Kooaei

Уже поднимали эту тему ни раз. Контрить челленжи действительно можно, но проблемно. Во-первых, это сильно зависит от дальности чаржа, которая, напомню, рандомная. Значительно легче делается если чаржишь не ты, а тебя. Просто выставляешь того, кого нужно спасти от челленжа дюймах в 5-6 от передовой и всё, первый раунд он недосягаем если ближайших стрельбой не положат. А вот на чарже мы не можем выбирать как двигаться и всегда ездим так, чтоб подъехать как можно ближе к врагу всем, что есть. Соответственно, если байкернобы будут чаржить, то им должно выпасть на дальность чаржа не слишком много чтоб не перечаржить черектером и не слишком мало чтоб не недочаржить им же. На деле далеко не всегда так везёт. Окно всего 3 дюйма (пайл ин) + есть модели вокруг, которые этому пайл ину мешают, тем более, что у них инициатива выше. Теоретически, из 11 возможных расстояний, нас устраивает только 3, а это почти 1/4 на успех спрятать черектера от челленжа так чтоб он ещё и побить сумел на нашем чарже. Для тех, кто сидит в дефе это сделать в разы проще, но байкерами приехать и не чаржить... ну не знаю. Прибежать и не чаржить это уже больше к шутабойзам нынче =)

В общем-то, основные милишники нынче это монстросы. Против них у нас есть 2 клавсы с 8-9 и 10 силой и порядка 7-9 атак ими, + есть 3-4 атаки пойзонд. Единственная проблема это челленжи.

О том и речь. Все доводы против сводятся к тому, что "эти ваши байкеры не могут убить атерми по той же цене". А подставку наверное надо менять на байкерскую.

я так понимаю, в Москву прилетел метеорит, а потом набижали орки, поэтому москвичи живут под землёй и ходят в шапках ушанках под присмотром комиссаров

15 ребят в кавер вывести можно, у них же есть Move through cover. Да ясное дело, что с нерфом аутфланка они совсем вяло смотрятся, но у тебя же сыграл сникрот. Уж не знаю, окупил ли он себя или нет в плане притянутой на него стрельбы, снятой с байкеров. По поводу живучести байкеров это тема отдельная. Они очень хорошо живут обычно. Прям даже забавно смотреть, как от обвешенных плазмами ребят мы кидаем 4+ и 5+ фнп, в итоге, срезая в среднем 2/3 вундов прям как 3++ инвуль терминаторов. Однако, есть определённые ситуации, в которых нам будет сложнее. Например, массовая стрельба ап4 с игнором кавера. Тогда остаётся 5++ и 5+ фнп, что в целом, 5/9 отсейвить, а если на них ещё дум накинут, от которого 6+ денай только...а каждый ноб без вооружения у нас 50 стоит. Ещё они боятся псайкеров с булавами, потому что там 3+ или 2+ повундать, а фнп мы не кидаем от инстант деса (см фак). Но эти ситуации просто надо принять к сведению и учитывать. В большинстве случаев мы можем рассчитывать на аналог 3++ сейва по статистике, что очень даже шикарно для 2-х вундов и 5 тафны.

так и у орков не самые сливки, которые можно выжать. Бёрны и коммандосы. Хотя, коммандосы меня заинтриговали. Надо будет похимичить. Мб без сникрота с нобом с граблёй как я в 5-ке водил.

Молодцы! Вытащить против тау+эльдаров с бёрнами и коммандосами крайне тяжко. Сколько ни играл бёрнами, они обычно никуда не доезжают и умирают до того, как что-то сделают. Шутари + ноб на вагоне нынче тоже спорны. Риперы, кстати, с силой 5 ап3. А как товарищи орководы смотрят на то чтобы выводить сникротом байкербосса, который в тылах и один может делов натворить.

А что было у орков? Оллбайк? =) Мясцо всё же обычно полезно в некотором количестве. Хотябы поинтов 260-390 можно потратить на бойзов, для нас это уже 40-60 тушек, которые могут всякое =).

как успехи с пробой байкеров? =)

ну тогда впринципе можно попробовать! Правда, с4 маловато. Из ближайших аналогов, которые приходят на ум, играл грот артиллерией. Могу сказать, что они очень хороши! Правда, у гротов есть рероллы, они арта с тафной 7, и сила бластов 5, ап5 =) Не забудь главное, что и те и другие малтипл барраж.

