Kooaei

И еще 1 турик. В этот раз на 750 очей. Зато 4 игры, а ни 3 и меньше напрягов. Сейчас решил попробовать стрелорков. Бэдмуны: Супер шаг мек - варлорд Байкер босс с комбискорчей-бландербасом и клешней Вирдбой 30 шутабойзов, ноб с бигчопой 2х10 гротов Даккаджет Трук (в нем гроты) В итоге, победы против: Сынов+хсм. 3 дп, сорк, культи. Расстреляли с горем аополам скрин, убили дп, дальше перескорили, а когда к нам полезли в мили, добили. Десгвардов. Дп, 2 мусоровоза с огнеметами, 2 хелбрута с лазками, культи. Тут нам повезло с миссией - было что-то про интел поинты. Чары скорят центр и генерят вп. У нас 3 чара, у врага 1. По этому, играли без лишних рисков. На 1 ход сняли хелбрута шок атак ганом и самолетом, потом просто тянули время, остреливали, милишили мусоровозы. В итоге, перескорили, убив все, но и потеряв не мало. Некронов. Мефрит с думсдейкой, тесла имморталами, варриорами, 3 дестрами, криптеком и лордом. Получили 1 ход, сняли дестров с горем пополам, потом потеряли самолет с залпа арки, но он взорвался и убил 3 варриора. 5 имморталов и 7 варриоров сняли почти половину бойзов, но босс с огнеметами, шаг, остатки бойзов и гроты расстреляли всю пехоту. Дальше добили лорда и скорили. Тиранидов. Понатер мэш на флайранте, свармлорде, большом магическом жуке, раздающем морталки всем и летающем мозге-маге. Тут нам опять свезло с 1 ходом, мы опустили тирана до 3 вунд. Потом тиранрдтживо пробежал свармлордом через все поле и срезал трук, который взрывом внес ему пару морталок. Дальше дострелили тирана и мозг, потеряли варбосса с чаржа свармлорда, но завязали его бойзами и в итоге, доковыряли. Орки 1-е. Реликовый шаг мек очень хорош, но нестабилен. В один ход он ваншотает хелбрута, в другой вносит 0 вундов даже с двойной стрельбой. Но варлорд трейт на +1 тувунд делает его стабильнее. Думаю, с дефскулами он как минимум не хуже сыграет, чем с бэдмунами. Да, практически каждую стрельбу 1-3 кола было, но ведь еще на тувунд и на урон тоже были колы и двойки. Но вот даккаджет хуже будет настреливать. Вот если взять, например, самолет со смешей... Босс с бландербасом. Конечно, терять реликовую клешню не хочется, но у тройного хевифлеймера свои преимущества. По пехоте он отрабатывает чудесно. Да и в мусоровозу внес пару вундов, и свармлорду с овервоча то ли 2, то ли 3. Сложно сказать что лучше. В играх поменьше, наверное, бландербасс, в играх побольше клешня. А может и нет. Пока не знаю. Можно не разоряться на хевифлеймер и взять шуту обычную. Половину времени, он был в 12ти, а ни в 8. Даккаджет ничего. 150 очей не стоит, скорее под 120 бы егоч но чем богаты. Для орков полезно бывает пострелять куда угодно. Даже если дегродит, все равно на 5+ настреливает. Очень картонный. Но на 1й ход можно пролететь по своей деплойке, а на 2й по флангу. Не уверен, что он того стоит, но не то, чтоб уж совсем плох. Оч красивый. Желтый бэдмуновский даккаджет просто прекрасен с визуальной точки зрения. 30 бойзов без вопросов. Чем меньше игра, тем они злее с гринтайдом. Трук с гротами. Не знаю, мне они нравятся. Утилитарный юнит. Повязать, поскорить, на лаке дострелить вунду с кого-нибудь, высадить грот щиты в критичный момент. Пятерка-семеркатнобов с комбишутами или десятка бойзов может и лучше бы были, но нобов с комбишутами у меня нет, а ни то, ни то на такой формат уже не лезло. Хотел самолет попробовать.

Этот мек по очкам как 3 пушки практтчески. Да, невыцеливаемый, но с учетом все большего количества снайперов, я думаю статус черкктера будет все меньший вес давать на турнирчиках. Когда в каждом имперском листе будет по ассассину, а в некоторых еще 3 по 3 снайперов новых. 4х вундовые черектеры без особой защиты будут очень выло жить. Хотя, у мека-то еще будет грот за 4 поинта, который на 1 ход его защитит. Поживем-увидим, но уж больно рандомно и дорого по кп.

