Kooaei

Да ладно, отличный кодекс написали это уже Пытливые умы ищут непонятно что =) Забавный момент был с дефроллой, которая в 4 редакции просто не очень надёжно давила пехоту, а в 5-й ВНЕЗАПНО превратилась в убийцу лендрейдеров потому что рэм стал видом танкшока. И даже сейчас орки играют и умудряются кого-то побеждать. Вы вспомните некронов 3-й редакции во времена 5-й. А наши любимые орки с разницей в 2 редакции вполне пригодны!

Если б было можно нобу, у него б бигшута в опциях была, не? =)

и кинуть на 2д6 где-то между 5 и 7 :P

Ага, так и выходит, вот только дальность чаржа рандомная и далеко не всегда сработает хитрость с прятанием ноба достаточно далеко чтоб его не зачелленжели и достаточно близко чтоб он допайлинился и смог бить... Раз нету, ну тогда и нельзя, к сожалунию. Я б хотел ноба с бигшутой :ork-shoota: нобы-снайперы. Половина попаданий присижн шоты.

А что, плохо чтоли =) мы тут реанимируем орков!

Ещё раз, у нобов же нет опции взять бигшуту в Army summary? Посмотрите плз, кодекса нет орковского сейчас с собой. Challenges are issued at the start of the Fight sub-phase, before any blows are struck. И до пайл ина, я правильно понимаю?

If you refuse, your opponent gets to nominate one of your characters from those that could have accepted. The chosen model cannot strike blows at all this turn, as he is thereafter putting all of his effort into staying clear of the vengeful enemy character. Furthermore, his Leadership cannot be used by the rest of the unit for the remainder of the phase. 64 стр Да, я сам недавно только обратил на это внимание, спасибо людям оркам с форума. А, вот ещё внимательнее почитал про accept challenge. Characters that cannot fight or strike blows (including those that are not engaged with an enemy model) cannot accept challenges. Тоесть, возможность избежать челленж есть! Если повезёт с чаржем и слишком большая дистанция не выпадет. Тоесть, слишком мало - мы не добежим, слишком много - ноба в челленж вызовут и уже не выкрутишься. Но надежда появляется =)

А они кумулятивные разве? На страничке гв лежит только 1.4 версия фака, и там нет ничего про то, что можно "не добежать" до челленжа. Насчёт ноба с бигшутой. В возможном эквипе ноба (это в кодексе после подробного описания юнитов, там где приводится кратко кто сколько стоит и кто чего может брать) вроде как нет бигшуты. А так, я б наверное взял ноба с бигшутой в отряд шутабойзов! Это флафово :ork-rock:

Так и мек тогда не нужен, можно сделать нечто типа имперской парковки где много танков в 1 место торчат. Гротов на квадган. Правда, любая барраж артиллерия с силой 7 и выше нас уничтожит...но такое добро только у иг и есть. Будет дуэль парковок. Хотя, в таком случае, лучше распределить народ, и в вагонах везти бойзов вперёд, а лутасов по руинам.

Читай 64 страницу. Ты НИКАК не можешь избежать челленжа и продолжить бить. Либо челленж принимается и они дерутся, либо ты своим черектером вообще не бьёшь и не используешь его лидак, тогда противник САМ выбирает одног оиз оставшихся черектеров и дуэлится с ним. Я раньше думал, что отказываешься и всё, просто не бьёшь черектером одним, а остальные черектеры бьют, так вот нет =( Если не добегают - меняешь местами с другими модельками, если и поменять нельзя, то всё равно дерёмся как будто в базовом контакте

Ракетница бесплатно. Я просто про то, что они не намного хуже лутасов стреляют. Оверол похуже, да, но могут вагон подлатать при необходимости. Ну я их пробовал в стрелючих вагонах с бумганом. Против всяких маринов и некронов они отлично сыграли. Против эльдаров и дарков очень плохо. Против иг с мантикорами я их отдельно поставил в руины, а вагоном просто ездил и постреливал с бумгана, как ни странно, вагон до конца дожил, потому что он предпочёл палить по лутам в руинах и по байкерам. В итоге, все выжили более-менее, а меки у лутов ещё и самолёт сбили. Однако, есть большой минус в бумганах, это радиус и стоимость. Если вагоны просто стоят на месте в деплое, наверное меки и не нужны особо.

Рокит и 4+ починить вагон =) заодно, меки черектеры - можно делать присижн шоты.

Он всё равно обязан либо принять, либо отказаться и не бить. Не важно как далеко он.

Не биг меки, а меки в сквадах лутасов. За них платить не надо, просто заменяешь одного лутаса на бигмека и оружие у них бесплатно идёт. Либо бигшута, либо ракетница, либо кастоммегабласта. Они у меня отменно сыграли против некронов! Вагон потерял 2-3 хулпоинта - починили 1-2, а если по нам не стреляют, то 3 выстрела с силой 8 ап3 статистически 1 попадает - нормально. 3 лутасы заместо них это от 1 до 3-х с7 ап4 попаданий так же статистически. Против техники с 12+ армором ракеты статистически не хуже.

Я уверен, что и больше, чем эльдар-сестёр-гк. Противопоставить вышеверечисленное можно вообще кому угодно и вполне удачно играть. Со сварм демонами только, наверное, будет туго, но они сами достаточно рандомные. А лутасов с меками в вагонах? Я пробовал 2-3 мека с ракетами, вполне нормально если стрелковые вагоны делать и не лезть на рожон. Ракеты против ав 12 не хуже дефганов, а против 13+ лучше, будет чем хоть как-то навредить некроновским баржам. Радиус, правда, 24, но зато ассаулт, при необходимости можно и поездить и пострелять, не потеряв бс =).

В факе орковском написано, что ноб в отряде шут может и с бигчопой быть и с клавсой, как захочет. А, или ты конкретно про Биг шуту, а ни про простую шуту у ноба? Вообще по флафу если уж он в отряде шут, то и пушка у него будет лучшая! Но по рулбуку по-моему только шуту можно =( Мы же просто флаф затронули по поводу ноба с клавсой в пятне =)

Я уже писал, что куда больше напрягают челленжи. И я ни в коем случае не говорю, что клавсы НЕ надо брать. Клавсы оркам нужны однозначно, просто в других отрядах теперь. В футслогах нобы с клавсами вас скорее разочаруют, чем наоборот. Это чисто моё имхо, я его поддерживваю опытом своих боёв и тех боёв орков, которые я наблюдаю в 6 издании. Пробовал и 20-30 + ноб с клавсой, и ребят в вагоне + ноб с клавсой, и тракобойзов + ноб с клавсой. Из них бойзы на транспорте себя, пожалуй, чуть получше показывают из-за большей мобильности. Ну и в результате, футслоги вообще без ноба, исполняющие роль поддержки оказались выгоднее, а нобы с клавсой одели мегаармор и пересели на байки. Флафово - это ноб с клавсой или бигчопой у чопабойзов, а ноб с шутой у шутабойзов, ведь орки по жизни выбирают то, что им больше нравится, а ноб это более успешный орк. Такой вопрос по поводу бастиона. Там может 2 отряда сидеть, один внутри, один на крыше?

За ним? Не, не аегис (он да, самое то для гротов с квадганом, можно за ним даже лутасов спрятать если недостаток руин), а бастион, который среднее здание с 14 бронёй и по хевиболтеру на сторону, к нему тоже можно на крышу докупить квадган/икарус лазку/комм релей

Поиграл против тау, который взял бастион. Интересная штуковина! Никто не пробовал туда гротов сажать? Те, кто на крыше стреляет с квадгана же вроде как не внутри, а просто 4+ кавер получают, да?

да и не ясно будет чьё добро длиннее :P

Ну да, логично, что чем больше по ним стреляют, тем больше они умирают =) ясное дело, что 600 поинтов байкеров не будут спокойно стоять под 2к поинтов огня. Спасают блосы, ну или, как ты и говоришь, другой фаермагнит. 2 пачки байкеров я ещё не такскал, всё же я предпочитаю побольше мяса, а в роли фаермагнита иногда могут выступать меганобы, проехавшие 24. Но живут они хуже байкеров, к сожалению. Частенько ап2 с силой 8+ встречается. Больше, чем на 1500 давно не играл, орки из рулбука и раньше на большой формат себя показывали хуже, чем на средний и мелкий, ничего особого не произошло, только на маленьком формате теперь бывает больше проблем с монстросами. У орков есть определённая серьёзная проблема с байкерами, которую я вижу. Это неравномерное продвижение вперёд. Если у вас армия в основном футслоги, которые ходят на 6, то байки улетят вперёд и останутся одни. Хоть они и живучие, но в одиночестве умирают. И чтоб этого не произошло, их надо по возможности прятать, используйте местность. Я как раз экспериментировать собрался с тракобойзами в составе 2 трака с 11+ноб с бигчопой, хевиармором и палкой (или просто 12 бойзов без ноба вообще) и один трак с нобом с клешнёй со всем остальным. Таким образом получается, что на 1500 у нас вперёд едут уже ни одни байкернобы, а ещё как минимум 3 трака с бойзами. Уже пробовал трак с меганобами и мега-боссом, играют совсем нестабильно. Через раз я б даже сказал. Либо умирают от ап2, либо убивают много кого. Но я их всё равно беру, они солидно смотрятся =) Конечно, многое зависит от террейна. Если местность это 3 кратера и пустое поле от края до края и вы играете против стрелковых армий...ну, тогда тут никакие орки вам не помогут, ни пятна, ничего. Стоит думать, что варбосс не будет выбирать столь неподходящую местность для сражения, а выберет что-нибудь дающее возможность бойзам пожить подольше, да порубить побольше

Ну почему, нобы с киборками и доком победят в мили даже заточенные под мили отряды, но перед встречей, чтоб понести наименьшие потери, надо их сначала обработать стрельбой. Благо, байкеры стреляют сами будь здоров, да и на то и нужна поддержка в тылах или подбегающие бойзы с шутами. Просто тут так же работает соотношение цена-качество и экспоненциальная зависимость результата боя от эффективности. Например, нобы на 300 поинтов не победят ассалт терминаторов на 300 поинтов даже после обстрела термов, а вот нобы на 500 поинтов при должной поддержке возможно даже потерь не понесут в мили. и вот чтоб это случилось, нужно тактически грамотно вести бой, чтоб поддержка смогла помочь когда надо. Ещё раз повторюсь, наши войска слабее в любом случае, и нам нужно больше внимания уделять планированию и тактике чтоб достичь желаемого результата. А я лоббы использую и успешно выцепляю то, что мне больше всего не нравится =) Иг игроки просто зациклены на арте силы 8 и больше почему-то. А так, мортиры же у них барраж вроде, такой же сила 5 ап5, не?

Вы придумываете, где это я говорил, что всех шатал? Можно цитатку плз. А то здесь вы так утвердительно говорите, что я утвердительно говорю, что всех шатал :D Байки полностью обвешенные в количестве 6-7 с пейнбоем выходят в районе 450-500 как 2 пятна с нобом, да, дорого однозначно, но роль свою выполняют на ура. Вы как-то странно представляете мои бои у себя в голове. Что, мол, у меня на поле только байкеры и одинокий трак с грустными меганобами, и приедет такой лэндрейдер с терминаторами, а я байками стою себе на 1 месте - жду когда же меня чаржнут. Остальные поинты, я видимо не трачу из жадности или природной недалёкости. По поводу "есть возможность применить ноба - хорошо, нет возможности ну и фиг с ним". 40-50 поинтов за каждого ради ВОЗМОЖНОГО применения их против тех, кто не может кинуть челленж или не в состоянии их выцепить прицельными выстрелами или барражем, а ведь и челленжей, и снайперов, и барражей сейчас хватает в любой армии. Было б его сложнее выключить или было б их больше в скваде, я б и сам их брал без тени сомнений. Да даже присижн шоты и страйки не так страшны как эти дурацкие обязательные челленжи. Может дядя Мэт добавит побольше нобов к обычным бойзам, им ведь нелегко приходится :ork-cry: Или какое-нибудь спецправило "Da green boyz don't see any difference between umiez, so we's gona chop everyone anywayz" чтоб можно было не отвечать на челленжи и не терять атаки, например =)

грот танки ездят больно рандомно, остальное не пробовал

Да я и сам играл раньше с 130+ модельками на 1500 поинтов. Не просто так же начал тактики менять. Хуже работает это сейчас. Ноб в скваде слишком уязвим стал для того, чтоб возлагать на него все надежды. Ну встречал я врагов на лендрейдерах, их стало значительно меньше, чем в 5 издании. Лендрейдер может слишком мало в плане стрельбы для своей стоимости. Небольшой сквад терминаторов внутри вообще не должен пугать орков. Пока проблем с лр не было, как будут - сообщу =) Против тау я более-менее приноровился. Лоббы и луты там выполняют основную роль на 1-2 ходе и убивают маркеры. А без маркеров уже и выжить можно. Всё дальнобойное стрелючее или быстрое и стрелючее, что у нас есть, в таких случаях решает. Побеждать можно.