пардон,а разве хвт мортиры это не мелкий барраж с4 ап 6 24'?..мб я перепутал что

Радиус маленький больно для неподвижных и не очень толстых ребят. У меня такие подозрения, что для данной задачи лучше грифоны и можно без потерь за блос прятать. А хвт - автокэнноны или лазки больше наворотят.

мб в шахматы? там только один рандом - белые или чёрные Кстати, а как вы смотрите на орбитальную бомбардировку. Вроде штука мощная. Но тогда чм никуда не едет 1 ход. Кто-нибудь вообще чм-а собирал не на десстар, а на деф в своём деплое? Есть в этом какой-то смысл или проще либра взять, а разницу в поинтах на другое потратить.

Самый годный коммент оставил Bersserker. Гайд действительно нагляднее ибо графики. Примерно то же, но нет лишней драмы. Непонятно что вы имеете против матхаммера, в общем-то. Вполне полезно знать что в среднем ожидать от разного оружия в разных ситуациях. А уже на столе нужно самому пытаться как-то к наиболее выгодным ситуациям ход игры и подводить. Ясное дело, что на бумаге в ваху не сыграешь. А то получится как с танкхаммером у танкбастедсов. Мммм сила 10 и 3 атаки с чаржа с вс4 бесплатно заместо с8 ракет с бс2 кул! Вот только куда мы добежим с 6+ сейвом и картонной техникой.

Демолишер слишком медленный для одного бласта на 24. Да, танк неплохой, но на деле тоже вяло играет. Эрадикатор, обвешенный хб, мне больше понравился. Мб потому что чаще всречаю 4+ в лютом кавере, а ни 2+ кучкой в открытом поле =)

по теме хенчей. гроты стоят 40, имеют т2, - сейв, гротбласты с3 12' и бс3, при этом используются на передовой вполне успешно в качестве тарпита. Что уж про ваших ребят говорить. Однозначно хорошие для своих целей!

Ну что за орк-пессимист. Не забудь, что ork psyche такое суровое, что если ты поверишь в то, что твои байки хуже гротов, они и будут хуже гротов =) Твоя задача поверить, что твои гроты лучше боинга тау :ork-shocked: Да и ты говоришь про круутов убивающих байкеров...Что-то это нереально звучит совсем. Да, могут неплохо пострелять, но в мили крууты орков вообще не убивают. Даже обычных бойзов, что уж там говорить про байкеров с 5 тафной, 4+ армором и 5+ фнп. Крууты там жестоко проиграют и провалят лидак и скорее всего не убегут от 4-й инициативы босса. Даже если сами зачаржат. Да и кто их для мили-то использует особо против тех, кто и сам навалять может. Крууты стреляют лучше, чем рубятся в мили.

я на 1500 и 1750 брал. Не забывай, 2 сквада, которые в мили убивают всех, кто сами не сильные милишники. И стреляют приятно. Возьми да попробуй, не надо их только совсем на убой пускать, они байкеры, а ни терминаторы - не забывай =)

Против тау даже окупались. Против эльдаров на враскнайт лимите окупались более чем. Закачку же я вроде писал, нет? Ну ещё раз напишу. Байкербосс Клавса, Киборк, редко сквиг - чаще всего он не нужен по-моему 5 байкер нобов, киборки, 1 клавса, 1 - 2 палки + байкер медик иногда с рероллом если хватает 5 поинтов Таких 2 сквада, как видно закачка минимальная. Максить клавсы смысла не имеет обычно. 2 штуки на сквад хватает более чем. Против тау сильно помогают лоббы, потому что там главное вышибить маркеры. Сколько играл против тау - если лоббы + луты + байки успевают завалить достаточно маркеров в 1-2 ход, то можно рассчитывать на победу. Остальные будут с большим трудом убирать байкеров и пятна шут по 20 (их 2-3 по 130 поинтов с 2 бш без ноба, ведь если игра от байкеров, то медленные клавсы нам не понадобятся, а вот больше мяса и стрельбы очень даже). Ещё я вперёд бойзов пускаю гротов. Не потому что это шибко полезно, 5+ кавер неплох, да, но просто потому что сквад гротов у меня есть и надо что-то им делать =) Против эльдаров только байки и тащат в общем-то... По крайней мере, меганобов, лутасов и вагоны они (эльдары) разбирают нам на раз-два, а пятна слишком медленные и вяло живут против такой стрельбы.