Я не заценил шаг реликовый. По-моему, он не стоит 2 кп и биг мека. Не, он не то чтоб плох, но только для больших игр когда уж больше брать нечего и все равно берешь лута бомбу.

По-моему, лист на азраиде, хелах и банере очень сильный. Особенно на такой формат. Считаю, был сильнейшим листом турнирчика. Наверное, только генокульт мог доставить неудобств с отменой фолбека. А орки...ну я рисковал орками, по этому повезло на ничью вывести. А так, объективно дарки контрили орков. Если б чаржа в скаутов на 1 ход не было, я б точно проиграл. Ну и террейн помог высадить грот щиты чтоб меганобов не на дипе убили с ауспекса, а на пол хода позже :) Вообще, ауспекс зло. Особенно когда его играть так, что любой отряд может стрелять. А у нас так играется. Не дипнешься по-нормальному Подробнее, кому интересно, можно почитать тут https://m.vk.com/@836215-skaz-o-tom-kak-ork...nirchik-shodili Третий бой. С орочьей точки зрения. А так, еще второй рекомендую глянуть. Так, поугарать.

Так не написано через какое надо :) А орки страдай. Кстати, наши марины не одни кто так трактует. Можно ветку на это правило поднять, там половина по-одному будет читать, вторая по-другому. Что говорит о том, как качественно написано.

Ну вот именно что не указывается какой именно юнит может разрядиться, а указано, просто "твой юнит", потому так и играют. По-моему, тут даже однозначно не скажешь какой раи. Англосаксы не могут в правила - у них прецедентное право :D

Ну, в вординге так, что я сделаю.

Ауспексу достаточно чтоб хотя бы кто-то был в 12. А стрелять может любой другой. Так можно хоть найтом с другого конца карты разрядиться если в 12 от дипа был скаут какой-нибудь. Просто далеко не все марины сами эту фишку знают. Ну а вагон от хелов и подавно уносится за ход. А связывать...на этот случай у дарк ангелов есть стратегема на отступить+пострелять без штрафов. Так что, еще и не свяжешь. А если скринится грамотно, там и не прижмешь. Вообще, после бетта болтеров и относительного нерфа бойзов, не совсем представляю чем против маринчиков с кпдшными расписками гонять. Технику они выносят, дип они выносят, теперь еще и гринтайд не спасает. Против того же дарковского листа была только 1 расписка, которая бы на 1000 их разбирала. Это лутабомба. Но лутабомба сыпется против эльфов, которые просто отменяют ей гротщит. Ну и не особо по леман расам и найтам работает. В общем, быстро возвращаемся к предкодексовому состоянию: ждем бафов :) Хотя, конечно, жить можно, но все мои бои за орков, хоть и без поражений, но чудом вытащенные. И под конец турнирчика такое ощущение, что на работу сходил.

Ну, десятка хелов под азраилом на овервотче убивает порядка 7-8 меганобов. А с ауспекса и подавно.

Так на то и труки. Против маринов же меганобы не переживут дип и чарж. А гроты позволяют этот самый дип пережить. А коммандосы в труке это нормальная тема. Их 5, они стоят всего на поинт больше обычного бойза. С них танкобомба и 4 армор в ковре, который, вывалившись из трука, добыть куда легче, чем после дипа. Я вообще не фанат возить что-то дорогое в транспорте.

Честно говоря, я их взял потому что нельзя было прокси и хотелось чтоб по максимуму было покраса. Так бы заместо труков были бы коммандосы. Но вообще, в ретроспективе они наверное ничего. Маринов много, а с ауспексом против них не дипнешься нормально. В 3й игре труки позвовлили гротами прикрыть меганобов чтоб они хотя бы пол хода пожили. А во второй коммандосы просто бы ничего не сделали, а вот труки затащили. Отвлекли, путь заблокировали, один даже рванул в гуще врага в 3++. Я раньше гонял меганобов в труках, в 7ке еще. Но теперь меганобами проще дипнуться. А в труках можно вполне успешно гонять нобов +коммандосов, гапример. Да или просто нобов. Гроты в труккх это был такой эксперимент. В принципе, можно и так. У этого свои плюсы. Подвозить грот щиты бывает очень полезно. Да и не давать жирных целей. Антитанк постреляет по труку с гротами...и противнику аж шрустно станет.

