Kooaei

тебе не угодишь :D Почему такой негатив? Ещё есть чел, который 1000 сынами играл имея Аримана и 3 сквада по 9 сынов в ри[ну уж нет], и пришёл 4-6 играя против всяких центурионов, флайрантов, летающих демонов и прочих стандартных расписок.

А что, дамнеды теперь с хсм гоняют кроме как come the apocalypse? Там же целый ряд проблем будет ещё с радиусом недоверия. Да и терми в мили-то злее будут, чем дамнеды.

4++ можно попробовать получить псайкерством. Ну или больше мяса взять :D

А что лучше терминаторов за <120 очков может упасть и пострелять со спешлов кроме о[эх жаль]? :rolleyes: При том, что терми почти в 2 раза больше стрельбы выдают, чем обль point-to-point. И не жрут хевисуппорт + в мили получше. Больше боятся мораль, конечно, но куда деваться. Вас так послушаешь, ничего не играет, терми не играют, марины не играют - одни сферические драйгобомбы в вакууме :ph34r:

Да почему не взлетит. В качестве тарпита нормально. Единственная проблема, что более эффективно ЕЩЁ сквад конскриптов взять, но тут уже от свободного места на карте зависит и от наличия моделек.

В шестоёрке и тактикалы не играли. Времена изменились. И на турнирах нормально тройки термосов играют и чозены в дредкло отлично. Сейчас много вообще играет. Если листы на болтер скаутах (до обновления) занимают призовые места на ЛАО, а побеждают тираниды на ликторах, то это уже о чём-то говорит. Мейлшторм многое поменял.

Да вот как раз хаос терми-то отлично в демонкинах идут. Демонкинам стрельбы и ап2 не хватает, а эти ребята с комбиками падают и с топорами. А вот крашеры, к сожалению, больно картонные и опять ап3. Не совсем понимаю их прелесть за такие очки.

Хорошо сыграл! Как впечатление от виндикаторов? Меня довольно сильно они пугают, т.к. люблю водить голые орды. Да и как так получилось, что они у тебя почти никого не убили. Они ж кавер игнорят. Смотрю, бт тактика всё же неплоха временами.

Интересно как это играет. Необычная вещь вообще. Но, я так подозреваю, это не про мейлшторм, потому что юнитов мало и они как-то не сильно на него ориентированны

Ну да, не вижу в чём проблема. Отряд с комби-плазмами, павер вепонами, в 2+ и с дипстрайком за <120 очков. Отлично же! Особенно в мейлшторме отлично играют. Отправляешь их в тылы где-нибудь подальше от ап2 и они там устраивают разнос, скорят и отвлекают. Ну, можно ещё дропнуть там, где чуть больше давления нужно в центре поля, но тогда они вряд ли будут долго жить. В любом случае, за свои очки и слот элиты, нормально играют. Хаос терми значительно лучше лояльных именно из-за того, что их можно по 3 брать и всех с комбиками. По принципу меганобов. Почему манз мисл нормально идёт? Потому что за относительно малые очки ты получаешь отряд, который выполняет свои цели и на который нельзя закрыть глаза. А если на него отвлекаться (если правильно их юзать, а ни пускать как пушечное мясо), то тратишь усилий больше, чем получаешь отдачи. Вин-вин, короче. Набирать большие сквады или пихать в лендрейдеры/поды смысла особо не вижу, честно говоря. В лендрейдерах и подах лучше чозены играют или обычные ребята. Но чозены поинтереснее в том плане, что они не намного дороже, но можно взять спрятанный фист и мельт побольше, например. А обычные ребята трупсу занимают и тоже ничего.

Ну, зря ты так про хаос термей. Нормально играют. Особенно эффективно себя показывают в тройке с комби-плазмой и комбинацией разных павер оружий. Тзынчитов, конечно, можно гонять ради 4++, но по-моему, дороговато. В идеале, их вообще не надо кидать на ап2. Луше уж нургл или кхорн ради +1 атаки. Я только безмарочных, правда гонял. Так сложно сказать что когда понадобится больше. Вообще, у хсм хорошо играет 20-ка маринов с Цифером в инфильтрейте от Аримана/Гурона. Либо в бункере с эскейп хетчем с каким-нибудь Кхарном, но в этом случае им по любому нужна дополнительная защита, например, инвиз или хотя бы 4++ или шраудед. Ещё сквадрон хелбрутов неожиданно хорошо играет, но тут тоже однозначно надо их как-то обкастовывать на защиту. Ждём нового издания когда у них будет по 4 базовые атаки ;)

