Kooaei

Я правильно понимаю, что обсека нет в декурионе

Багги ещё и на 12 поездят, что упрощает подход в более выгодную позицию. Если чисто флеймеры, то багги явно лучше на бумаге. Я буду ещё гонять Сникрота с 10-15 коммандосами как наконец доберусь до игры. В последний раз когда я их гонял, была десятка с 2 бёрнами и пк нобом. По результатам, бёрны оказались практически бесполезными. А вот пк в следеющий ход рвануло коммандный лендрейдер. До этого я частенько брал 5 коммандосов с бигшутами или ракетами и просто инфилтрейтил их, сидел, постреливал, чаржил всякие msu, которые подползали слишком близко. По эффективности было нечто похожее на одиночную копту. С плюсами и минусами. Плюс в том, что живучесть в среднем выше. Если сидим в кавере, то кавер имеем вплоть до 2+ (руины, стелс, залегание). В мили явно сильнее копт. Подвижности, естественно, мало. Цена 60 поинтов - в 2 раза выше копты. Но со своим делом справляются нормально. И не фаста, что критично в некоторых листах. Т.е. я бы не сказал, что они однозначно лучше или хуже. У них другие задачи и 5 коммандосов со спешлами могут влезть в любой лист и принести пользу. Вообще, коммандосы довольно неоднозначный отряд. Их дзен надо познавать на практике.

Есть вопросы по формациям из Монт'ка. 1. Формация на псайкерах и комиссарах. Генерим на 2+ если комиссар присоединён к вирдвейнам. Но по кодексу комиссар не может к ним цепляться. Если захоумрулить и играть по RAI, то может получиться такая неплохая демон-фабрика. Можно и демон фабрику, и дивинацию. Раздавать твин-линк всем вокруг. Но есть проблема с живучестью, ведь для того, чтоб чего-то полезное выдать, надо быть на поле, т.е. пешком. В данном случае, нам поможет блос или войд щиты. А лучше, и то, и то. Т.е. нужны фортификации. Что в декурионе недоступно. Но с другой стороны, нафиг нам вообще сдался этот декурион - толку от него чуть, а ограничений вагон. 2. Формация на платуне и сентинелях. Этот самый доп приказ "...can issue the "Fire and advance" order...in addition to any other order it issues". Перекрывает ли это запрет на получение только 1 приказа в ход? Т.е. можно ли сделать, например, frfsrf, а потом этот приказ тому же скваду? Я так понимаю, что нет. И в чём же сакральный смысл этой формации? Сделать 2 сквада по 30/20, более-менее всем что-то приказывать и лучше ползать по укрытиям пока не грохнули машинку с 10 или 12 бронёй? По артиллерии вопросов нет. Однозначный вин для василисков. С другой стороны, конечно, форжа предоставляет доступ к Earthshakers, которые вообще артиллерия с 7 тафной, возможностью разогнаться до 10 лидака и стоящей почти в 2 раза меньше. Какие мысли по поводу формации на супер-танках?

Без Сникрота пятёрка и меки выйдут 130 за 2 бёрны и 2 одноразовые скорчи. Плюс - есть стелс и могут что-то в мили. Минус - да, дороговато. И меки не дохнут в челленжах заместо черектеров на передовой. За эти поинты можно почти 4 скорча трэка взять. Ну, оставлю себе как вариант для тематического листа исключительно на коммандосах.

Подумал сейчас: мы же можем цеплять меков к коммандосам. Меки могут брать комбискорчи. Технически, можно сделать комбу с 2 бёрнами, 2 скорчами и Сникротом.

Тем, что за те же поинты можно взять массивный D бласт. А гигашута по статистике убивает чуть меньше 2 маринов.

я бы гонял с 2-мя бурста кэннонами (с: D ап2 массив бласт 36"), флеймбелчей (с6 ап3 хелсторм), супа-лоббой (с7 ап4 орднанс массив бласт 48"), ну и 2 обязательные бигшуты. Можно ещё разных ракет набрать. Без ракет 560 выходит. Можно заместо супа-лоббы взять ещё один хелсторм флеймер за 10 доп очков. Чтоб уж прям совсем выжигать надоедливые байки.