Пофиксил

Написал батреп по турнирчику https://m.vk.com/@836215-skaz-o-tom-kak-ork...nirchik-shodili

Я в основном гонял пока футслогов. Последние 2 игры были против некронов. Подробно описывать не буду, но вот выводы общие: - Газзи очень хорош. Даже пешком. +1 атака на чарж уже сама по себе стоит ~100 поинтов поверх мегабосса. Ещё и статы отличные и урона больше значительно. - Пешие бойзы норм. Живут так себе, но скорость и урон хорошие. Пока во всех моих играх бойзы чаржили на 2 ход после адвансов. Если бросок на адванс плохой, я за кп перебрасываю. Если враг не может легко снимать толпы бойзов стрельбой, то они отлично играют. Т.е., например, против некронов они отлично себя показали. А вот против какого-нибудь спама форжовых самолётиков с 40-выстрельными гатлингами будет туго. - Со стрельбой у футслог всё довольно грустно. Я не знаю пока как решить эту проблему. Мек/биг ганзы очень дорогие за тот урон, который они наносят. Технику нормально расстреливают только танкобои, а им нужны траки и в футслог листах они очень уязвимы. Чтоб получить хоть какой-то рейндж, я брал по 10 шутарей в каждой 30-ке бойзов. Этого, стрельбы от газзи и смайтов от вирдбоя еле-еле хватало чтоб завалить парочку баз скарабов. Но без стрельбы совсем не получилось бы оббежать бабл врап и добраться до варриоров и имморталов. - Баннер нобы дорогие, но могут пригодиться. Хотя, они сильно отстают от толпы во время чаржа и надо всегда держать часть бойзов сзади чтоб получить бонус. - Копты картонные и в плане живучести своих очков они не стоят. Бомбы могут быть полезными, как и аутфланг. Но спрятать их от стрельбы нереально совершенно, ведь враг может стрелять всеми орудиями из кончика антенны или краешка гусеницы. Скорость у копт неплохая и можно попытаться связать 1-2 отряда в мили чтобы предотвратить стрельбу на ход. Но потом они просто отступают и копты умирают. В футслог листах я не уверен, что вообще есть смысл их гонять. В мех может и сойдёт.

30 мб и да, но вот когда тебе от 30 убили 20, то остальные 10 сами убегут. А потерять такое количество бойзов очень и очень просто. У меня уже было в игре что я портанул 30 бойзов вирдаком в надежде (по старой памяти) разобрать пару василисков. Но василискам хоть бы что - они слишком толстые, просто потеряли чутка вундов и выехали из комбата, а вот потом упало пару сцион комсквадов и от 30 бойзов осталось 5.

Впечатления, что очень дорогие. Но в определённых ситуациях могут быть неплохи потому что быстрые. По своей сути, 1 багги не сильно отличается от 2-х варбайков.

Я пробовал кэнноны, кмк и бабл чакку. Кэнноны ничего толком не убили потому что была игра с -1 на попадание по целям вне 18' и 3 кэннона за всю игру попали и повундили 1 раз. Но скорили стояли надёжно. КМК мне убили на 1 ход, но в свой она походила и шмякнула одного девастатора в ковре. Бабл чакка прикольная пушка. Противник, по сути выбирает 1 кубик. И т.к. все силы вундят теперь что угодно, оно может внезапно заиграть. Идеальная цель для баблчакки - мультивундовые сквады с хорошей бронёй, но не очень большой тафной. Типа байков или термосов. Но тут вообще непредсказуемо с ними. Могут ничего не сделать, а могут ваншотнуть какой-нибудь танк если повезёт с целью и роллами. Тут можно вообще целую статью написать про то, какие и когда выбирать кубики на бабл чакке.

