Kooaei

Такой вопрос, а только имперцы могут брать имперские релики или вообще любые армии, которые берут селестину и трупсу?

Грамотно никак, но есть возможность использовать на удачу. Я пробовал гонять ещё до легионов раза 3. 3*3 Безмарочных термя с комби-плазмами, лорд с брандом, фистом, маркой нургла и деф гранатами. Если вкратце, то вышло так: - Против айронхендовского десстара с либконклавом. На 2-й ход лорд с одним сквадом не прокинул резервы, 2 других сквада прокинули, но один сквад замисхепался и ушёл обратно в резервы, другой сквад упал в пределах нормы, но с 3 комби-плазм не смог ничего сделать контемптору по задней броне, потому что тот стоял в 3+ руине (от тандерфаерского техмарина). Потом эти 3 термя откинулись от двух линкованных ассолток с этого дреда. На 3-й ход вышел лорд с термями, заскаттерился и замисхепался обратно в резервы, другие терми упали, но стрелять особо было не по кому в той области, куда я их уронил - надо было скорить. На 4 ход игра уже закончилась потому что остальная варбанда сильно перескорила маринов, а лорд, сорк и спавны что-то там завалили, потом лорд с сорком уехали дальше делать дела, а нургло-спавны завязали айронхендовский десстар. 4-й ход уже не стали отыгрывать => лорд так и не вышел, да и делать уже нечего было ему. - Против эльдаров с сиир кансилом. Сиир кансил не нашёл инвиз и реролл сейвов. На 2-й ход вышло 2 сквада термей, лорд и один отряд упали прямо рядом с сиир кансилом, не заскаттерившись, другой сквад заскаттерился и замисхэпался обратно в резервы. От двойной стрельбы лорда с брандом и 3-х термосов сиир кансил практически кончился, в том числе помер фарсир - эльдар очень плохо откидал 4++, а термосы вообще практически не промазали с плазм и болтеров, ну и бранд по скоплению байков, стреляющий 2 раза, - это круто. Я там даже специально сначала с бранда и болтеров заместо плазм пострелял, чтоб меньше убить - бранд так больше во 2-й раз накрыл. В это время, варбанда ползала, скорила, даже хаос байки каким-то чудом добрались до скатбайков и вырезали отрядик. Но игра, по сути уже кончилась на 2-й ход со смертью фарсира и почти всего сиир кансила. 3-й раз не помню подробностей, но термосы облажались - опять резервы, мисхэпы. В общем, без митигации скаттера остаётся слишком ненадёжно. Та же проблема, что и с раптор талоном. Нормально отыграло в одной из 3-х игр, что в пределах матожидания. Если бы были биконы от икон, как раньше, то я бы гонял не задумываясь и даже ради них покупал бы кад с коммс релеем. Но как сейчас - чисто по фану гонять в минимальной закачке. Могут хорошо заиграть, но скорее всего облажаются. Тут либо пан, либо пропал. Мне куда больше нравится ка киграют пешие пожирательские термосы с лордом с талисманом.

Есть. Даже если спешлы берёшь (сомнительное приобретение для милишных байкеров, но всё же), то можно их выставить на сам байк заместо линкованного болтера, а ни заместо ццв/болтпистоля.

Не уверен, что рапторы лучше байкеров. Марку всё равно надо покупать => разница в очках становится ещё меньше (в процентном отношении). А у байкеров и джинки, и хаммер оф врасы вшитые и так же по стенам теперь умеют ездить, так же 2 оружия и ещё тафна выше. Ну и доп плюс - не замедляются дифтеррейном. Конечно, есть минус в редких случаях взаимодействия с импассами, но эти случаи действительно редкие. А разница в очках 15 поинтов за пятерых. А, ну и ещё плюс, что можно 3-4 взять.

У них там особый уличный скаутмув на 2д6, который позволяет чаржить. Просто если б не было гравиков и вражеских магов, я бы даже не запаривался про своих магов и апостола. Но есть вполне реальный шанс за фазу стрельбы потерять 600 поинтов - стоимость 10 термосов и лорда - или встрять в каком-нибудь инвизе или 3++/2++ рероллабле. 2 мага, конечно, не панацея, но хоть как-то должны помочь. Остаётся вариант строить соседний минидесстар, например на спав[ну уж нет], и в него уже пихать сорков. При чём, можно будет взять кад альфачей, в котором будут эти самые 2 сорка на байках, один из которых с майндвейлом. Ну и в добавок догнаться инфильтрирующимися культями, да или хоть теми же маринами в рине. Ну или не вкладываться в маринов и культей, а взять больше кхорноспавнов с 2д6 не-скаутмувом. Таким образом, будет 2 кардинально противоположных десстара. Один на 2+ 5++ ребятах с кучей с5-6 ап2, другой на без-арморных спавнах с кучей т5 вундов, но без ап. Если против нас грав-спам, то можем всех индепов пихнуть к спавнам, а термосы будут 'притягивать взгляды'. Если что-то, чот будет игнорить или жестоко валить спавнов или ребята в основном в 2+, то можем примкнуть к термосам. Ну или равномерно распределить. Не знаю, в общем. Сложно что-то придумать с термосами чтоб было лучше кхорнособак.

В правиле написано, что "Entirely from this detachment". Так что, надо думать как быть дальше с термосами. Может и вообще без магов попробовать. Но не факт, что взлетит против многих листов.

я тут выяснил, что оказывается нельзя было скаутмувиться терминаторами с присоединёнными к скваду сорками и апостолом. Тогда лист нужнается в переделке. Возможно, надо будет составить соседний псевдо-десстар на сорках и спав[ну уж нет]. Но тогда нужно будет пожертвовать чем-то. Например, формацией на культях. Ну или вообще отказаться от магов. Но в этом есть и свои минусы, ведь против многих других листов без инвиза никуда. Например, те же тау на роботах будут довольно прилично напрягать термосов.

Интересный вариант, кстати. Тем более, что апостол наролял реролл 1 в мили, который я благополучно забыл из-за зилота, а пригодилось бы против последней сестры. Но я обычно на команд трейтах кидаю, а там они - всякие +1 к чаржам и бегам, move through cover, а это надо ближе к фронту держать. Привык за орков байкербоссу накидывать - там всё полезно. А хаосу, да ещё и с бесконечными варлордами, можно попробовать начать на стратегии или вообще тактической - пускай культь будет гением тактики! А потом откинется, и уже можно стратегию или даже личное накидать опоссуму.

Играл недавно против формашки из 6 сквадов сестёр с мечами - интересные вполне. С войд щитом я не смог их выцелить и они заблокировали всех магов. Правда, потом терминаторы с лордом их половину перерубили, но сама по себе формашка играбельна вполне. Да и дешёвый ап2 по 5 ине на дороге не валяется. Они замечательно блокируют половину стола от магии. И их сложно зафокусить как кулька. Хоть одна осталась - всё равно ауру выдаёт.