Какие мысли по поводу мек стомпы? Сейчас довольно много разговоров в связи с тем, что ITC её разрешило в том виде, в котором напечатано. Т.е. за 100 (Буззгоб) + 300 (стомпа по базе). У неё имеется Lifta-dropa, Gaze of Mork, топор, д6 щитов и 3 бигшуты, которые по иронии судьбы сделают больше, чем весь остальной арсенал. Можно за 100 докупить с10 ап1 массив бласт пуху в корпус и за 50 поменять топор на такую же пуху. Можно взять вплоть до 3-х (?) супа рокитов - это с8 ап3 одноразовый большой бласт. Есть возможность сделать её варлордом. Мои соображения такие: забавно, что очепятка 3-4 летней давности по поводу цены делает эту стомпу относительно резонной по нынешним меркам. Я бы даже сказал, средненькой. За 400 очков мы получаем нечто довольно кнайтоподобное со щитами на свой лад. Она, конечно, толще кнайта, но стрельба довольно посредственная, ведь нам ещё нужно попасть по 2 бс. Да и в мили с тем же кнайтом может быть опасно лезть из-за инициативы. Оптимальная закачка это, пожалуй, либо стоковая с 0-2 ракетами за 400-440, либо с пухой в пузе с 0-2 ракетами, что поднимает цену до 500-540. Но полезность ракет, конечно, зависит от остального листа. Явно не является такой злобной как кастом стомпа, но вполне неплохой вариант. Надо будет как-нибудь попроксить ведёрком.

Если хочешь хоумскоринг, который и пострелять и не сдохнуть в мили, бери биг ганзы с мега-черектером. Они так и походить, и пострелять могут. 7 тафна от стрельбы, клавса и 2+ в мили (если не челенж, но если боишься челенжей, то можешь и мека туда пихнуть, конечно). В таком случае, я бы взял КМК. В центр деплоя их около точки. Если что-то падает и покушается - постреляли 3-5 с8 ап2 бластов и добили на чарже с клавсы. В определённых листах так даже оптимально гонять босса. Ведь нам не обязательно так делать всегда. Ведь и мегабосс и мек и биг ганзы у нас уже изначально в ростере есть. Если против врага будет принципиально защищать скоринг, а это видно по лису сразу, то пихаем босса в деплой. Если видишь, что будет держать босса челенжем, а ковырять гротов и надеяться на свип, добавь мека. Вообще, на практике, враг туда скорее не полезет если увидит такое дело. Альтернативно, нужно иметь столько стрельбы, в скоринге, что к тебе будет страшно упасть. Но у орков из живучего в деплое только биг ганзы. Лутасы довольно картонные даже с 4+ ковром. Ещё альтернатива - набрать 200 поинтов гротов и забить ими ВЕСЬ свой деплой. Это будет чуть меньше 60 моделей. Но лидак ужасен.

Если уж мы заговорили про иа, гоняй ган вагоны. За копейки получаешь тачиллу с 13 лбом в сквадроне до 3-х. Был чел на дакке Fexini который на ЛАО (или БАО...) ездил гринтайдом. Так вот, он брал сквадрон из 3-х ган вагонов и гонял в нём 3 сквада по 10 танкобоев даже без нобов. И по его результатам, он укокошил все листы на кнайтах и всяких прочих суперхеви. Проиграл, собственно, демонам из-за того, что времени не хватило на 1 ход. Так бы в 4-ку попал точно. Но не о местах сейчас речь. У него не было проблем с суперхеви как раз из-за танкобоев в ган вагонах и клешней в гринтайде. Лично я гонял с длс мегабоссом, выпрыгивающими из бункера в центр карты. Но там не совсем удачно попал на сквадрон виндей, которые бухнули с 10 силой и хорошо попали.

Какая-то странная логика. Танкобои, например, в мили убивают все суперхеви и монстров, а ни ракетами. Ракеты это так. Попугать кризисов и рины.