Орды играбельны. Газзи выглядит бодро. Помимо бафов он ещё и сам будет по 10 хп снимать технике с чаржа своей мегаклешнёй. Ну и может бегать + чаржить. Т.е. даже можно пешком гонять. Доки сомнительны. Но я думаю всё же гонять гротсника чтоб хилить вирдбоев и газзи. В целом, из того, что я уже успел попробовать в деле: - Байкер босс - быстрый, нормально бьёт и стреляет даккаганами и комби-скорчей, бафает другие отряды, отлично живёт против всякой мелочи, но сливается от оружия посильнее значительно быстрее, чем раньше. Надо быть осторожнее - боссом уже не потанчить лазки - Вирдбой - однозначный вин. Дипстрайк и +1 атака отлично идут в листы с ордами. Учитывая, что орки на 9' чаржат с ~50% вероятностью, дип практически мастхев. Смайты так же приятно помогают - особенно с разбором техники. Опасность в том, что вирдаки легко и часто взрываются. По этому если так же гоняем пейнбоев, то надо их держать поближе. - Бойзы - играбельны - особенно в пешем виде. Хотя бы за счёт того, что мы выбираем кто умирает и не паримся по поводу антитанк расстановки. Ну и они теперь могут хоть что-то делать против тяжёлой техники. Ну и тот факт, что можно (и нужно) вязать несколько сквадов в комбате за счёт пайл инов. Ну и численность помогает с покрытием плозади от дипстрайков. Однако, надо быть очень аккуратными и всегда держать их рядом с боссом если не планируем тратить комманд поинты на фирлес, потому что мораль - их слабое место. Теперь можно комбинировать шутарей и чоппабойзов в одном отряде. Это плюс. Минус в том, что теперь когда 4+ армор, казалось бы, заиграл, у оркобойзов его просто отняли. И теперь тракбойзы не очень-то и играют просто потому что сам трак стоит под 80. - Коммандосы - более-менее нормально. Могут помогать остальным в мили и чаржить из инфильтры. Халявные бёрны помогают. - Штурмачи. Быстрые. Стали чуть дешевле. Играют хорошо. Нарезают и могут бить флаеры! Отлично подойдут как для листов на ордах, так и для меха. - Меганобы стали слабыми. Урона очень мало. И очень дорогие. Но могут играть пешком. Не знаю, плюс ли. - Траки всё так же умирают, но уже не с пол чиха. Но истоят дорого. Подойдут для стрелков типа танкобоев. - Пушки понерфили в плане живучести. Лоббы в плане урона понерфлены очень и очень сильно. Но всё равно биг/мек ганзы остаются лучшим бекфилд скорингом. Просто потому что ничего особо больше и не подходит на эту роль. Лутасы очень дорогие и жить не будут из-за того, как работает ковер и их лидака.

Меганобов нерфанули прилично. Копты не уверен, что сильные - скорее довольно катонные, но бомбы прикольные. Пару морталок внести поможет.