Вроде как можно. Хоть стомпу уводи с 3 отрядами внутри. При этом, ты один аутфланг тратишь только на транспорт. Никаких ограничений, как в инфильтрейте, нет. И без разницы - дедикейтед это или просто обычный транспорт. Не, ясное дело, чтомы не будем чаржить тех, кто нас убьёт до 3 ини без вариантов. Просто, вот обычные марины, например, штук 5-7, убьют, ну максимум 1 гитса. А потом потеряют пару-тройку. Я не говорю, что гитсы - лучшый милишный отряд, но мне кажется, что нужно использовать их нобский милишный потенциал - они платят за него. Комбинация пострелялок и добивания на чарже куда лучше, чем просто пострелялки в случае гитсов.

Недавно погонял агрессивное платунное иг Ярик 3 приста Комиссар 2 Примарис псайкера мл2 Ксено инквизитор [стандартный набор - павер армор, мл1, гранаты, либер -есиус, 3 черепка] Платун1: 50 ребят [3 мельты, 5 мельтабомб и 3 топора у сержантов] <-- Ярик, Прист, Примарис псайкер рискуем 40 конскриптов <-- Прист, Инквизитор в начале игры ради скаутмува вперёд, потом, по надобности, инквизитор перебегает к платуну Голый комсквад Платун2: 20(18) ребят [2 лазки, 2 мельтабомбы] <-- Комиссар 30 конскриптов <-- Прист Голый комсквад Виверна Десстрайк!!! 3 ратлинга - куда без них, отличные ребята скаут сентинель[мультилазер] скаут сентинель[мультилазер] Как видите, лист немного своеобразный - практически без дальнобойного тяжёлого оружия. Но расчет был на то, что десстрайк пугает противника, пока мы ползаем по полю, и вынуждает его либо резервироваться, либо жаться к краям, либо нестись к нам, где его ждут - не дождутся тарпиты и отряд, способный навалять благодаря инквизитору. Ярик мне просто нравится, но и он показал себя хорошо. Нормально дерётся, хорошо живёт, может всяких среднячков раскатать в челленже, приказы отдаёт, индеп. Стоит своих поинтов, в общем. Один недостаток - стреляет примарис псайкеров ради развлечения, но куда деваться. Ещё нюанс, псайкеры кидали на телекинез, а ни на привычную всем дивинацию. Недооценённая школа. Левитация просто шикарна. Да и остальное нормально. Вообще, нет совсем уж плохих вещей. Сыграл я этим делом 2 игры. Одна была против хаос демонов, другая против тау. Демоны гоняли спам летающих дп, фетвивера и всякой мелочи. Тау - тоже довольно стандартный лист, бродсайды, риптайды, кризисы. Обе игры гвардейцы уверенно выиграли благодаря обилию обсек мяса и десстрайка (в случае с тау). Что интересно, десстрайк так ни разу и не выстрелил =D Демонов некого было особо убивать, но там просто было столько гвардейцев вокруг, что мы расползлись по полю и скорили, спокойно отстреливая призывы и пугая демонпринцев граундингами так, что они держались подальше от милишного платуна. А тау даже с бродсайдами не успевали всё перестрелять. Риптайдов мясо не боится, да и противник так сильно испугался десстрайка, что распределился по флангам, позволяя мне по полной программе использовать блос. Я даже специально место оставил около десстрайка, платунами разошёлся, чтоб он туда мельтакризисов дипстрайкнул. Он и дипстрайкнул, пострелял, оставил 1 хуллпоинт десстрайку, а там его конскрипты заковыряли. Ксено инквизитор как всегда на высоте. Одни гранаты чего стоят. Уже ни раз выручали. Мне кажется, что Климу надо отдельно этот момент подчеркнуть в союзниках. У меня так было, что Бе'Лакор с полными вундами в инвизе чаржил платун и умирал до своей 1-й инициативы. 1-я из-за гранат так же. Ещё чаржили платун сквад кхорно-собак, хаос байкеры, какие-то ещё милишники. Гранаты вообще очень серьёзно портят жизнь милишникам. Конечно, есть шанс, что они ничего не сделают, но когда срабатывает, результаты становятся неожиданными для тех, кто привык относиться к гвардейцам как к немощному пушечному мясу. Да и либер -есиус, который по 10 лидаку даёт скаутмув, контратаку и хейтред на случай если бой затягивается или приста выцелили, тоже мастхев за 15-то очков. Ну и черепки, само собой. Левитация, которую кто-то да прокидывал и прочие приятные плюшки от псайкеров были довольно полезны. Единственное, что меня смущает, как я уже сказал, это практически полное отсутствие дальнобойного антитанка. В некоторых случаях это может быть крайне неприятно. Можно поужаться, наверное, и взять какую-нибудь вендетту с мельтасционами, но что выкидывать? Сентинели и ратлинги дешёвские и очень хорошо помогают начинать набирать очки с самого начала игры. Десстрайк...тут половина тактики вокруг него строится. Мяса меньше брать не хочется, его и так едва хватает против сильно-стрелковых армий. Да и мясо у иг отменное. Не знаю, в общем. Ярика убирать не хочется, На кого его менять-то.

