Kooaei

Да, что противник забудет это однозначно подход супер папки =) сейчас один сквад не может скорить несколько точек одновременно. Ненавистные байкеры по стоимости как 2 пятна, но и по эффективности явно не меньше. Нехватки тел не испытываю практически никогда. Байкеры доходят куда надо за 1-2 хода. Против деф армий футслоги топают 2-3 хода чтоб начать что-то делать и ещё ход-два чтоб кого-то нужного чаржнуть. Если враг сам оффенсив, получше всё, но тогда и ноба там в челленже убьют. Мне нравятся бои подинамичнее. Можно и всё в слогов кинуть, просто это уже другая тактика боя, которая явно сдала относительно 5-й редакции. А байкеры наоборот из-за т5 и нового фнп стали более живучие.

А у орков-то только лоббы не прямой наводкой. Ну и бомб сквиги =)

Всё остальное кроме пятен это ~половина поинтов =) Я обычно играю оффенсив, поэтому предпочитаю более мобильную армию. Здесь бойзы это не ударные силы, а силы поддержки. Удар наносится байкерами и меганобзами, лутасы и лоббы вырубают то, что может нам максимально навредить, ну или то, что могут вырубить =). Пятна же неплохо играют от дефа по принципу "Ты не убьёшь ораву в руинах за ход - точка моя!" Если уж совсем плохо пошло, можно засесть на точках, и байкерами затурбобустить в последний момент чтоб захватить/не дать захватить, они ж скоринг трупса с боссом.

Лр против орков вообще не страшен, у меня 2 босса, меганобы и байкеры с парой клавсов, так что недостатка в клавсах не испытываю. На крайний случай, лендрейдер можно игнорить. Да и на поле боя сейчас лр далеко не так часто встречается, как раньше. Сентинел не дойдёт до шутабойзов, сколько там у него, 2 хулпоинта? 20 бойзов с 2 бигшутами его практически гарантированно врекнут. Сейчас монстросов черектеров больше, чем не черектеров. И в сквадах довольн часто имеются черектеры. Я так понимаю, что мы уже пришли к тому, что нобы против черектеров минимум не окупаются, максимум - бесполезны. Суть в другом, вы не в том направлении вообще мысль развиваете. Я не говорю, что клавсы не нужны! Я говорю, что они нужны в других отрядах, а в футслогах они чаще являются бесполезной тратой поинтов.

Супа кэннон, не? с9 ап2 орднанс 72' Пэйнбоссы! фнп пятнам Ага, я набижал на все орочьи треды и стараюсь поддержать зеленомордых, а то везде всё больше постов, наполненных паникой и безысходностью, и скупая слеза по щеке :ork-cry:

Да норм орки играют. Байкернобы с байкербоссом, лутасы, лоббы, оравы бойзов по 20 с 2 бш без нобов, можно взять меганобов с мегабоссом на траке, на вагон я б не стал раскошеливаться если техники планируется мало, всё же они довольно вяло живут, а уж если на них направлен весь антитех, который есть, то взорутся с силой 4. Лучше стал убивать мек с шаг, хоть и так же непредсказуемо. Хуже играет с форсфилдом. Сейчас я вообще не беру форсфилд и технику кроме траков для меганобов. Но это чисто мой стиль игры. Не недооценивайте лоббы, они мне уже пару боёв выиграли против тау и иг и даже против meq вполне отлично выцеливают спец оружия и сержантов, даже против терминаторов нормально, терминаторы обычно довольно плотненько ходят. Малтипл барраж с силой 5 ап5 с бс 3 и 3-мя рероллами хоть и кажется так себе за 75-100 поинтов (100 это с рантредом, 2 допгротами и 3 рероллами, советую брать всё это дело, гроты с пушками хоть и 7 тафна , а лидак 5 валят только так; рантред это лидак 7 и реролл), но во-первых, это 48 радиус, во-вторых, малтипл барраж довольно плотно покрывает бластами, в-третьих это пиннинг тесты! Наличие доп гротов и рантреда делают их довольно живучими. Казалось бы, кому они нужны, но вот многие после 1 хода удачной стрельбы по ним лоббами, потеряв какой-нибудь комсквад/пасфайндеров/провалив пиннинг тест или лидак кем-нибудь, начинают пытаться их выкурить с руин и лесов. Тем лучше для нас, лоббы толстые и относительно дешёвые! У тау главное маркеры убить как можно быстрее. Тогда и байкеры будут жить хорошо. Чтоб убить маркеры, надо лутасов, лоббы и, если возможно, даже подъехать байкерами на 18' к пасфайндерам.

Вопрос по поводу сквада нобов. Они же теперь не черектеры? А док будет черектером?

Пардон. Значит надо жертвовать одним...мы неправильно играли. Получается, что и не было положительных моментов с нобом с граблёй вообще.

64 стр If your opponent has issued a challenge, you can now accept it - nominate one of the characters in your unit to be the challengee. Your opponent has probably decided which of your characters he wants to fight, in fact, this bias might affect how the challenge was framed ('Brother-Captain Minyos challenges thine craven Warlock to single combat!'), but the final choice is yours - he can't challenge a specific enemy, he just issues a challenge to the foe at large and sees who steps forwards.

Я про то, что за те копейки, которые стоят бигшуты, они крайне эффективны. бронированные ребята, которых мы собрались убивать в мили, чаще всего имеют черектера, который вызовет ноба на челленж и либо убьёт его до того, как тот нанесёт атаки, либо будет единственным кто умрёт от клавсы.

Честно говоря, я пробовал как раньше водить оравы с нобом, меня совсем не впечатлило. Примеров много. Пару раз ноба выцепляли присижн шотами, даже с 4+ лукаутом за 2 хода убивали. Барражем ноба убивали. Челленжами выцепляли стабильно и в половине случаев убивали до того, как тот нанесёт хоть какой-то урон. Был и положительный опыт, но к 30 ребятам с нобом с граблёй был прицеплен варпхед. Варпхедом просто отказываешься от челленжа, а нобом бьёшь. А можно ваши примеры когда ноб в пятне решал? Что-нибудь такое где 30 с нобом справляются с тем, что не по зубам 2-м по 20 без ноба. Вы много пишете про то, что они шибко нужны, а примеров из реальных боёв нет. Где вот он настолько лучше, что окупает свои 40+ поинтов в футслогах, это же 7 шутабойзов. Если б можно было брать несколько нобов, как у иг, например. На 10 бойзов 1 ноб. 3 ноба, 1 из которых голый чтоб не отвечать или наоборот, кидать челленж и вязать, а остальны вливаются. Но всё равно, дороговато выходит. Вот 20 в вагоне с 2 нобами уже можно подумать - мобильность повыше.

бигшуты, считаю, мастхев. Лучше уж заплатить 15 поинтов и получить 9 с5 ап5 выстрелов, выставить ребят позади оравы, освободив место менее дальнобойным. Бигшуты окупаются всегда. А что нужно бойзы и без ноба врекнут. Единственная проблема против техники с 11 задом, но она обычно вся достаточно манёвренная чтоб вообще избегать футслогов.

Вчера играл против тау на 1500. Ростер орков: Байкербосс с клавсой и киборком + 7 мотонобов с 2 клавсами, боссполом, киборками + Пейнбой с грот ойлером (реролл 1 фнп) Мегабосс с палкой и киборком + 4 меганоба + Трак с рамой 2 пака бойзов по 20 с 2 бигшутами 2 пака лутасов по 7 (обычно предпочитаю 3 по 5-7, но сейчас не хватило поинтов чуток на 3-й отряд, потому что решил взять дополнительного меганоба) Лоббы 3 орудия с 3-мя рероллами (100 поинтов вместе с гротами и рантредом) + 2 доп грота + рантред В той игре тау решил попробовать аегис, 2-х риптайдов и один самый дешёвый самолётик. Он взял слишком мало маркеров - 2 отряда пасфайндеров, одни за аегисом, вторые в руинах. Взял крутов на аутфлэнк, 2 хаммерхеда с айон кэннонами и ракетами, остальное фаервориоры. Первый ход был мой, найтфайт. После обстрела лоббами, лутасами и частью байкеров, даже с учётом найтфайта, пасфайндеры умерли. Без маркеров всё, что смогли сделать тау в свой ход, это взорвать трак, убить меганоба и повесить 2 вунды на байки с разных сторон. На второй ход меганобы походили на 2 дюйма по кратеру в направлении риптайда (они бы никогда не догнали риптайда, да и не надо было, ведь меганобов он с 1 залпа сносит, просто хотелось мили =) да и хотелось отвлечь от байкеров хоть немного), байки подъехали вплотную к варриорам, лоббы постреляли по ним же, убив треть сквада и тау сдался. Вывод: -Главное - убить маркеры сразу, а то потом поздно будет. Превозмочь не получится. -Если тау набрал много маркеров и хорошо их спрятал, и вы не можете их убить, вы 100% понесёте большие потери и это может решить. Нужны лутасы, чем больше - тем лучше. Можно лоббы, они хорошо себя показывают. -Лоббы с 3-м бс, рероллами и малтипл барражем довольно надёжны и крайне неприятны врагу, в том числе из-за пиннинга. -Тау не паверный был, а орки - самое паверное на 1500, что я только смог придумать. Да и сам он не самый опытный игрок. Орков сейчас в вассале относительно мало, и он раньше играл в основном против спидфриков стиля 5-го издания или пятен в 30 с нобом, ессно спидфрики на траках без особой поддержки умирали быстро и страдали от овервоча, а пятна с нобом играли так же, как и без ноба, только дороже. Когда в нашей игре лоббы постреляли по скваду пасфайндеров и слили их, он искренне удивился. Когда лутасы с байкерами завалили 2-й сквад, конец стал предсказуем. Вообще, кто победит в бою с тау или дарк эльдарами определяется за 1-й ход.

29 бойзов 174 3 бигшуты 15 ноб с клавсой, хевиармором, палкой 51 Итого: 240 Оравы по 30 сейчас неудобно водить слишком. Умирают ближайшие и атакующий потенциал с нашими 18' на стрельбу сильно теряется. Потому что мы дольше всеми входим в зону поражения. Поэтому многие, в том числе и я, рекомендуют брать отряды по 20 с 2 бигшутами общей стоимостью 130. Без ноба. Нобы в футслогах редко окупаются.

Против тау главная задача это убить всё, что вешает маркеры. Убивается это лутасами и лоббами. Прямо с 1 хода, забивайте на всё - главное вырубить маркеры. Без маркеров они хоть и сильно стреляют, но уже не так страшно.

Короче, нобы в пятнах и тут бесполезны. юзайте босса на байке против инстант деса с граблёй сила 10 ап2 4-6 атак...даже если вы ненавидите нобобайкеров, его можно прицепить к пятну и там уже можно ноба до кучи

Вообще, идея классная! Если можно лутасов в леса и руины поместить если игнора кавера нет - ставим, а в вагоны бойзов. Нужно прятать лутасов - кидаем их в вагоны, а бойзами окружаем или давим. По поводу лансов. Ну вот, например, против дарков часто попадаю, там на 1500 поинтов летает 10 лансов. Если они ходят первые, то вагонам кранты. Но ведь если мы такие вагоно-бое-лутасы, можно и пустыми вагоны пускать чтоб взрывами много не убивало. Но 3 вагона это ~300-350 и больше поинтов и мек ~85-100, в зависимости от закачки. Я возьму за эти поинты своих любимых байкеров, которых многие тут так неоправданно хаят :P Сама тактика со свапанием лутасов-бойзов вполне может работать. Плюсуем пардон, не могу ещё =).

Лансы спокойно разбирают вагоны, а взрывы уносят половину лутасов. По-моему, лучше просто БОЛЬШЕ всех остальных, чем тратиться на вагоны сейчас. Ну, это моё имхо, конечно. Кстати, ещё пробовал бумган вагоны с лутасами с меками. Против иг, некронов и маринов хорошо сыграли. Против эльдаров и дарк эльдаров плохо. Да и у бумгана есть неприятная особенность, это 24 радиус, а учитывая, что он ещё и дальше к заду вагона располагается, то на деле ещё меньше. Так что если вы удумаете сажать лутасов в вагон с бумганом, не перебарщивайте с лутасами. 3-4 и меки, потому что придётся ездить чтоб с бумгана пострелять и спрятать бока. В вагоне без бумгана, просто с бигшутами норм играют, но опять, не против лансов или шибко быстрых, которые могут пострелять в бока. Да, ты однозначно прав, играть можно! О том и речь, что лишнее сгущение туч это психологическая хрень, а на деле выкрутиться-то можно.

В треде орков царит пессимизм :o По-моему, это наоборот лучшее время. Чем больше надо сделать чтоб победить, тем мы станем умнее, и когда нас апнут, будем всех рвать =) Так что надо справляться тем, что есть.

Босс с клешнёй, киборком и на байке при поддержке пейнбоя с рероллом и 1-2 другими клешнями. Только надо доехать, блос вам в помощь :rolleyes: А так можно поробовать меганобов тоже, но они плохо играют против эльдарского недорендинга. Ну и пинить лоббами по возможности. В любом случае чтоб орк победил, надо тотально переиграть эльдара тактически. Все войска у нас слабее априори. Ещё есть вариант не идти на эльдара вообще и набрать пятен на все поинты, распределить на весь стол и контролировать больше точек. Сделать вид, что наступешь, эльдар засядет в обороне на 2-3 хода, а потом просто не успеет нас перебить ^_^ Я так побеждал артиллерийского иг когда играл без байкеров. грохнул химеру комсквада лутасами, сам комсквад всем, что было, получил фёст блад и кил варлорд, он меня сидел и мерно расстреливал когда к 4-му ходу сообразил, что надо вперёд уже ехать и выкуривать оставшихся орков из руин. Но было уже поздно. В итоге, десяток оставшихся от 60 бойзов, пара гротов и 3 меганоба контролировали столько же точек, сколько 2 платуна иг, остальное были леманы и прочая дальнобойная техника.

Мне кроме байкеров ещё лоббы нравятся, что про них можно сказать? Беру их за ровно 100 поинтов с 3 рероллами, рантредом и парой доп гротами. Просто чтоб от них отстали и не расстреливали. А без рантреда, чуть какой пининг или вдруг лидак, то всё. А так, они приличная поддержка. Супер круты против ребят со слабой бронёй. :P Я и без байкеров иногда играю, но с ними обычно лучше результаты выходят. А вот дефкопты совсем редко окупаются. 3 несчастные дефкопты с 2-3 рокитами стоят ~130. А результаты от них вялые. Пока они окупились только в 1 игре из 4-х. при том, что 3 из 4-х они после аутфланка постреляли в зад страшной для нас технике, и только 1 раз её подбили и 1 раз остановили на ход. В компет играх лучше взять лишнего мясца. Чтоб было больше шансов что-то убить на выходе, надо брать больше и больше рокитов, и они уже будут как половинабайков стоить...надо ли? Я беру их по 3, с 2-3 рокитами, можно с бомбочкой, в фановых играх. Они однозначно забавны. Ну да, я ещё беру всяких вирдбоев, бёрнов, ораву гротов, обязательно шок атак ган, но это всё по фану если.

А наши враги состоят целиком и полностью из монстров и крутых хтхшников? =) Тактическая гибкость это не "УБИТЬ ВСЁ ЖИВОЕ В ПОЛЕ ВИДИМОСТИ" одним отрядом, а использовать его сильные стороны и избежать эксплойта слабых врагом.

В 5-й редакции я играл вообще без лутасов. Пара вагонов с меком с полем с оравой злющих слагабойзов, мб 1-2 сквада банок, остальное пятна по 30, тоесть, не чисто гринтайд, а с тяжёлой поддержкой. + всё же испытывал некоторые проблемы против 14-14-14 т.к. играл без варбосса, а дефроллы мало того, что забавные, так ещё и эффективные были жутко. т.е. на 1500 поинтов получалось 2-3 сквада (2 если берём какие-нибудь бигганзы или копты по фану, 3 иначе) по 30 футслогов, 2-3 сквада по 20 в вагонах. Ессно все нобы с граблями с палками, и ни одной бигшуты. Конечно, пробовал всякие варианты. Чисто гринтайд с 5-6 сквадами по 30 с вирдбоем/меком и боссом, ну и гротами для скоринга на всякий случай. Выставить это дело уже было подвигом. Про распределения от бластов речи не шло ессно. Попадал на иг с масс леманрасами и мантикорами...грустно было, попадал на массированный антитех...ну, сами понимаете. А вот комбинация с вагонами и банками оказалось самой универсальной.

Нобы и не должны бодаться с монстрой за 300. В 3-й раз говорю: байкер нобы мобильные, сильные и с приличной защитой, особенно от стрелковых атак. Ну не нужно упорно ими втыкаться в монстров и фулсквад терминаторов и говорить, что они не торт. Нужно использовать их богатый тактический потенциал. Мы же не будем дефкоптами теми же пытаться чаржить терминаторов и монстров. Каждый делает своё дело.

Reference Section – Profile, Codex: Orks, Nob. Change unit type to Infantry and add the following Designer’s Note: Reference Section – Profile, Codex: Orks, Warbiker Nob. Change unit type to Bike Designers Note: Wolf Guard, Nobz, Nobz Warbikers, and Crisis Shas’vre that lead a unit (for example an Ork Nob leading Ork Boyz, a Wolf Guard leading Grey Hunters) have (Character) added to their unit type. Здесь вроде как написано, что в скваде бойзов и простых байкеров, ноб будет черектером. А в скваде нобов вообще черектеров не будет чтоль. Или док? Где же я писал, что рву всех направо и налево. Более, чем половина боёв, это очень даже средненький показатель. ну, где-то ~6 из 10. Да можно и без нобов играть. Но бойзы сдали куда больше, чем нобы (которые по-моему, так и вообще хуже не стали нисколько).