Погонял 2 игры по 8-ке. Оппонент - большой любитель спама 'полома'. По этому первая игра была против 5 сквадов девастаторов и термосов, а вторая против 6 василисков и 4 плазма комсквадов сционов. "батрепы с дакки" https://www.dakkadakka.com/dakkaforum/posts/list/727637.page https://www.dakkadakka.com/dakkaforum/posts/list/728648.page В целом: 30-рыльники играбельны и даже вполне хороши в определённых случаях. Я, правда, не гонял их с баннер нобом и газзи и не бафал варпасом - эти комбинации, я считаю, для игр побольше, но звучит многообещающе. Урон от бойзов вырос значительно. За счёт того, что можно плотно ставиться. И 4-я силы нормально работает даже против толстых вещей. Но не стоит ожидать, что бойзы разом вальнут кукую-нибудь технику, которую раньше ваншотали типа рины или василиска. Орды, наконец, играбельны! Ещё стоит учитывать, что даже если мы играем от меха, крайне желательно иметь бабл врап потому что альфастрайки и быстрое мили брутальны. Тираниды могут стабильно чаржить на 1 ход и разбирать что угодно с чаржа. Будет очень неприятно потерять пару вагонов с начинкой от генстилеров. Или те же мелта/плазмадропы. Благо, баблврапиться от дипов стало легче. Вирдак - практически мастхев для орд. Смайты норм. Телепорт отличен. Но сами себя убивают довольно быстро. В больших играх надо держать рядом пейнбоев. Насчёт пейнбоев. Гротсник лучше любого пешего пейнбоя всем, кроме наличия гротов помощников. В байкер пейнбоев я не верю. Уж очень дорогие и не-для орд я бы их брать не стал. А байкер орды не думаю, что играбельны в 8. Очень дорогие, урона мало, живучесть против оружия с малтипл дамагом очень плохая. Штурмачи мне понравились. Если гоняем орду или мех орков, то есть смысл взять штурмачей и побольше. Бабл врап от дипстрайков, да и сами они вполне нарезают. И быстрые. Трак меня не очень впечатлил. Гонять обычных бойзов в них я бы не стал. Уж очень траки дорогие, а бойзы даже не могут взять хевиармор. А вот каких-нибудь нобов или стрелков типа танкобоев можно гонять. Вообще, вагоны я ещё не пробовал, но всё указывает на то, что вагон с хард кейсом - наш выбор для милишных отрядов. Меганобы сдали. Сильно сдали. Они не вот прям плохи, но я привык к булли бойзам, а теперь они в этой роли не взлетят. Уж очень дорогие, а урона мало от них. Пожалуй, их можно использовать как скорча платформы. Но блин...очень дорого. На их место возможно придут обычные нобы с бигчоппами и пава стаббами. Вот эти ребята выглядят многообещающе. Вообще, такие ощущения у меня от всех клешней. Они стали заметно слабее относительно 7-ки. Меньше атак, реже попадаем, реже пробиваем, не можем ничего взорвать разом. Коммандосы норм в мин сквадах. Халявные бёрны и ноб. Помогают фронту или сидят на точке. Хорошо за 45 поинтов. Бёрна бойзы меня не впечатлили. От стрельбы урона очень мало. д3 попаданий плохо. В мили чуть получше. Но всё равно атак мало и не живут. А стоят не дёшево. Они не вот прям плохие, но я не уверен, что они лучше тех же коммандосов. Даже в транспорте. Мб есть какие-то комбы с меками, но чтоб что-то починить надо вылезать из техники. И если у нас много техники, то лучше уж гонять биг мека с полем. Биг/мек ганзы стали дороже, значительно менее живучие, но, пожалуй, всё так же остаются лучшим вариантом для хоумскоринга. Лоббы уже не нарезают. Не уверен, что есть смысл спамить ганзы. Парочку взять можно. Всё равно лучше лутасов по живучести за поинты выйдет.

В факе написали, что дроны в дополнение. Т.е. 10 ребят и 3 дрона.

да ну и ладно - с 10 лидаком-то не страшны ботл тесты.

Если захоумрулишь, что можно выгонять из банды или враги не максят, а тоже по фану всё берут, то гоняй конечно культей. Просто они несколько контр-продуктивны. И до маринов они не качаются. В правилах банды написано. Флеймер иногда полезен, но не против всех. В принципе, можно с ним начать, а потом просто использовать как бекап оружие. Но стоит понимать, что он не против всех армий хорош.

Фист неплох, но меч даёт парирование и вообще дешевле. Тут больше вопрос против кого дерёшься и какие у твоего бойца умения. Если против всяких вичек, то они просто игнорят парирования и в мече смысла нет. Если против остальных, то меч сильно помогает против слишком удачливых врагов, при этом будет иметь 5 силу и -4 (вроде) рендинг, чего вполне достаточно для убийства...практически чего угодно. Если у тебя есть фир и ты сражаешься против армий с не очень высоким лидаком, то фист пригодится потому что враги могут ещё до начала боя от тебя сваливать по проваленному лидаку и ты только проносишь 1 попадание. Фист тогда будет надёжнее убивать. В любом случае, я бы взял плазма пистолет в последствии. ХСМ не очень быстрые и до мили не так просто добраться, а лишний выстрел с плазмы по 4-5 бс-у не повредит. Или не всегда в это мили так сильно хочется. Например, с тиранидами или арлекинами бодаться в мили - то ещё удовольствие. Даже чемпу там не хочется [ну уж нет]одиться. Культей я бы вообще не нанимал если вы не захоумрулите, что можно выгонять бойцов из банды или иметь больше лимита. Потому что культи хоть и в начале полезны, в последствии не позволят взять маринов на миссии. Ну и культя убить раз плюнуть. 3 тафна, 6+ армор. Падает с любого чиха и вызывает ботл тесты. А вот марин в 5 тафне с 4 инёй и 3+ бронёй будет жить долго и постоянно вставать от пиннингов если рядом есть товарищ.

А болтеры? Просто автоганы довольно вяло кого-то убивают. А вот болтеры - другое дело.