Ну, меганобы не так плохи. Особенно если гоняешь булли бойзов. 5 штук вполне хватит чтобы пережить начальные удары, которые убьют 1-3 в среднем, а оставшиеся 2 пилы с 10 атаками по 5 вс расковыряют очень много чего. Конечно, смотря на кого попадаем - спору нет. Если там какой-нибудь трактор, разогнанный до 10 атак, то лучше его тарпитить, или 2-мя сквадами ловить.

1. Слышал истории про то, что их гоняли в формации из 2 сквадов по 10 + Бэдрук и блитз бригаде ради бс3 на 1 ход. Вагон скаутмувается и стоит - постреливает из того, что у него есть. Вроде как ничего отыграли. Но флэш гитсы это всегда шанс пострелять не тем ап. Живучести за такие огромные поинты никакой. Надёжности нет. Да, 50% времени игноришь 3+ сейв, но ещё надо попасть, пробить, повундать... Можно заставить джинкануть кого-нибудь. Если не в формации брать, то я бы, наверное, ограничился 5-ю с аммо рантами чтоб реролить хиты когда выпал хороший ап. В любом случае, довольно своеобразный отряд. Может сыграть неплохо. Может не сыграть. Из приятного это то, что они всё ещё нобы и могут навалять в мили. Но вообще, хевисуппорт, их ненадёжность, картонность и дороговизна, делает их сомнительным отрядом. Но если сильно хочется, то ничего плохого нет, конечно. Если взять небольшой отрядик и не сильно в него вбухивать, то они одни тебе бой не проиграют даже если ничего не сделают за всю игру. Чтоб их гонять, нужен либо транспорт - лучшие варианты иа-шные - либо мега-HQ для танкования. 2. Ждать апдейта. Верить в новые формации и бафы. Как сейчас, то можно их гонять в дредмобе. Как формации, так и иа. Но эффективность тоже не гарантируется. Против турнирки, которая заточена на убиение всякой неубиваемой фигни, орочьи волкеры совсем вяло смотрятся. Танкобои, меганобы с пилами, наши личные ИА-шные стомпы. Если сам гоняешь ИА, возьми кастом стомпу с 2-мя массив D-бластами, обволоки её бойзами и гротами - они получат фирлес. Стреляй@Тарпить.

Не панацея при 1-то вунде. Когда какие-нибудь лоббы практически гарантированно завалят приста при попадании даже с 2+ лукаутом. Просто слишком много вундов.

По поводу трейта. Мы всё надеемся на пристов, а ведь бывает, что оппонент выцеливает их барражем или даже снайперами, хотя снайперы и реже встречаются. А тут есть надёжный бабл. Ну и вот, на ЕТЦ даже старикана с клешнёй кто-то привёл =D

Не вижу, чем Ярик противоречит 2-му пункту, честно говоря. Нам же всё равно надо HQ брать. У него есть свои преимущества, которые я уже и описал. Он неплохо смотрится с платуном.

Конскрипты - не HQ, не умеют приказывать и не имеют ап2. Не, ну так-то можно взять девастатор центурионов с драйго, шрамов а на сдачу комиссара с 2мя голыми ветеранами и считать, что играешь гвардией. Моё отношение к Ярику такое, что он неплох в реалиях кодекса ИГ. Имеет место. Часто недооценён. Тут ведь сравнение идёт с кем, с комсквадом, Паском и лорд комиссаром. Самый ближайший его аналог это, конечно, просто лорд комиссар. По сравнению с ним, Ярик явно побеждает во всём, кроме цены. Но эта разница в цене оправдана. Комсквад просто имеет другую роль. Они дают спец вепоны и ездят в химере. Могут мастера орднанса взять. Но картонные. Уничтожить химеру и 5-7 т3 ребят значительно проще, чем индепа в платуне. Не говоря про того, который Eternal Warrior с 4++ и подъёмом на 3+. Паск тоже другая направленность по очевидным причинам. И я тоже считаю, что паска куда проще убить, чем Ярика. Хотя бы потому, что он техника.

Да, 145 Ярик. Ну, в моей игре 2 полных хода танковал Айронклэд и, по сути, только из-за Ярика и победил. 3 вунды в 4++, которые ещё и на 3+ встают - это очень даже. Какие-нибудь смешфакеры и хаос лорды в нём застрянут на ход-два. Он ещё и отбрыкиваться будет. Мб пронесёт пару вундов.

