мин гроты Решил увести сангвинарников (которые изначально бы были с байкер-пристом) в резервы, ведь у хаоса был дроппод с плазматермосами, а это не очень хорошо для сангвинарников, тем более, мне в лучшем случае светил 5+ ковёр, ну либо на бункере кучковаться ради 4+, но тогда бы от бранда пострадали скауты, которые должны были сидеть внутри и караулить коммс релей. Вся техника врага без инвулей встала под 4++ от мфф, а плейг халки в 3+ ковре. Т.е. стрелять бы в них было сложно, ведь у меня пара гравиков только из серьёзного оружия. Штормбои обволокли собой весь деплой хсм. Я решил выставиться байками, присоединил приста к одному из отрядов байков, всеми спрятался вне лоса - остальные в дипе. 1-й ход хсм, упал под с терминаторами, бранд сорком и ещё одним из кабала. Кабальным спелом заставили отряд приста отстреляться с гравиков в другой отряд байков - те джинканули и потеряли только 1. Псишриком добил 2-х оставшихся байков для фб. Плазмы и бранд смогли убить только одного байкера - джинки и фнп откидывал значительно выше среднего. 1-й ход бладов. Упал фуриосо рядом с терминаторами, застрелил 2-х и взорвал с ренда дроппод. Упали тактикалы на точку по левому флангу, встали в антишаблон, отстрелялись в штормбойзов, убили 2 или 3, джинкавшие байки не попали в хаостерми, другие грав байки флетаутнулись за блос поближе к врагу и точкам. 2-й ход хсм. Кабальным спеллом тот же гравсквад с пристом врекнул фуриосо. Грёбаные гравики. Сикаран, будучи фастовым, откатился на 12 и таки смог увидеть одного спрятанного байка - его и завалил. Стрельба с плейг халков по распределённым тактикалам завалила 4-х. Последний залёг. Его вместе с подом зачаржили штормбойзы - убили тактикала, который забрал с собой в могилу одного штормача в мили, и взорвали под, который в свою очередь убил ещё ~4 орка. 2-й ход бладов. Под с маяком, который был ближе к врагу, мне сняли. Агрессивно падать фуриозами я не решился, ведь у врага куча техномансии, пара мельт и ноб с клешнёй. Пришлось рисковать. Термосы, благодаря коммс релею, вышли, сангвинарники вышли, фуриосо вышел. Одни термосы упали рядом с оставшимся подом с целью зачаржить вражеских термосов с сорками, другие с надеждой не заскаттериться упали, одни в 4 дюймах от хаостермей врага и штормачей, не заскаттерившись, другие в 3" от сикарана и рины, не заскаттерившись, а сангвинарники в центре поля, заскаттерившись на 12 и отправившись фиг знает куда далеко. Стрельба с фуриосо убила кучу штормачей, в том числе ноба, гравик заиммобилил рину около термосов. Термосы, упавшие без скаттера, добежали 6" до хаостерми, убив 2 сорков и 1 хаостерма - остался только 1 хаостерм, который благополучно сбежал. Сами же бравые ребята не понесли никаких потерь, благодаря 2+ и 3++. Термосы, упавшие в 4" выкинули 5 на чарж и не добежали из-за дифтеррейна, упавшие в 3" от сикарана и рины выкинули...3" и, с горем пополам, дочаржили, рванув сикаран и врекнув рину. После этого враг сдался. Сорк, который знал нуль зону, откинулся. Т.е. даже с рендингом на пушке плейг халка и кучей атак, 3++ бы сильно ему мешал. Даже если бы он завалил терминаторов, к тому времени бы сильно отстал по мейлшторму, ведь он был заперт в деплое. Потом бы ещё сангвинарники через ход подоспели. В итоге, термосы опять затащили.

Мне нравится 3 меча 2 топора. А фисты в дескомпани и термосах есть.

Я брал гринтайд формашку и кад обычный для лакки стика. Народ вот хочет боссу из гринтайда взять кадовых артифактов. Не уверен, что так можно сделать. 100 + поинтов за 4++ только в небольшом бабле? Мб проще бойзов и нобов докупить если уж так за них страшно. Гринтайд просто такой здоровый, что стрелковому врагу не составит труда отъехать немного вбок и палить по ребятам без 4++. Ну и для 4++ надо отдельный кад, в котором уже не возьмёшь лаки палку. Ну и опять же 4++ перекрывает ковёр, который бывает время от времени. В общем, поле для футслог - сомнительное удовольствие, а для гринтайда тем более. Можно тематический лист сделать с кучей меков с 5++ полями. Неэффективно, но прикольно.