Босс не намного дороже мека, а не отлетит от 8-9 силы с проваленным лукаутом, имеет лишний вунд, да и дерётся лучше. Можно вообще сделать забавный отряд из мегабосса, пушек и шаг/кфф мека. Как вариант для дредмоба - там же обязательны мек, и босса надо добирать однозначно. При желании, даже пейнбосса (тоже же обязательного) можно в сквад определить. По фану, туда ещё можно запихнуть вирдбоя и прыгать дипстрайком, но это уже из разряда безумного веселья. До 20 с5 атак с чаржа это вполне себе во многих ситуациях. С такого-то мелкого сквада. А вот стрельбой гитсов я остался не очень доволен после нескольких тестов. Как-то так получается, что либо всё мажу, либо всё сейвят даже если кидаю хорошо на ап и попадание. Либо враг в кавере сидит, либо ему по барабану на такую вялую стрельбу. А стоят гитсы немало. Не знаю, гитсы у меня больше в мили убивают, чем расстреливают. Может я их как-то не так варю или мета такая. Им бы хеви армор заместо масс палок. Тогда б был более-менее конкурентный отряд.

Ну не то чтоб плохая чаптер тактика, но не вайт скары, конечно. С другой стороны, всякие ассолтники, скауты и байкеры стали злее. Я думаю, можно спокойно гонять гладиус с упором в скаутов, ассолтов и байкеров. Большую пачку крусейдеров с неофитами с союзным скаутмувом (инквизиция), рейзорбек им халявный с лазкой какой-нибудь. Остальные марины, наверное, минсквады с болтерами в рейзорах.

Нельзя свипать с боссом в мегаарморе - он же снп. Есть такая тема гонять босса с пушками. Так они тафна 7 и стреляют очень даже - получше гитсов. И лукаутишь ты уже в 3-х-поинтных гротов, а фланги прикрываешь пушками с 3+ армором. Можно, конечно, с лутасами водить, но результат не сильно от гитсов отличается. Гитсов ещё более-менее нормально гонять в 5-ке в траке. Они всё же нобы, и почаржить могут будь здоров. И пострелять горазды.

обсека не будет. А это важная вещь, особенно для такого листа.

а что плохого в 3 детачах, в рулбуке вроде как анлимит - сколько хочешь, столько берёшь. Новый кодекс, это да. Нужно будет переосмысливать тактику. Посмотрим что там будет и будет ли мили не-байкер чм-ами вообще возможно учитывая новый павер крип.

Да, ошибочка вышла. Видимо, придётся догоняться рейвенгардом для скаут мува. Или обходиться одним блобом. Но вообще, если с рейвенгардом и инквизитором для гранат и МЛ1, то тоже выходит хорошо. У них ещё и стелс будет на 1-й ход. Кого только взять. Можно капеллана для хейтреда и фирлеса. Можно какого-нибудь капитана или даже чм-а для мили. Можно библиария. Или даже техмарина чтоб подешевле вышло.