Как и обещался, поиграл десстаром на термосах на 1850 поинтов. Ростеры: "Ростеры"Пожирурион: Джаггерлорд с фистом, клешнёй, сигилом и талисманом горящей крови 2 по 5 маринов с ццв 3 байка с 2 мельтами 5 хавоков с 4 автокеннонами 10 термосов с 2 чейнфистами, 6 топорами, 2 булавами и 7 комби-мельтами Кхорноспавн Потерянные и проклятые альфачи: Апостол с майндвейлом (3д6 перемещение) - Варлорд 4 по 10 культей с флеймерами Кад Железных воинов: 2 сорка с топорами, мл3, фамилиарами 2 обля Войдщит Против Имперцев: Кад скаров: Чептер мастер с фистом, 3++ щитом и глазом на игнор ковра 2 по 5 маринов с флеймерами в подах 2 по 3 гравцентов в подах 2 почётных дредноута с ассолтками в подах Войдщит Формашка сестёр тишины: 6 сквадов по 5 с ап2 мечами. Играли мейлшторм - Контакт потерян - миссии по убывающей с 6-ти на 1-й ход до 1-й на 6-й и 7-й. Диагональная расстановка. Мне выпадает 1-й ход. Сорки [ну уж нет]одят инвиз, шраудинг и всякие полезные штуки из техномансии. Войдщит ближе к левому краю деплоя, обли, 5 маринов, спавн, терминаторы с лордом, апостолом и 2 соками слева под войдщитом, на войдщите хавоки, справа обль, ещё 5 маринов, байки и отряд культей на точке. Марины выставляют свой войдщит чуть левее (относительно меня) от центра, 3 отряда сестёр слева, 3 справа, пятёрка маринов за руиной на точке. Отряд культей инфильтрируется с правого фланга и 2 уходят в аутфланг. На кхорнятском не-скаутмуве термосы идут на 7 вперёд, марины на 11 оба отряда, спавн на 4 или 5. Имперцы не крадут иню. "Бой"1 ход. Хаос. Выпадают миссии на уничтожение техники, 2 раза на заскорить самую далёкую точку, на которой сидят марины, убить в мили, заскорить центральную точку и контролировать 3 точки на д3 очков. Решаю пойти ва-банк, хотя можно бы было поныкаться и пострелять. Маги отделяются от терминаторов иприсоединяются к байкам, терминаторы, спавн, марины на левом фланге, марины, обли, инфильтрировавшиеся культи на всех парах ползут вперёд. С талисманом и джаггерлордом оказываемсядюймах в 5 от сестёр. Маги на 4 кубах с рероллом не [ну уж нет]одят ни одного 4+ на шраудинг, но кладут на себя и байков инвиз. Обли ничего не делают стрельбой войдщиту, хавоки снимают один хп, марины и термосы стрельбой убивают 2 или 3 сестры. Марины на левом фланге не добегают до сестёр, спавн прокидывает супер длинны чарж и добегает, терми мультичаржат 3 отряда сестёр. В мили сёстры по своей 5 ине вырезают 3 термоса и вносят 3 вунды в лорда, лорд вырезает отряд, термосы ещё отряд и больше из-засмертей ближайших битьмы не можем - остаётся 3 сестры, скоторыми пайлинимся и стоим. Хаос получает 6 вп, прокинув 3 на д3 за контроль 3 точек, сбрасывает скорить точку, на которой стоят марины. 1 ход. Имперцы. Миссии в основном все на скоринг и убиение здания. Под с грав центами и чаптер мастером падает под войдщит хаоса рядом с магами и байками. 2 дреда падают - один рядом с облём слева, другой рядом с культями на точке. Одни сёстры несутся вперёд и после бега оказываются в 12 от отряда магов, отменяя инвиз, 2 других отрядаспешат на помощь сёстрам против терминаторов. Стрельбой центы задувают магов и байки, дред, который рядом с культями убивает 2-х, другой ничего не делает облю. Один отряд сестёр дочарживает до термей, другой спотыкается и остаётся на месте. В бою умирает ещё 3 терминатора и все, кроме одной сестры. Так получается, что имперцы не скорят ничего. 2 ход. Хаос. Выпадает ещё на поскорить и кого-то застрелить. 2 сквада культей выходят с левой стороны стола, вставая так, чтобы пожечь маринов на точке. Апостол использует майндвейл и улетает с терминаторами на 11" к чептер мастеру и центам, обли шагают назад к дредам, марины слева ковыляют в камни на точку в 12" от последней сестры с левого фланга. Культи и марины справа шагают к сёстрам на правом фланге. Хавоки врекают дреда с левого фланга. Обль отрывает фист дреду с правого фланга, другой обль плазмакенноном наносит один вунд центу и отрывает болтеру дроппода, марины слева застреливают последнюю сестру с болт пистолетов, марины и культи справа убивают только 2 сестры, 2 сквада культей с левого фланга убивают 2-х маринов. Терминаторы с комби-мельт и болтеров достреливают раненного колобка и ранят ещё одного. Спавн чаржит 3-х маринов, получает вунду, наносит 5 и те всё отсейвливают и проваливают хит энд ран. Культи и марины пытаются зачаржить сестёр - культям надо 3 дюйма, откидывают 1-1, маринам надо 4 дюйма - откидывают 1-1, ре-ролл, опять 1-1. 4 термоса с лордом и апостолом добегают до центурионов, получают 2 вунды, откидывают 1-1, остаются лорд, апостол и 2 терминатора, один из которых в челленже с чаптер мастером. ЧМ, видимо чрезмерно расслабившись после таких удачных атак колобков, с 4 атак проносит только одну вунду в чемпиона термей, которую тот успешно сейвит 5-м инвулём. Ответные атаки хаоситов вайпают отряд. Хаос получает Ещё 3 виктори поинта. 2 Ход. Имперцы. Падает под с центурионами и пустой под. Центурионы стреляют в оставшихся 2-х терминаторов, лорда в одной вунде и апостола и каким-то чудом, компенсируя все предыдущие единички, умирают только 2 терминатора и апостол получает рану. 3 сестры и ещё пятёрка чаржат и вырезают отряд маринов с правого фланга. Марины с левого фланга безрезультатно бьют спавна, отсейвливают все ответные атаки и хитэндранятся из комбата. Дред с оторванным фистом расстреливает 3 культей на точке и чаржит их, убивая ещё парочку - остальные проходят лидерство. 3 Ход. Хаос. Лорд и апостол присоединяются к хавокам и вместе с облём чаржат центов, убивая всех, кроме сержанта, который остаётся в одной вунде и хитэндранится в руину. Культи по левому флангу расстреливают 3-х маринов. Культи по правому флангу умудряются ничего не сделать сёстрам своим флеймером и автопистолетами. Обли справа ломает под. Дред оставляет 2-х культей, которые проваливают лидак и драпают. 3 Ход. Имперцы. Центурион забирается на 2-й этаж и расстреливает 4 хавока. 3 сестры пытаются добежать до о[эх жаль], но безрезультатно. 5 сестёр чаржат культей, никого не теряют с овервоча, но из-за чаржа через дифтеррейн культи бьют первыми и до своей инициативы доживает только 3 сестры, которые каким-то образом ничего не делают культистам. 4 Ход. Хаос. Лорд, апостол и хавок добегают до центуриона и имперцы решают сдаться. Победа Хаоса.

Да, но только против гравиков и хайвейров-то не помогает. Да и против мельт не шибко а по лендакам и так кроме этого ничего стрелять не будет.

А смотря как водить. Если в рину их хочешь посадить, то флеймеры и, возможно, 1-2 меча. Если пешком или на летающей руине, то мечи. Если я правильно понял, ещё будет какой-то детач, где можно из разных кодексов набирать, включая транспорт, вот там уже вариантов побольше. Но вообще, в болтерах смысла мало. Либо флеймеры, либо мечи, либо комбинация.

А у нас что, только единственная рина с кульком против 2000 поинтового десстара? Для блока зоны-то он и нужен для иг. У нас же артиллерия - накрылись враги инвизом и...не подходят к нам? Ну ок, бьём по другим целям и скорим. Для иг задача максимум на мейлшторм - взять центр стола. Тут-то всякие кульки и сёстры нам и помогают, хоть как-то ограничивая свободу действий маго-десстаров. Ясное дело, что это не может быть само по себе универсальным ответом на колдунов. Просто определённая помощь. Лично я чаще всего играю орками и не имею вообще ничего против псидесстаров кроме надежды на то, что у них не будет достаточно ап2 чтобы пережевать всех моих меганобов. Ну или того, что на мейлшторме мне повезёт больше, чем им в первые 3 хода, потому что именно в это время я езжу кругами, убивая, что можно, и скоря точки, а потом силёнки кончаются и остаток битвы я пытаюсь не вайпнуться. Если б у меня был кулёк в жёлтом союзе, я бы брал не задумываясь. Ну а террейна у нас в клубе частенько на 15+ кусков бывает на столе. 3-5 руин, всякие деревья, холмики, камни, болота, оградки.

начинать в них нельзя, но садиться-то на 1 ход можно. Конечно, есть определённые проблемы против альфастрайка, который может наш пси дефенс поубивать до того, как мы что-то сделаем, но с другой стороны, в листах на магов обычно не супер много стрельбы - кроме центов, но если центы будут по кульку стрелять это уже плюс.

Если не стесняться брать союзы, то иг вполне могут. Особенно артиллеристы + сёстры макаронины или куллексус. Снимаем инвиз, ваншотаем.

Поучаствовал в турнирчике за орков. Гонял булли бойзов в траках. Если кому интересно, расписал подробно на дакке: http://www.dakkadakka.com/dakkaforum/posts...74.page#9115665

Даже больше! Сквадрон же ;) Но любой шраудед или инвиз от мага поблизости им отлично помогают.

Это сложнее починить. Если сделать доступ к мельтам, хайвейрам и прочему более затруднённым, тогда нечем будет разбирать айронкледов, да и те же бесплатные ринки будут жить непомерно долго. Если вспомнить предыдущие эдишны, то лендак никогда не был супер хорошей машинкой. А вот парковки рейзорбеков и химер - да. Вагон раши, лифбловеры - иг на арте, и прочие. Соотношение цена-качество. 250 поинтов, в которых едет ещё 350 поинтов и которое может с примерно такой же вероятностью рвануть от пары маринов с мельтами и никуда не доехать, а транспортируемые 350 поинтов будут ещё хода 3 куда-то ковылять, угрожающе потрясывая громовыми молотками. В 5-ке вот именно так и было. Мне кажется, что даже если по минимуму изменений вносить, то модификаторы к таблице повреждений и сейвы от гленсов (в том числе и от гравов этих дурацких) запросто поднимут боевые танки и дорогие машинки. Например, тем же предам и батлвагонам -1 к таблице повреждений и 6+ сейвы от гленсов. Лендакам -2 к таблице и 5+ сейвы от гленсов. Вот вам и недо-суперхеви, рядом с которыми и не грех держать техмарина/мека. Но мы что-то от темы ушли. Тема про хаосню. Про их технику и как её гонять, а ни как спасти Россию решить проблемы техники в вахе. Кто-нибудь уже пробовал гонять варпсмита с 5 маулерфиндами?

А то, что карнифекс с 1 вундой такой же живеньки и бодрый как с полным здоровьем, а лендак застрял на кусте и потерял хп?

Монстров на столе значительно меньше, чем многовундовых ребят типа волкенов или нобов. За всеми не уследить.

Да что с ней делать. Вводить модификаторы на таблицу повреждений чтоб не было такого, что лендак так же на 6-ку отлетает, как и рина, переоценивать и добавлять таблицу ранений для монстров как в аосике. Между прочим, здания тоже надо переделывать, а у них-то таблица ещё хуже техники.

А что там с хавок лаунчерами? Их есть вообще смысл ставить куда-то? с5 бласт, хоть и линкованный. Он всё так же 12 поинтов? Из техники мне нравится формашка на 5 хелбрутах в сквадроне. Да даже без инвиза - я их гонял в 6-ке 2 раза, ещё с 2-мя атаками. Один раз они пережевали десстар на смешфакере, другой раз перетерпели тиранидских монстров, пережив 2-х флайрантов и заковыряв остальных. Теперь у них атак ещё больше. А если найти им инвиз, то вообще хорошо. Надо будет как-нибуд после термодесстара ещё потестить. И может как-то их запульнуть в бой быстрее. Электрозамена на них не работает...если только на руине летать, но там денж террейны. Астрал гримора вроде только на не-технику.

Они ещё и таранить могут :rolleyes: Тараны тоже без ап чаще всего.

А зачем тогда автокенноны?

пофиксил про бока.