Там была специфичная ситуация из-за того, что отряд и кнайт были зажаты между 2-мя большими импассами. Если б у бладов понизили цену обычных термосов, то ещё куда ни шло, но так жаба душит. Уж лучше почаржить лишний раз, чем пару выстрелов с болтеров и асолтки. Да и у термосов на 5 всё так же только 1 оружие можно брать. Всё же мили надёжнее стрельбы. Но попробовать конечно можно - можем и ошибаться.

Ты путаешь Грейт Вах детачмент и Газзи детачмент. В грейт вахе можно (там где оркурион), в Газзи детачменте только газзи релики. А один джамппак в юните може твсему юниту порероллить. Так что, пихаем его в середину и он передних подталкивает чтоб они побыстрее бежали, а задние боятся отстать.

Да, это кстати значит, что один Загструк может поднатужиться и зарероллить чарж расстояние всему гринтайду. Потому что логика!

С мегабоссом мы не побегаем - он снп вешает на весь отряд. С 30-рыльником я тоже пробовал байкеров (босса и дока). Принцип тот же совершенно. Но гринтайд и 30 ребят - совершенно разные вещи. Просто вот расстреляли тебе в ход 20 бойзов - считай всё. На следующий ход умрут клавсы. А в гринтайде - ну убили 20, нагоняешь ещё 20 вперёд, а клавсы все остались.

Если надо дальше чаржить, ничто не запрещает проехать на 12 вперёд, не вылезая из когеренции, ведь подставка большая, и окажется ближе к врагу, а остальное просто побегает на 6+д6. Ещё есть ситуации, когда нам запрещают бег, например магией эльфов или когда мы не хотим этого делать, например из-за лишних дифтеррейнов от новой магии. Да даже если просто остальные бегают - это страховка от плохого д6 на бег или 2д6 на дифтеррейн. Каждая пара дюймов для чаржа важна. 3+ ковёр получает от турбобуста. По факу мы теперь можем сквадом и бежать и бустить помодельно. Т.е. ребята побегали, босс побустил. Получил 3+ ковёр в чистом поле с рероллом от лаки палки. Это может оказаться особенн оприятно когда мы собрались в неблизкий чарж против что-то сильно больно овервочащего, например дарк ангелов или тау. Ну или просто когда не хотим лишние модельки терять по разным причинам. Постоянно выпячивать босса вперёд я бы не советовал, н ов критических ситуациях помогает. Ну и вообще, лишняя мобильность хорошо помогает в пк-менеджменте. Ведь главная задача гринтайда это так распределить клавсы, чтобы как можно больше их било кого надо. А бойзы это пушечное мясо.

Никто больше не тестил терминаторов или сангвинарников?

Гринтайду инфильтра часто не нужна, а вот ковёр в руи[ну уж нет], найтфайт или - к резерву врага (вроде там же, да) может пригодиться. Но тогда нам нужен будет кто-то, кто ещё будет таскать фирлесный босспол, ведь больше 1 артифакта нельзя брать по факу. Либо разоряться на гротсника - 160 поинтов. Клавса, правда, 3 вунды и т5. На 85 дороже обычного байкердока. Ну ладно, клавса и ббп - на 40 дороже с учётом этого. Терпимо так-то. С другой стороны, можно тогда взять лаки палку боссу и гротсника - экономим на байкербоссе. Но блин, байкербосс реально хорош со своей 6 тафной, скоростью, нормально помогающей при чаржах и 3+ ре-роллабл ковре + фнп в критических ситуациях когда каждый дюйм важен. Ну и 4-5 атак с 10 силой БЕЗ необходимости пыжиться в челленжах. Это критично против всяких кнайтов и байкеров/твк с фнп. Но вот только не знаю, можно ли гринтайду релики давать кодексные. Они всё-таки газзи детач. И при этом, не входят в газкурион, в котором можно. Так что, я склоняюсь к тому, что всё же нельзя релики кодексные.

Ну предположим даже и можно как-то, но зачем тебе в гринтайде что-то кроме биг босспола и лаки палки?

мне кажется, наоборот надо тех, кто на этом 'топе' стряхнуть пониже.

Как будто если не брать термей, то что-то в сильно лучшую сторону для бладов изменится против них. Ну и если первый ход, то всякие психик десстары можно слегка проредить до обкаста - уже легче будет потом.

Так он на гвардов только - не на термей. между 5 атаками и преферед энеми на 10 атаках разница незначительная, а вот если баннер даёт + к нескольким сквадам, то сразу же вырывается вперёд =) Ради интереса посчитаем: по 4-8 всу и <т7 Исходное 4.17 вундов ПЕ 5.67 вундов 1 доп термос без бонусов 5.04 вундов +5 атак 6.25 вундов По технике (не так важно кроме суперхеви танков) Исходное 6.67 хитов ПЕ 7.77 хитов 1 доп термос без бонусов 8 хитов +5 атак 10 хитов

Под отлично от бластов помогает - встаём распределившись в 1 дюйме от врага - у них вариантов остаётся только на 3-хвыстрельный режим по 3 бсу, что не так страшно. Да даже с нескаттерящимися дипами, это так же опасно для самих тау, как и для термей если уж совсем близко упали. Овервоч всей армией это беда, да. можно спокойно сквад потерять. Благо, ещё 2 есть, а если удалось связать что-то ценное типа бродов ,маркеров и рипа, то это уже стоило того. Пока они там набегаются, уже подлетят дескомпани.

Да не, терми норм когда есть чарж из не-скаттерящегося дипа. Либо поды и 1 ход, либо маяки на подах и 2-3 ход. Просто падать в подах может быть опасно если у нас 1-й ход, а враг решит побольше резервов. Я думал термей раскачать так, чтоб не было слишком много в них вбухано. Т.е. вот был бы баннер за 25 поинтов как у ванили, который всем даёт +1 атаку. Вот его бы взять. Или тех же сестёр можно бы было посадить в поды - вопросы бы отпали. А тужиться сангвинорами и выжимать из термей ещё что-то в более-менее соревновательной среде смысла нет. Можно просто их принять как есть. 3 неплохих отряда, которые могут быть частью стратегии ужимания-удержания врага в деплое пока остальные ползают, скорят и постреливают-подлетают поближе для чаржа. Т.е. я их погонял с дредами и дескомпани - как мне кажется, нормально получилась именно такая комбинация. Ещё попробую в подах их кидать, но там тогда дреды думаю не так нужны будут, а лучше уже что-нибудь открывающее технику.

Комсквад сестёр в под не пихнёшь. Остаётся рина на 6+6+д6 бег. Хз может и взлететь если передовую чаржить. Тарпит это либо дешёвый, либо неубиваемый отряд, в котором встреваешь безвылазно. Типа конскрипты с пристом.

Так сейчас заточка на вчаржить термями на 1 ход из подов. По этому, хочется на 1 и получить бонус. Ну и сангвинор раздаёт Моделям в 6", а ни юнитам. Тоже проблема со всеми пайл инами. Лучше уж даже маринов просто взять ради обсека и болтеров с хевифлеймером чтоб тарпиты проредить маленько. Или ветеранов с каким-нибудь Корбуло. Жалко, что у Корбуло варлорд трейт бесполезный.

5++ останется =) Да, не стоит того. Где бы ещё атак нарыть или хейтред какой. Потому что оффенсив с 10 атаками ни ахти. Есть реальная угроза встрять в тарпите. Сангвинор же не может на 1-й ход упасть, а в формашках, которые могут, его нет. У ванильных хоноров чептер баннер только на свой детач => не пойдёт. Псисилы дают рейдж, а с дезориентедом он не катит. Ну да, остаётся Корбуло для 5 вс и 5 ини на когтях, если их брать.

Думал в 12-ти всем бладам. Если на отряд, то смысла в нём мало.

Хм, преферед энми в 12" это интересно очень даже для альфа-страйка. Учитывая, что лист именно под это и заточен. 3 сквада термей в подах. нужно ещё хотя бы 2 сквада вывести чтоб постреляли - транспоты повзрывали, с преферед энеми должно зайти - а то вечные единички на мельтах как выйдешь. Или не париться и гонять как есть. Дескомпани, дреды. Вот только если термосы в подах, уже такого большого смысла в фрагиосо нет. Можно на их поинты...да хоть тех же ветов с комби-мельтами взять. У врага нет техники? Ну ладно, пойзоном с рероллом постреляем! Добавить Брата Корбуло ещё в под чтоб до кучи 5 вс раздавал, но наверное не надо так сильно упарываться в бафы - лучше уж взять дескомпани побольше. Терми не вечные.