Ярик ещё в мили может побить своей 6 силой и 5 вс. Он довольно толстый с 4++ и возможностью встать на 3+. Может даже умеренно потанковать. Может не сдохнуть в самый ответственный момент, когда надо держать точку любой ценой. Относительно неплох за свои очки. Минус в том, что стрельбу он не даёт. 135 (?) поинтов, не дающих стрельбу в кодексе ИГ. Я пробовал и с ним, и с комсквадом. Что он явно лучше или хуже, такого не замечал. Свои плюсы, свои минусы.

Смотря как водить хочешь. Если по 1, то копты явно лучше. Если макс сквад и не водить индепов, то багги т.к. нет лидака. Если что-то среднее, то примерно одинаково. У копт, правда, есть в любом случае преимущество в виде скаут мува.

Попробовал погонять исключительно пехотное ИГ. Лист нарочито неоптимальный, совершенно без дальней поддержки - просто решили посмотреть как пойдёт. Ярик 3 приста 2 примарис псайкера 2 платуна: голый пкс, 50 [3 топора, 5 мельта бомб], 35 конскриптов голый пкс, 30[2 топора, 3 мельта бомбы], 20 конскриптов Ксено инквизитор с набором гранат, черепками, либер -есиус и мастери левелом Против ультры: Телион со снайпер скаутами 2 мин сквада маринов ХБ + Харрикейн болтер девастатор центурионы - 3 шт 5 Хонор гвардов с мейсами Формация из 3 пачек терминаторов, которые лидак понижают, имеют фир и преферед энеми План был такой: скаут муваем конскриптов инквизитором, псайкеры пытаются накидать левитацию и пролететь через всё поле сквадом из 50 человек. Там пытаемся завязать и заковырять всё, что можно. По факту: Инквизитор валит 10 лидак и мы не получаем скаут мув. Псайкеры не накидывают ни левитации, ни 5++, один получает что-то совершенно бесполезное, второй получает с10 ап1 бласт в 12 дюймах за 3 варп чаржа. инквизитор получает овервоч по полному бс и контр-атаку. Подробно описывать не буду, но т.к. из-за плохих роллов мы остались и без мобильности и без живучести, гварды не в состоянии добежать до центурионов, потому что те отстреливают больше, чем мы проходим. Телион на 1-й же ход выцеливает примарис псайкера с единственной полезной пси силой. Ярик с конскриптами на 3 ход добегают до Телиона и ессно забивают всех прикладами. Потом в них врезается дредноут, которому они ничего сделать не могут. Дред до конца игры ковыряет скаутов и Ярика (к этому вернёмся). Гвардейцы и конскрипты расстреливают под приказами всех тактикалов и в мили заковыривают терминаторов. При чём, был забавный момент где один оставшийся прист в конскриптах убивает 2-х из 3-х терминаторов, последний убегает, потом перегруппировывается, жгёт приста огнемётом, тот откидывает инвуль, потом терминатор чаржится и прист его добивает. Хоноры расстреливают с болтеров приста, потом я совершаю ошибку и бегу остатками гвардов с инквизитором на хоноров потому что забываю, что они с мейсами, а ни с топорами. Чарж проваливаю. В свой ход хоноры вырезают всех гвардов. На 6 ход от СМ остаются хоноры, дред и 3 болтер девастатора, которые, в общем-то, и уничтожили подавляющее большинство гвардейцев. От ИГ же остаются залёгшие где-то за камнями недобитки 30-ти гвардейцев и Ярик, которого уже как 2 полных хода туда-сюда кидает дредноут. Ярик - дедок живучий и умирать ну никак не хочет. Игра заканчивается и ИГ побеждает по очкам за мейлшторм. Выводы: Возможно, заместо примарис псайкеров более эффективно будет взять либроконклав. Без дальней поддержки совсем туго. 3 центуриона просто не дают никуда ходить. Что же будет если с той стороны будут летать скатбайки. Числом побеждать можно, но чисто по мейлшторму. Всё же нужны мобильные стрелючие компоненты.

Довольно дорогая и ненадёжная комба выходит. Но если гоняешь стомпы или десстар из меганобов, то можно попробовать. Так, футслогам вообще мало толку от кфф и мфф. По поводу стомп. Можно взять форжовую кастом стомпу с 2-мя массивными дестроер бластами и апок флеймером за 520 + бигшуты.

Не, я просто гоняю 2 детача. По юнитам то же самое - у меня обычно листы с 2 сквадами футслогов, тракобоев и гротов - но остаётся обсек у части трупсы. Просто в последнее время решил уходить от орд. Надоели игры по 6 часов. Все пси силы кидаю по орочей. Она не так плоха. Если даже ничего полезного в данной игре не выпадет, примарис нормальный. Да и форс стаф бывает полезен. А демонология...ну не знаю, если только накидаешь sacrafice. Обычный призыв, конечно, довольно полезен, но отжирает много чаржей и гарантированные перила с 7 лидаком. Мне кажется, уж если хочется в призыв, то просто брать в союз демонов и не париться. Они это делают лучше орков за меньшее количество очков. Да, с самолётомя ошибся. Думал все могут.

Не нашёл правила, запрещающего переходить в ховер. А суперсоник просто флэтауты делает от 18 до 36 дюймов. По поводу пейнбоя. Я просто думаю, что для мегабосса он не очень много даёт. Да, для сквада он полезен или если попасть под плазма спам. Тогда и от лукаутов меньше будет умирать. Но в любом случае, я попробую ещё вирдбоя с ними. Я довольно частогоняю вирдбоя в скваде бойзов и играет он неплохо. Ну, для орка. А бомбосквигов я не пробовал ещё. Вообще, первый раз попробовал танкобоев. Пока они мало чего сделали, но посмотрим ещё. Надо тестить.

1500 Орки Мегабосс[длс] + пейнбосс + мек[ракета] + 14 танкбастов + ноб[клавса, палка]. Отряд начинает игру в бункере с эскейп хетчем и войд щитом потом высаживается 10 хард бойзов + хард ноб[клавса, палка] + мек в траке с рамой и ракетой мин гроты 2 копты[ракеты] отдельными отрядами Блитза бомбер Сникрот + 5 коммандосов[2 бёрны] + Ноб[клавса, палка] 5 лобб[2 аммо ранта] 3 кмк[3 аммо ранта, 1 доп грот] 8 лутасов Марины Калгар[не-терми] 2 мин маринов 3 дев цента[ХБ+ураганные болтеры] девастаторы[4 лазки] Формация из 3-х демолишеров - которая долбит апок шаблоном с игнором ковра Формация из командной рины и командного лендака - которая может долбануть массив бластом, отдавать всякие псевдо-приказы Марин прячет командную рину и часть демолишеров за лендаком, часть демолишеров под прикрытием руинки, центурионы в руи[ну уж нет], одни марины за холмом у точки, другие марины с калгаром рядом с центами на точке, девастаторы с лазками за блосом. 1 ход за орками. Я решаю, что вариант только один - валить демолишеры и как-то разбираться с бластами, потому что они довольно сильно контрят орков. Высаживаюсь агрессивно боссом и бастами так, что они видят бок переднего демолишера и даже без ковра. Трак летит вперёд и после флэтаута оказывается вплотную к демолишерам. Одна копта летит к боку демолишера, в стрельбу мажет. Вторая копта флетаутит в деплой врага чтоб выполнить мейлшторм миссию. Отряд танк бастов даже по 11 броне без ковра проносит всего 2 пня - оба шейки. КМК демолишеры не видят, но могут пострелять по лендаку и один кмк тогда сможет задеть демолишер, а остальные надеются на удачный скаттер. Скаттера не произошло, а пень, прошедший по демолишеру сейвится кавером. Я забываю, что калгар в не-терми 1 хрен имеет 2+ и решаю лоббами попробовать его попугать. В любом случае, после залпа лобб от калгара и 5 маринов остаётся калгар в 2 вундах. Лутасами решаю попытать удачу и добить Калгара - накидываю много вундов, но фейлится только один и в итоге, остаётся Калгар в 1 вунде. 1 ход маринов. Калгар кричит тактикал доктрину, присоединяется к центам. Лаз девы выползают из-за блоса, но из-за обилия техники и остальных блосов, трак не видят - остаётся пострелять по кмк. С помощью приказа от командной техники, они снэпшотают по полному балистику и с перебросом единичек от доктрины убивают 2 кмк. Лендак решает, что 1 лазка и гравик трак в ковре не факт, что врекнут (2-я лазка не видит) - тут явно его ошибка - надо было трак врекать пробовать, а там уже центурионы бы убили всё, что в лосе. В общем, он пытается добить последний кмк, но убивает только грота. Центурионы врекают трак и я вываливаюсь максимально близко к демолишерам чтоб ему было опасно стрелять по хевибойзам. Валю пиннинг, но моб рул помогает. Правда, проносит 4 вунды в отряд, но благодаря хевиармору, дохнет только 1 бой. Тактикалы стреляют по бойзам, но откидывают вяло и хеви армор опять спасает - всебойзы живы-здоровы. Демолишеры стреляют отдельными бластами в танк бастов, которые [ну уж нет]одятся опасно близко от дев центов с калгаром. Оба бласта чётко попадают и проносят около 20 вундов - решаю залечь. С длс и 4 ковром босс танкует 5 или 6 вундов, но потом дохнет и большая часть отряда дохнет с ним. Остатки бастов героически проходят лидак. 2 ход орков. выходят коммандосы и самолёт. Самолёт никуда не долетает, но подбирается к центурионам для бомбёжки, хотя я уверен, что собьют - у командного лендака есть приказ на скайфаер. Стреляем по тактикалам и убиваем 2-х.. Коммандосы выходят к девастаторам и флеймерами жгут сержанта и 1 лаз дева. Копты летают туда-сюда. Лоббы пытаются добить калгара, но проносят только 1 вунду в центуриона. Лутасы врекают командную ринку даже с ковром. Басты мажут, кмк мажет. Хевибойзы вчарживаются в сквадрон демолишеров, врекают 2-х, взрывают 1-го. Взрывом убивает 1 боя. 2 ход маринов. Лаз девы садятся в лендак, тот едет вперёд и добивает последний кмк. Центы с Калгаром топают вперёд - против них в мили я уже ничего не смогу, уничтожают хевиарморд бойзов - остаётся 2, выживших после хевиболтеров благодаря залеганию, но они валят лидак и бегут. 3 ход орков. Самолётик наконец бомбит центов, но не проносит ни 1 вунды. По правилу самолётиков пролетает вперёд - центы остаются позади. Сникрот с коммандосами бегут на лендак и взрывают его к чертям! Взрывом убивает 5 коммандосов - остаются Сникрот с нобом. 1 девастатор тоже мрёт, вываливаются два. Остальная стрельба убивает тактикалов. 3 ход маринов. Центурионы прут вперёд, девастаторы расстреливают сникрота с нобом. Калгар снимает войд щит орбиталкой, центурионы стреляют в лутасов, но 3+ ковёр на крыше бункера и с залеганием спасают. 4 ход орков. Самолётик переходит в ховер, успешно бомбит центов - остаётся 1 цент в 1 вунде и Калгар. Их добивают танк басты. Заканчиваем игру. Что бы я изменил у орков. Наверное, можно взять боссу киборк и комби-роккит, не брать медика, а поменять его, например, на вирдбоя. С танкхантером вирдбой может неплохо заиграть, ну и + пси защита и потенциальные дипстрайки. Коммандосы в этой игре себя окупили троекратно, но вообще, честно говоря, просто повезло. Если их брать, но наверное, надо больше. Ну и в бёрнах я не уверен. Уж больно дорогие они. Сам по себе сквад неплохой, но резервы могут всё испортить. Самолётик вполне себе. Если б не резервы... Ищё можно трак бойзов на 1 меньше взять чтоб можно было посадить мегабосса туда в случае чего. Но трак бойзы такая вещь, что там каждый важен. Так что, можно и на 1 больше наоборот взять если очков хватает.