Kooaei

А можно ссылку на конкретное место в факе где сказано, что нобы не черектеры теперь? Ясное дело, что не надо его в 1-х рядах вести, но есть пресижн шоты, барражи, ребята, которые будут стрелять под разными углами. Прятать ноба придётся очень часто. Ну я честно не вижу смысла тратить 150 поинтов на 3-х нобов в 3-х сквадах если за них можно взять более вменяемый антитанк. Если прочитать ту гору текста, которую я понаписал чуть ранее, то я там вполне чётко написал, что нобов байкеров НЕ нужно кидать на шибко сильных милишников без предварительной огневой подготовки. Их плюсы: они динамичны, достаточно живучи, бьют очень сильно, стреляют вполне прилично. Вывод напрашивается сам собой. Ну не надо их кидать на ораву демонпринцев, от бойзов я ж не отказываюсь. Просто их роль изменилась и ноб в ораве бойзов уже не справляется со своей работой. Слишком медленные, более уязвимые, ноб выводим из строя. Всё, что я пишу, это из личного опыта игр. Я ни в коем случае не претендую на абсолютную истину. Просто пишу что для меня работает, а что плохо работает. Ноб в скваде редко окупается. Байкернобы обычно выполняют свою тактическую задачу и будут выполнять даже если не сквад черектеров (с нетерпением жду точной ссылки на то, что они уже не черектеры). Мне даже сейчас удаётся побеждать более, чем в половине боёв против компет ростеров. Но побеждать значительно сложнее, чем раньше, да и победы не такие убедительные.

Да вроде смотрел последний фак, я что-то упустил? Можно поподробнее? Ноб в скваде бойзов имеет право на существование, но показывает себя Значительно хуже, чем раньше и всё реже и реже окупается, а часто так и просто помирает, не дойдя до врага, или дойдя, но не нанеся ударов. Потому-то я и предлагаю отойти от универсальности с нобом за 50 поинтов, и сделать бойзов чисто стрелками с возможностью добить слабых, а на роль танк-монстро-хантеров вывести другой отряд. А кого вы предлагаете на роль байкеров? Конечно, каждый играет как хочет, но на данный момент я не вижу лучших кандидатов на их место. Копты его явно не занимают, потому что стоят как пол родины, дешевле байков, но и эффект не такой, как хотелось бы. Да и в мили они мало что сделают, а уж если вспоминать лидак...7 без реролла они. Завалить 9 лидак с рероллом мало того, что сложно, так не в мили и не страшно вообще, мы ж потом перегруппируемся если за край не уедем.

Да и по-моему, траки для бойзов сейчас в качестве транспорта смотрятся лучше, чем вагоны. Конечно, это в мете где полным-полно эльдаров, где проехать лишние 6 и взорваться с силой 3 за в 3 раза меньше поинтов мне кажется предпочтительней =)

Так байкеров же должен кто-то на ближней дистанции поддерживать. Либо другие байкеры, но на 1500 у меня вместе с меганобами, лутами и лоббами остаётся поинтов 300, что как раз на 2 полных сквада тракобойзов. Просто тут вариант, либо 2 по 20 футслог, либо 2 по 12 тракобойзов. Вот будет время - попробую, отпишусь обязательно. Пока пробовал на 1000 поинтов Байкербосс с пк и киборком + 6 байков + медик, 1 пк, 1 бч, с ними в поддержке 20 футслог, 11+ноб с бч, ха, бп тракобои . Так вышло, что байкеры в аутфлэнк ушли, а одинокий трак проехал 24 и частично спрятался за зданием. Его врекнули, по вывалившимся бойзам постреляла мантикора, оставив 4 бойзов, всяко приятнее, чем по Лоббам бы постреляла, те бы просто свалили сразу. Байкеры тогда выехали аутфлэнком, врекнули мантикору, простояли под огнём оравы гвардейцев, комсквада с 4 плазмаганами...суммарно там армия из 400 поинтов по ним постреляла, а отряд потерял всего 2 байка и пару вундов раскидал. В следующий ход при поддержке подбегающих к 18' футслого-шут, лобб и героически не-убегающих никуда 4-х шутабойзов, которые умудрились связать сквад гвардейцев хода на 2 впоследствии, при этом убив хвт и оставив в общем-то сержанта и 4-х гвардов ни с чем. Ну а там, без мантикоры байкеры уже всех положили, лоббы отлично попали малтипл барражем, вынеся плазмаветов в комскваде, и проредили сквад гвардов (в предыдущий ход лоббы остановили 2 химеры и убили сержанта, пару вояк и хвт в другом скваде). В общем-то пока опыт с тракобойзами не очень успешный, но это всего 1 бой и тот против мантикоры. Даже то, что мы отвлекли её от лобб уже оказалось более, чем полезно.

Согласен, однако у орков крайне важна синергия. Для того-то я и предлагаю тракобойзов в поддержку байкеров. Сидеть за аегисом, расстреливая врага, у нас не получится. Как ни крути, орки на дальней дистранции значительно хуже себя показывают, чем все остальные. Нам же надо оказаться ближе, чем 18' чтоб хорошо полить врага свинцом. Одни лутасы с самолётами игру не выиграют, по-моему. Надо идти вперёд и по возможности максимально равномерно, но не слишком задерживаясь. Чем больше тел доберётся ОДНОВРЕМЕННО как можно дальше, тем больше шансов.

Не думаю, что 6+ так сильно решает, честно =) Хотя, помню, было у меня такое, что 1 чопабой продержался 3 фазы милишного боя против фарсиры с 2+ пойзонд мечиком и остатков сквада гвардов, прокинув пару раз 6+ армор. Им тотально не везло, конечно, но ситуация забавная. Ещё было так, что 30 бойзов с нобом хода 3 превозмогали, добежали до кого-то, убили благополучно, потом их зачаржили терминаторы с капитаном в терминатор арморе, прокинувшие шестёрки на ходьбу и чарж через дт. Вырезали всех оставшихся орчин кроме ноба, который делает глубокий вдох, закрывает глаза, бьёт наугад и разрезает надвое доселе целёхонького капитана со штормщитком. Суммарно проиграв бой, ноб сбегает и его уже никто не трогает, он убегает за край стола. В следующей игре ситуация повторяется, пятно бойзов превозмогает, убивает, ловит чарж, помирает и единственный выживший ноб ОПЯТЬ убивает индепа, и опять драпает за край стола. Я сразу понял, что это один и тот же ноб! И на поле грядущей битвы он уже вышел варбосом. Таких героев орочий народ не забывает.

Честно, по-моему, лучше больше взять мясца, чем 10-10-10 флаер, пусть он даже хорошо стреляет. Сейчас народ частенько сидит за аегисом с квадганом. Значит либо жертвуем одним флаером и берём больше, 2 или 3, либо просто не берём. Варианты с резким уничтожением квадгана за 1-й ход до появления флаеров на деле оказывается крайне трудновыполнимым. Что у нас до туда дострелит, лутасы? которые потратят свой потенциал к разбору всяких неприятных, но не шибко бронированных целей, и поробуют разнести т7 в2 3+ квадган или операторов с 4+ кавером. Лоббы врядли снимут оттуда кого с 1 хода кроме гвардейцев или других гротов...Реально конечно, но сложно. Вообще, я за минимум всякого рода техники. Как в 5-ке, потому что задолбало смотреть как стоят 10 танков в 1 углу стола и стреляют в 10 танков в другом углу, так и в 6-ке, потому что в случае орков, мы слабее практически всех остальных кто сейчас играет, значит надо выкручиваться. Если техника у нас слабая и долго не живёт, то и не надо её плодить, пускай лансы и лазки с мельтами стреляют в бойзов за 6 поинтов или в байкеров, которые прокинут кавер+фнп, а ни в вагоны за 120.

Кстати, нобобайкерам палку надо давать одному из нобов, потому что байкербосс частенько отсоединяется. Сразу такие вопросы спорные. Стоит ли брать баннер на +1вс и киборки. Я пробовал и с этим варгиром, и без него, разницы особой не заметил. Да, киборки всплывут если будет павер-вепон резня, но как-то пока удавалось маневрировать байкерами так чтоб без особых потерь в мили было. Они и стреляют будь здоров.

Доброго времени суток. Играл раньше орками в 5 редакциИ, потом после перерыва в пару лет решил посмотреть что у нас интересного происходит в 6-й. После десятка игр стало ясно, что старые билды здесь играют плохо. Вот несколько соображений. Все кроме ребят в мегаарморе, копт и байкеров стали жить хуже, техника намного хуже. Если раньше можно было без особых проблем так вести 30 ребят, что они постоянно имели 4+ кавер или вальяжно переваливаться банками с 4+ от кфф, из 3-х вагонов доехать одним - двумя, то нынче это не работает. Лично я отказался от вагонов полностью, но впринципе, играть можно, даже стрелючий вагон с бумганом и парой лутасов с меками внутри, если не против лансов или лютых барражей, может себя показать. Слаги стали бесполезны, нобы в футслогах стали почти не нужны, но ничего страшного, отчаиваться не надо. Если раньше мы брали 30 бойзов с нобом с граблёй и палкой, то теперь просто берём 2 по 20 шутабойзов с 2 бигшутами, 130 поинтов цена каждого. Кому как, но бигшуты в моих боях окупались всегда. Не забывайте, что бигшута это 36 дюймов, значит можно встать и подальше, освобождая место своим менее дальнобойным товарищам. В мили обычные бойзы стали очень плохими. Во-первых, до мили дойдёт их меньше, 5+ кавер и возможность фокусфаера по ребятам без кавера. Ненадёжный чарж 2д6, а скорее 3д6 с выбросом более высокого. Овервоч. Но даже не это всё самое страшное. Самое страшное для нас это смерть ближайших и пайл ин 3'. Плотными кучками нам бегать не позволяют бласты, темплейты. Вот, пускай, добежали 20 ребят до мили, овервоч пара ближних умерло, потом по нам побили, ещё ближайшие умерли, и вот мы пайлинимся на 3' и понимаем, что от потенциальных атак 15 из 20 бойзов, могут бить ~5. Я не призываю вас совсем не чаржиться, но надо знать пределы возможностей. Обычные бойзы сейчас в мили нужны чтобы либо добить, либо связать какую-нибудь страшную монстру на пару ходов, либо заглансить технику до смерти. Кто же занимает место милишников? - Нобобайкеры. 5 тафна, а ни 4(5), фнп, сквад черектеров новый 1.4 фак. Лично я собираю их 6-8 с доком, с варбоссом, 1-2 клешня, 1-2 бигчопы, стараюсь брать киборки, но не всгда хватает поинтов, большинство сейвов это 4+ кавер и 5+ фнп. Против тау и всяких лютых милишных элитников с павервепонами, киборки мастхев. Против остальных они не нужны абсолютно. Нобобайкеры с боссом байкером это однозначно сильный (но и зверски дорогой, >400 поинтов) отряд в вашей армии, который, если применяется с умом, выиграет вам схватку. Кстати, я не беру атак сквига боссу. Обычно 4-5 с10 ап2 атак с вс5-6 вполне хватает. Понятно, что байкерами бросаться на всё, что движется не стоит. Хоть они и звери, но терминаторы той же стоимости их уделают. Зато стреляют отлично. 20+ линкованных выстрелов силой 5 вас порадуют. - Меганобы. Ура, товарищи! Меганобы стали играбельны (всвязи с нерфом павервепонов до ап3). Я использую их в количестве 3-4 с мегабоссом с палкой в траке с рамой и ничем больше. Вкачивать их не нужно. Если мы попадём в нечто особо стрелючее с ап2, они умрут. К нам на 24 подъедет демолишер - они все умрут. Много-много рендинга, пара нобов умрёт. Но если такого не наблюдается, то они превосходны. 120-160 за нобов, 115 за босса с палкой с киборком, 40 за трак. 315-355 поинтов и у нас стрела, которая, если пустить верно, разнесёт к чертям всё живое в радиусе досягаемости и послужит отличным фаермагнитом. Но из-за сложностей с правильным тактическим использованием этих ребят, юнит играет нестабильно. Однако, я всё же беру их вместе с нобо-байкерами в играх на 1500 и более. Они однозначно забавны. Если мы берём нобобайкеров или меганобов, или обоих, то остальная (половина по поинтам =] ) армия должна плясать от них. Что нам нужно? Поддержка как на дальней, так и на средней-ближней дистанции. Дальняя дистанция. -Лутасы. Мастхев. Уже много про них написано. Я предпочитаю больше мелких сквадов, чем 1 большой. 2 по 5 лучше, чем 1 по 10 на случай лидака, покрытия стола и лишнего оверкила, тем более элитных слотов навалом, меганобы и нобобайки переводятся в трупсу варбоссами. -Биг ганзы. Вещь спорная. Им однозначно надо брать рантреда. Чуть какой пиннинг или потери >25% - 5 лидак гротов (я так понимаю, что потери орудий вообще никак на лидак не сказывается по правилам артиллерии, тоесть, потеряли 2 из 8 гротов - проверяем лидак, потеряли 1 из 8 гротов и пару орудий, нам пофигу - стоим). По моим играм могу сказать, для малоподвижной артиллерии 36 радиус прямых выстрелов, хоть и с силой 8 ап3 и 3-мя рероллами, это негусто. Против sitting ducks вообще может за игру пострелять 1-2 раза. А вот лоббы себя отлично показали. 100 поинтов дороговато, но, ребят, это долбаный Барраж, который пинит и убивает из центра взрыва. В последней игре против иг, сквад лоббов за 100 поинтов за 2 хода остановил 2 химеры и убил сквад ветеранов, весь комсквад кроме коммандера и половину сквада гвардов, включая сержанта и хвт. Да, против ребят с 4+ армором и выше, они будут играть похуже, но всё равно я бы их посоветовал попробовать каждому орководу. -Дефкопты. Внезапно стали лучше! Но всё равно дороговаты за то, что они могут предложить. А могут предложить они выйти из аутфлэнка и попробовать кому-нибудь в зад по мягкой 5-й точке задней броне пострелять с пары линкованных ракет. Обычно не окупаются, но юнит интересный, единственный оставшийся вменяемый аутфлэнк, конечно кроме варлорд трейта =) Где хороши, так это в убиении всякого рода мантикор если повезёт с краем стола. Средняя и ближняя дистанция. -Бойзы! А кто ещё. Собственно, варианты такие: Футслоги, Траки, Вагоны. -Футслоги. Я играю 20 шутабойзов с 2 бш без ноба. Много понаписано на эту тему, 20 ребят нормально играют, проверено. Я только пару раз подумал: "Эх, вот бы ноба сейчас с граблёй". Когда мимо парила баржа с 13-13-11 -Вагоны. Повторюсь, от вагонов я отказался в вассале засли остроухие супастаты. Вагоны живут так себе, взрываются с задором и силой 4, унося половину сидящего внутри сквада. Можно возить меганобов, но у меня они не шикуют и ездят без лишних понтов на траке. 1 ход на 24 и взрываются с силой 3. Да, вагонами играть ещё можно, но лично я продпочту 2 сквада футслогов или 2 сквада тракобоев. -Тракобои. Я пока только начал тестить их, мне кажется, они могут подойти для нобобайкеров и меганобов в траке. Ясно одно. Надо брать шутабойзов. А вот брать ли им ноба, с чем его брать, или просто оставить 12 с бигшутой...пока не знаю. В любом случае, это отряд поддержки, суперубиваторства от них не ждите. Жду ваших комментариев особенно на тему тракобойзов поддержки.