так глянь репорты с етс =) А байкернобы для меня окупались практически всегда. Я даже играл с 2-мя сквадами по 5 + док + байкербосс. 2 таких сквада выходят чуть меньше тысячи. Дорого, но на остальное можно прилично мяса ещё взять. Главное - лоббы чтоб были, дабы маркеры вышибать =)

Ну ты взял сравнил кодексы с разницей в 6 лет. Ясное дело, что наш кодекс прилично устарел. Вроде как скоро должны переиздать, а пока играем как можем =) Кстати, вот байкернобы очень даже неплохо играют. Меганобы в вагонах терпимо. Лутасов тут конечно нахваливают, но я поиграл парой сквадов по 7-10 в кавере, и понял, что если против нас какой игнор кавера - там всё. А если техника с 13+ лбом (да ещё нынче всё с джинками), то у лутасов просто целей нет и лучше взять больше бойзов в пятна. Предлагают лутасов по вагонам пихать, ну не знаю. По мне так лучше пока взять союзников если получается, а то отдавать бешенные деньги, как по поинтам, так и ирл за нечто совсем среднее, что ещё и далеко не каждого напугает, да ещё и живёт даже с вагоном вяло...На етс орк играл от вагонов с мнобами и союзников тау. Мнобы выступали в роли терпил на точках :ork3:

В последней игре против см попробовал футслог гитсов 6 штук только с апгрейдом на стрелючесть без босса, без ничего. По ним пострелял 1 автокэннон и пара болтеров, убило 2-х гитсов и они сразу же завалили лидак и убежали =) Но это не должно быть показателем.

В рулбуке на каждой второй странице, особенно по началу, гв понавтыкали сносок общий смысл которых "we can't describe everything so be friendly and don't be a d!@k". А так, спор-то, в общем, потому и появился, что однозначно не сказано как можно, а как нельзя =) Фортификации с разными ган эмплейсментами, как они есть сейчас, не так давно появились, мб ещё никому в голову и не приходило, что "Башня с пушкой" может быть "Башня с пушкой на другом конце карты".

У моей армии есть определённая специфика. Заключается она в моей нищебродности =) Поэтому, вагоны и траки я пока не рассматриваю. Байкеров до обновления тоже не хочется покупать, а то есть вполне себе вероятность, что они станут плохими. Я делаю ставку на футслог пятна. Мне кажется, что они будут лучше играть, учитывая их намечающееся удешевление и 6+ фнп. А слагабойзов можно найти тоннами из-за блэкрича, конвертнуть в шутабойзов - только руки с шутами закупить. Ясное дело, что на данный момент лучше вагон + меганобы. А ещё лучше каких-нибудь драконов в союзники, или некронов с леталками. А так, стоит ли -1 ап того? И брать ли медика? Не думаю, что медик у них будет в тему.

Пятна отлично справляются с риптайд спамом, например =) А байки со всем, что не игнорит кавер и не слишком лютое в мили Но в целом, из-за проблем с кавером (понижения его эффективности и слишком частого игнора кавера), смерти ближайших и выцеливания/челленжей ноба, пятна прилично сдали. Банководы тоже грустят по понятным причинам. Хотя, играть можно, конечно. Я вот ещё поводил футслог нобов с боссом. После пары игр, пришёл к выводу, что: "даже флэш гитсы лучше". Так вот, как вы считаете, Гитсы в закачке +1 сила +1 выстрел, с каким-нибудь индепом, боссом например, футслогами как будут играть. Я понимаю, что за одного гитса, который стоит 35 поинтов, можно взять почти 7 бойзов, но у них есть и положительный момент в армии на пятнах. Они занимают меньше места =) И так тяжело расставиться бывает когда уже 3 пятна по 30-23-23, а это ведь мелкий формат - до 1250 я пока играю. Просто если сравнивать гитсов с нобами, то, грубо говоря, за 5 лишних поинтов мы имеем 4+ армор и стрелялку 24' с5 ап д6. Можно и увеличение силы не брать, конечно, тогда они 30 пт будут. Роль клавсы может выполнять индеп. Можно даже мегабосса вперёд пустить, что сильно увеличит их живучесть. Однако, если так смотреть, может статься, что лутаслимит с мегабоссом будет лучше :ork-tongue: