Kooaei

хелхаунды сейчас не в почёте. Слишком дорогие относительно своей живучести. Насчёт вагонов мнения разделились как обычно. По ситуации. Они явно стали не такими злющими, как в 5 редакции. Против всего подвижного, аутфлэнкающего, расстреливающего нас под разными углами по 12 или 10 броне или лансов, живёт плохо. Против малоподвижных войск и без лансов, вагон, пожалуй, стал даже получше. Но чаще хуже, чем лучше. Во-первых, кавер в основном 5+. Во-вторых, взрывы по всем, кто внутри идут с силой 4. Для меганобов-то по барабану, а вот обычных ребят с 6+ армором как-то боязно катать стало. Учитывая, что взорвать вагон большинству врагов труда особого не составляет, ибо ап2 взрывает на 4+, и если раньше умирала треть, то сейчас почти половина. Зато в вагонах стали катать лутасов в расписках на лутасах, собственно уж больно много игнора каверов у врага =) Впринципе, играет норм. Против некронов очень хорошо играют лутасы с парой меков чтоб хп чинить. Но опять, чуть кто в состоянии пострелять не по лбу - жди беды.

По ситуации. Если против нас стрелюччие ребята, которые сами непрочь посидеть за аегисом и пострелять на 48+, ну тогда надо ломиться. А если против нас дропподы или демоны всякие, куда спешить-то. Вышли вяло, встали чтоб получше пострелять, а остальное в мили решится. Так что тут не скажешь точно. По поводу экзекушнера, танк-то классный, но не впишется он к оркам. Особых проблем с 2+ ребятами и лёгкой техникой нет из-за вёдер кубов. Пока выбираю между батлтанком и демолишером. Батлтанк уже виртуально потестил - понравился. Остальные ждут очереди как время появится. А ирл 1 хрен возьму что дешевле будет, лол, а дальше наконверчу

мне нравится твой настрой! Да я вот тоже всё больше на батлтанки заглядываюсь. У демолишера какое-то дуло...неправильное. Как дупло, чесслово. И стрелять он должен пчёлами как тираниды. Но с10 ап1 очень вкусно и всеубивающе. Ещё советуют попробовать экзекушнера 3 с7 ап2 мелких бласта, которые, кстати, не греются. А на бока хевиболтеры. Не знаю, надо ли оркам ап2 такое недешёвое. Вроде то, у чего 2+ мы вёдрами засыпаем. Всё потестим =) Пока батлтанк в процессе.

аха, ну да. В ветке хсм одно нытьё что всё грустно и не понагибать. Мне всегда нравилась масс пехота мясная. Жалко, что сейчас так много всяких ап2-3 и рендинга развелось, это-то в общем и не даёт спокойно тактичками играть.

а что хсм? =)

у меня далеко от турнирных. оравы слагов и футслог нобы с футслог боссом =) Отпиливать руки слагам и менять на шуты пока не буду, мало ли что там нам новый кодекс принесёт, но скорее всего придётся =( Вот, прикупил себе комсквад, правда без хвт, нужно будет нарыть лазку и ветеранов. Ну и демолишер есть относительно дешёвый. Слежу пока за ним.

Ребят, есть вопрос. Я вот собрался брать иг в качестве союзников оркам. Пока на уме комсквад с лазкэнноном, сквад ветов тоже с кэнноном и что-нибудь из мощной техники типа леман расса или артиллерии. Так вот, вопросы какие есть: -Какие вообще играют леман рассы, лучше ли демолишер, например, обычного баттлтанка. Панишер оркам не нужен, у нас и так очень много с5 стрельбы. Экзекушнер, я так понимаю, заглансится сам. -Сколько играл против иг - самым страшным врагом была мантикора. Хоть и хрупкая, но если спрятать, то отлично живёт! Правда, у орков напряг с бронёй лучше 4+. А вот почитав топик, как-то вяло отзываются о мантикоре сейчас. Неужто василиск какой-нибудь лучше?

я почитал в теме игшников, они теперь мантикоры не жалуют. Для пехоты с10 перебор, ап4 недобор. Для техники 1/6 уничтожить мало относительно 1/3 предыдущей редакции. 12-10-10 тоже не шибко толсто. Не знаю. Я вот играю лоббами за 100 поинтов, с 3-мя мелкими барражами силой 5 ап5 и доволен как слон.

а мне иг понрависиль. Лазкэннонов у нас нет (ещё и твин-линкед или реролл успешных каверов) да и танки там офигенные! Сами подумайте. Что есть у орков из техники с хорошими бластами. Опентоппд батлвагон с 12 боком, с пушкой на 24` и силой 7 [>150 с 2 бш], правда ещё возить может кого-нибудь, например лутасов, но слишком вяло живёт обычно. Лутед вагон с бумганом. 11-11-10 опентоппд и don't press dat [>110 с бш]. А у Иг есть такие славные вещи как леманрасы с 14-13-10, крутыми пушками, хб и стаббером, например, за 160+. По-моему, леман тут предпочтительней вагона выходит в плане злой стрельбы и живучести ну и явно лучше лутед вагона. Заодно, можно взять не только баттл танк, а демолишера, например.

Да, дарк эльдары стрелючие. И лансов вагон. Но они ж desperate allies. Сложно будет расставиться так чтоб держаться подальше от оравы орков и спрятать равагеры в случае хода последним. Ещё ж некроны есть на роль allies of convenience. Как-то резко изменилась суть некронов. Они, насколько я помню, хотели раньше всё живое взять и уе уничтожить. А тут орки в подходящих союзниках.

Кстати, а какие варлорд трейты вы берёте варбоссам? Я в последнее время остановился на комманд трейтах. Там все трейты нам полезны (кроме лишнего дайса на бег если мы байкеры или меганобы). Конечно, самый крутой трейт это аутфланк из персонал трейтов. Но кроме него полезных в персонале нету особо. Если только +1 виктори поинт за победу в дуэлях, но не шибко круто. Стратегические как-то так себе получаются, вот если меку с шаг и гротами выпадет стелс в руинах, тогда норм.

хм, и правда, странно как-то, ну значится только абаддонов всяких в сквигов =) Интересно то, что рул на зога был написан когда просто черектеров-то и не было, но в факе нет корректировке по данному поводу.

Пардон, я про тафно-тест подумал. ну, тогда шансы уже норм, где-то...эммм...1/3, не?

Многие летающие монтсры, встречающиеся у врага, индепы. Демонпринцы, Хайв Тиранты, например, индепы что ни на есть, а зачастую ещё и варлорды. Проблема в том, что в сквига они превратятся в основном на 6+, так что шансы вялые, как ни крути. всё неправильно написал =)

Почему нет, конечно может, но шанс так себе, конечно. А если демонпринца превратить, то у сквига останется марка, Green apotheosis =)

Попробовал пару игр. Костяк: Варбосс (клавса, шута, ха) + 9 футслог нобы (5-6 с ха, 2 с клавсами, 2 босспола) + пейнбой [~400 пт] Бойзы 25 (2 бш)+ноб (класва, бп, ха) [] Бойзы 20 (2 бш) [130 пт] 1 копта (тл рокит) 1 копта (тл рокит) Далее добирал либо немного лутасов, либо ещё копт, либо лоббы и союзников. В качестве союзников уже попробовал: 1. сорка + 9 маринов с 2 плазмами и сержантом с фистом (всё слаанешиты с фнп иконой) не помню сколько точно пт ~300 2. иг комсквад с лазкой + ветераны с лазкой + леман русс батл танк с хевистаббером ~320 пт Игр было мало и против далеко не самых сильных листов. Что могу сказать. 1. Футслог нобы в большинстве игр бесполезны практически. Если уж брать футслог нобов, то флэш гитсов, от них и то больше проку, чесслово. Вялая мобильность, стрельбы толком никакой, недёшево выходят. Неплохо рубятся в мили и относительно неплохо живут, но недостатки перекрывают достоинства. Не знаю, мб их можно попробовать с мегаармор боссом в вагоне/траке, но на бюджетный вариант ну никак не тянет. Малополезны. 2. Копты играют тоже вяло довольно. Они забавны, конечно, со скаутом и тл рокитами на 24, но такое ощущение, что больше 2-х на 1-1.5к брать не надо. Взял я против дарк эльдаров 3 сквада 2-1-1. Казалось бы, есть ли лучшие цели, чем 10-10-10 опентоппд штуки? Так вот, за 2 хода они нанесли один пен и 1 гланс, при условии, что эльдар просто забил на них, я посчитал - статистически ~ так и выходит, ведь там вечный 5+ джинк + надо попасть + надо на 24 подлететь. А когда эльдар по ним пострелял на сдачу, без проблем убил половину. Хуже среднего, но парочку иметь можно (в плане самого хорошего рубли-поинты соотношения). Максить пока не надо, а то слишком ослабят армию, предложив мало взамен. Хотя, я надеюсь, что их поднимут с новым кодексом, поэтому можно купить штучки 4-5, не сильно ударит по карману. 3. В футслогах ноб с клавсой у меня никого не убил за 3-4 игры. Либо не доходили, либо расстреливали врага и клавса уже не нужна оказывалась, либо бойзы по своей инициативе делали всю работу в мили. На мелких форматах до 1000 я б всё равно брал ноба с клавсой ради потенциальных возможностей, но на больших форматах, по-моему, лучше больше шутабойзов. 4. Сорк + мары прикольны впринципе. По применению чем-то напоминают нобов, но лучше стреляют, хуже в мили, всякие касты от сорка, 4+/5+ динай, хуже живут против ап2-3, лучше против ап4, бюджетны и выглядят классно =) Но за их поинты можно взять что-то поэффективней. В плане флафа можно рассматривать что-то типа:"Хитрожопый сорк манипулирует варбоссом, подсовывая ему нужных врагов для достижения своих целей а как цели для орков кончаются, варбосс насаживает модный рогатый шлем на босспол" 5. Союзные иг с лазками и леманом вписались отлично! Наверное, я пойду в этом направлении в плане союзников. Нужно будет попробовать всякие варианты у иг. Не знаю, стоит ли брать платуны или ограничиться лазо-ветами. Или можно вообще какого-нибудь примариса взять например, но приказы от коммандника это очень и очень круто. Вендетты пока рулят на столе, но дорогие по ирл деньгам =( Хочу ещё тау попробовать.

Не претендую на абсолютную истину, но меганобы меня как-то разочаровали. Вагоны и меганобы это конечно хорошо, но больно уж часто эльдары встречаются, которым и то, и то по боку. Пока из последних игр против тау как-то так получалось, что за 1-й ход я убивал пасфайндеров. Луты+лоббы (главные злодеи, 48 с5 ап5 малтипл барраж 3 пушки с 3-мя рероллами) +мотонобы если доезжали+бигшуты у бойзов, кто достреливал), а оставшихся маркеров на 2 сквада байков уже не хватало. Скорее всего, игроки за тау просто не рассчитывали, что можно так быстро потерять пару сквадов пасфайндеров против орков, что больше характеризует их неопытность против орков, чем мой tactical genius ©. Но тем не менее, меганобы довольно вяло играют без инвуля и обязательным боссом с палкой. Такой фаермагнит, в не самом не-убиваемом транспорте, что вагон с мягким и большим 12 боком, что трак - фёрстблад на колёсах...А вот байки универсальны. С 10 можно ловить боссом, например, у него тафна 6 5+ инвуль 5+ фнп, отлично живёт под 10 силой за свои деньги + сам выдаёт 4-6 атак с 10 силой ап2 и вс 5-6. 3+ инвуль, конечно малоприятно, но терпимо. Есть же ещё остальные. Чтоб байки заиграли, надо маркеры быстрее убить. Чтоб быстрее убить маркеры, нужны лоббы, луты и рекурсия байки =) Но дело сейчас не в этом =) Тау - ребята вариативнее значительно стали в новом кодексе, однако есть довольно много тонкостей. Армия тау строится на синергии (по крайней мере из того, что я вижу), т.е. например, нет смысла брать пасфандеров если не будет достаточно много стрелков, которые получат приятные бонусы от маркеров. А в качестве союзников получается 250-500 поинтов, не шибко много, поэтому нужны самодостаточные войска, которых не нужно бафать для их полной эффективности. В принципе, из того, что вы сказали, риптайды хорошо подходят. Я ещё думаю, что коммандник кризисов. Возможно, грави-танк какой. Вот говорите, что хаммерхед неахти, мб скайрэй?

да я так глянул, всяких маро-ребят собирать в 4+ раз дешевле получается чем орчин. А играть-то хочется зеленомордыми, вот и пришла идея как-то очки забить союзниками, заодно дыры закрыть можно в ростере =) Вроде и волки сыты и овцы целы а как добьём врагов, примемся за союзников

Что интересно, в моих играх против тау с риптайдами, он как раз самым малоэффективным оказывался, но с другой стороны, далеко не все орками играют. Против меня больше всего вреда приносили коммандник и бродсайды. Сразу скажу, что играю я в основном в вассале и проблем с модельками там нет, т.е. я спокойно беру 2 сквада нобов с байками, лутасов (остальное шутабойзы в сквадах по 20 с 2 бш и отряд лобб). Нобобайки хорошо терпят сильную, но не многочисленную стрельбу (4+кавер, 4+/5++, 5+ фнп), но не так хорошо переживают вёдра. А сейчас вот решил начать потихоньку покупать модельки. Нобобайки стоят каких-то непомерных денег, дешевле всего набрать слагобойзов, сконвертить в шутабойзов, всяких там футслог нобов с варбоссом, вертолёты (блэкрич собственно =)) В общем, я пока собираю знания о том как бы всё это не самое эффективное месиво сделать более-менее играбельным. Рассматриваю варианты союзников. С вашей помощью мб определимся :rolleyes: Прошу отнестись с пониманием а ни как хсм, которые меня сразу загнобили и погнали ссаными тряпками за то, что я хотел попробовать тактички с сорком, а ни обли с драконами Оркам вообще нужно что-то такое убойное с большим радиусом поражения, чем ближе, тем наша эффективность растёт, а вот на дальних дистанциях одни лутасы да лоббы, чесслово =) я поэтому сразу на хаммерхед подумал просто.

Доброго времени суток! Ребят, что могут тау предложить оркам в союзники? Так с первого взгляда всё очень интересное и вкусное! Единственное - ограничение поинтов, стоит ли вообще закачивать маркердронов для малого количества тау? Или просто взять кризисов в коммандник и ххаммерхед с с10 ап1 пушкой?

У тау много вариантов. Коммандник с кризисами + хаммерхед/скайрей. Коммандник с маркердронами и чем угодно, хоть фаерварриорами. Дропсмертников с мельтами. Можно с маркерами похимичить, но чем меньше самих тау, тем меньше проку от маркеров, они ж не могут оркам бс повысить? =) Риптайд. Вариантов много, другой вопрос - что нам нужнее. Я так смотрю на кризискоммандник + хаммерхед. Относительно дешёвый скимер с 13 лбом, 4 бс и с10 ап1 на 72'.

Ещё хотелось бы поднять тему союзников. Кого вы видите в роли самых подходящих нам? Иг, тау, хсм? я уже заглянул :D в ветку хсм, там сказали, что из всего кодекса хсм играют только обли, дракон и лорд со спавнами а после вопросов по тактичкам с сорком и хеллбрутам меня всячески обзывали и погнали ссаными тряпками =) у хсм опять больная тема, что в кодексе хаос спейс маринов, самим хаос спейс маринами не понагибать Иг должны быть в тему! И довольно доступны по цене, даже платуны, и вполне эффективны. Могут заменить гротов, которые просто жутко дорого стоят в отношении рубли - поинты. У тау если коммандера с кризисами взять, не знаю пока как по ирл денежкам. Хаммерхед какой-нибудь ещё.

Кстати, как вам вариант оставить бигшуту? матхаммер говорит, что против 10 брони: бш: [3] выстрела * [1/3 + (2/3 * 1/3)] попадание * [1/6] гланс/пен = 5/18 на гланс и 5/18 на пен рокит: [1] выстрел * [1/3 + (2/3 * 1/3)] * [1/6] гланс V [2/3] пен = 5/54 на гланс и 10/27 на пен плюсы и минусы вроде очевидны. Бш дешевле, дальше бьёт, т.е. в случае бесполезности с8 ап3, например, когда много мяса без 3+ или наоборот, ребята с 2+, или просто нет техники, которую можно уничтожить, бигшуты получше получаются. По 10 броне, конечно, далеко не всегда получится пострелять и сейчас всё чаще встречаются танки с 11 задом, а 3 с5 выстрела за 35 поинтов как-то дороговато кажется...Да и недостатка в бш орки обычно не испытывают. А вот рокиты с аутфлэнком мб и пригодятся. Вообще, хотелось бы услышать тех, кто постоянно использует копты. Т.к. подавляющее большинство моих игр проходило и пока ещё проходит в вассале и там проблем с возможным выбором моделек нет, и поиграв вертолётами игр 5-10, пришёл к выводу, что они ну совсем вяло играют, и в 6-ке из-за аутфланка их эффективность сильно упала, ведь раньше можно было взять пилу и попытать счастье в мили в ход вылета из резерва. А сейчас пила не задействуется практически никогда, много у кого джинк, что снижает эффективность и так не шибко крутой стрельбы. Однако, копты по ирл деньгам купить дешевле всего (ибо блэкрич; можно ещё оравы слагобойзов и футслог варбосса с обычными нобами), вот и думаю как же этим добром играть =) Ну пускай слагов некоторых можно конвертнуть в шуты, они годно себя показывают. Пока что футслог боссом с нобами, слагобойзами и коптами я всем подряд без шансов проигрываю, в то время, как всякие нобобайки и лутасы с шутабойзами держатся в среднем, на равных, а 2 сквада нобобайкеров по 5+пейнбой+босс так и вообще отличны против тау и иг ребят, и много против кого полезны чем немногие другие орковские расписки могут похвастаться сейчас

Да, беда получается. Только хеви суппорт чтоль остался и мотонобылорд с быстрой свитой.

Фаерварриоров могут хорошо связать, если не помрут от овервоча, правда. Я как-то их по 3 водил. 2 с ракетами, 1 с бш впереди чтоб первому умереть от стрельбы. Лидак проблема. Водить по-одному может решить её, но тогда в мили будет менее надёжно. С другой стороны, я вижу больше плюсов, чем минусов в плане водить по-одному, чем водить по 3. Хорошая идея. Кроме киллпоинтов, конечно =)