Из личного опыта, лутасов лучше брать 2 сквада по 5, а ни 1 по 10, и сидеть ими в руинах или лесах если нет руин, 48 дальность позволяет им не париться по поводу транспорта. почему 2 по 5? Больше надёжность. Из 10 убьёют 3, у тебя уже приличные шансы, что они убегут + 2 сквада по 5 могут больше поля покрывать и стрелять по разным, иногда даже 5 могут выдать оверкил. Лутед вагон забавен, но совсем "non-competitive". Батлвагон в реалиях 6-го издания живёт плохо даже если ты им крадёшься по краю стола, подставляя 14 лоб (мб просто эльдаров слишком много вокруг). А взрывы с силой 4 по пассажирам для орков очень и очень неприятны. Я от вагонов отказался, либо играю в фановых ростерах с дефроллой. В 5 издании вагон с дефроллой вызывал страх и панику в рядах врагов. 2-3 вагона уже ненависть. Сейчас же вагон с роллой, который встанет минимум в 120, просто никуда не доедет. Простые нобы сейчас как-то совсем плохо играют. Вот нобы байкеры с боссом зверские, даже лучше стали, чем в 5 издании. Опять же из моего опыта, на 1500 я беру 7-8 байкеров с доком и байкербоссом. Закачка минимальная, 1 клешня, 1-2 бп, 1-2 бигчопы, Босс с киборком, но без атак сквига (4-5 с10 ап2 атак вполне хватает чтобы убить что угодно кроме самых лютых монстросов, но мы же по ним сначала постреляем, правда) и вся эта прелесть выходит ~380-430. Ваааах банер тоже может оказаться полезным, но по-моему, не обязателен. Ещё я не беру киборков отряду, а за эти поинты по-моему, лучше взять лишнего байкера. Опять-таки из-за стиля игры, я стараюсь сильных милишников расстреливать, а добивать уже только потом, но если поинты позволяют, то киборки хороши, тут спору нет. Просто так получается, что в основном 4+ кавер используется. Опять же, вас сильно порадует ведро линкованных с5 выстрелов. Последнюю игру против иг у меня байки выиграли практически в соло, но там варбоссу выпал варлорд трейт аутфланк. Ребята выехали на 2 ход и сразу же врекнули мантикору в бок, даже кавер не помог, потом потеряли 2 байка от стрельбы больше половины оставшихся иг (поинтов на 700, остальные были в других частях стола либо уже расстреляны); 5 тафна, Look Out Boss, 4+ кавер, 5+ фнп это очень прилично. Потом мультичаржем, они вынесли 2 сквад гвардейцев и комсквад, остальных расстреляли лоббы и подбегающие к радиусу стрельбы бойзы. Обвешивать байкеров, но брать их меньше, или не сильно обвешивать, но взять побольше ораву - это тема отдельного холивара, тут по ситуации, лично я играл орками гринтайдом раньше, поэтому для меня ответ очевиден ;) Меганобы вполне прилично играют с мегабоссом с палкой и киборком в количестве 3-4 без особого варгира в траке. Но надо быть осторожным, нынче очень много ап2. Траку лучше взять реролл на дифтеррейн, проехать в какой-нибудь лес и надеяться, что хотябы что-нибудь отсейвим, но конечно не отсейвим, и это просто проезд на 24/25 за 40/45 поинтов. Слаги совсем никуда не годятся, к сожалению. Даже в мили лучше шуты, серьёзно. Лучше пострелять потом чаржнуть если уж так хочется чаржить. Во многих случаях лучше просто пострелять. Объясню почему. Бойзы 6+ армор, 2 инициатива. от овервоча и в мили умирают ближайшие. Пайл ин 3' всего. Ты набигаешь, тебе сначала овервочем парочку убили, потом в мили порезали ближайших, что получается, многие ближайшие умерли, ты пайл инишься на 3' и от потенциальных атак 15-20 бойзов останутся атаки 5-10 максимум. Это очень грустно. У меня было, что я чаржился, ближайших убивали и не оставалось никого, кто был бы в 3' от врага, получается, что чаржнулся, тебя поубивали в мили, по тебе постреляли овервочем, а ты даже ни 1 удара не нанёс. А держать всех кучкой против бластов тоже нельзя, поэтому чаржи обычными бойзами далеко не так эффективны, как хотелось бы. Обычным футслогам бойзам, которых 20, не очень полезен ноб с бигчопой, слишком много вариантов потерять его ещё до подбега в мили. Роль убиваторов техники выполняют байкеры, лутасы и меганобзы если куда-то доехали. А бойзы и сами без ноба врекнут много чего в мили если понадобится. 2 бигшуты им обязательны. Бигшуты окупаются всегда. Копты обычно не окупаются, но они забавные. В последней же игре против ИГ себя ОЧЕНЬ хорошо показали лоббы, я взял ради интереса. конечно, 100 поинтов с рантредом, парочкой доп гротов, 3-мя аммо рантами за них дороговато кажется, но они шикарны. Барраж с5 ап5, они у меня за 2 хода остановили 2 химеры и убила сквад с комсквадом и ещё запинили 3-й сквад... да, против ребят с 4+ сейвом и выше, они не так круты, но! барраж с 3-мя ходами рероллов (они же стреляют как малтипл барраж, тоесть нужно только 1 кидать на попадание. остальные по особым правилам будут падать, касаясь 1-го барража или на выбор в него падать тоже) это сила! Как ни странно, просто биг ганы с 8 силой, себя показывают так себе. могут даже не окупиться, даже с 3 рероллами. Дальность 36 для артиллерии недостаточно обычно. Против "sitting ducks" они могут за всю игру вообще пострелять 1-2 раза. Много понаписал.