Я недавно погонял Темпларов в такой расписке: ЧМ в термоброне со щитом(не реликовым, а просто 3++) и фистом 10 Крусейдеров + 10 неофитов (все с чейнсордами, 2 мельты, чемп с клавсой и мельтабомбой) 10 Крусейдеров + 10 неофитов (все с чейнсордами, 2 мельты, чемп с фистом) 7 маринов (чемпион с клавсой и мельтабомбой) в Поде Айронклед с мельтой и хевифлеймером в Поде Айронклед с мельтой и хевифлеймером в Поде ТФК КАД инквизиции: Ксено Инквизитор (все гранаты, павер армор, Либер Хересиус, МЛ1...пардон, что не беково) Ксено Инквизитор (все гранаты, павер армор, Либер Хересиус, МЛ1) голодранцы с болтерами на поскорить Против меня играл товарищ за демонов: Фейтвивер Тзинч Демонпринц 15 хорроров 15 хорроров КАД демонкинов: Джаггерлорд Джаггерлорд 2 кучи собак Играли мейлшторм. Не буду вдаваться в подробности, но скажу, что Темплары победили. И не только благодаря мейлшторму. Денай на 5+ и 4+ с инквизиторами - сильная штука даже с таким малым количеством варп чаржей. Каждый ход что-то опасное из маледикшнов и вичфаеров денаил. Ксено инквизиторы вообще отлично подняли армию. Либер -есиус дал скаутмув, что в купе с крусейдером, уже на 2-й ход позволило расползтись по карте и пугать демонпринцев с хорроррами. Да и хейтред, контратака, поюзанные в нужный момент тоже сильно помогают в таком листе. 10 лидак со стабборном. Гранаты сделали крусейдеров лютыми убиваторами. Они даже из гвардейцев делают опасных милишников, что уж говорить про маринов. Айронкледы сыграли хуже ожиданий. Я их уронил на хорроров чтоб хевифлеймерами пол сквада сожгли и пожили со своей 13 бронёй, но не тут-то было. Один так заскатерился, что с трудом достал флеймером и мазанул мельтой, а другой, хоть и много накрыл, но 5++ с перебросом единичек много отсейвили. Мельтой, ессно, тоже мазанул. И суммарно, от 2-х дредов померло 3 хоррора. Потом один айронклед отлетел от вичфаеров в заднюю броню (дурацкие фмц, стреляющие на 360 градусов), а второму пришлось отступать ближе к маринам чтоб его не зачаржил Тзинч демонпринц, который себе на гифтах прокинул арморбейн. В общем, игру сделали крусейдеры, ксено инквизиторы и тфк. ЧМ в основном стоял скорил, пугал своими 4 вундами в 2+/3++ и жутко мазанул орбиталкой по плотному блобу собак, но это не сильно повлияло. За всю игру у меня прошла только 1 пси сила, но и это уже хорошо против демонов-то. Хватило чтоб получить ВП.

У железных рук нет такого простого доступа к ФНП и больших сквадов как у орков. Пожалуй, только комсквад и союзный БА-шный прист. Да, с пристом можно замутить довольно толстый байкосквад, но смысл какой сейчас об этом говорить. Орки были написаны после астра милитарума со сционами, а см после эльдаров с культ механикусом. Но давайте вернёмся к оркам. Какие у вас мысли по поводу батлфортреса? Меня несколько смущает, что он взрывается с силой 10 ап2. Учитывая как сейчас легко потерять сколь угодно толстую технику в 1 ход.

По поводу Луты vs Биг ганзы. В 5-6 лутасы ещё нормально смотрелись, т.к. не было спама ракет, танкобои были плохие, биг ганзы были в 5 совсем картонные, а в 6 только ракеты и лоббы играли. Но с появлением огромного числа стрельбы игнорящей кавер, луты стали хуже в плане выживаемости. Пришло 7 издание, которое сделало невозможным взрывать не-опентопную технику лутами и новый кодекс, который переместил их в хевисуппорт, где живут крайне крутые биг ганзы и нужные во многих листах вагоны и форжевые ган вагоны с биг трэками. Более того, рокиты стали доступны в таких количествах, что луты, по большому счёту, совсем и не обязательны стали. Но стоит заметить, что мне луты не нравились уже с 5. Просто потому что от лут в них осталось только название. Они должны называться дефганнерзы! По поводу Газзи детача. Просто так гонять обычную армию в нём смысла нет почти. Дурацкие правила на моб рул и челленжи. Но формации очень хороши. Гринтайд, блитз бригада, булли-бойзы. Формация со Сникротом тоже довольно интересная, но в силу своей специфичности, показывает хорошие результаты в основном только против ганлайнов, которых сейчас уж и не осталось почти. Да и игнор ковра им вредит сильно. Были на Дакке интересные идеи гонять форжевые дредмоб банки в газзи детаче. Потому что банки там элитка, а газзи детач расширяет слот элиты. И не нужно много спана бойзов брать для расширения када.

Если уж гонять ШАГ мека, то с пушками. Он Т7 становится, да и лидак им важнее. Лутасы...не знаю. Сейчас вообще можно без них играть - рокиты и пушки повсюду. Если уж и гонять их, то сквадами поменьше где-нибудь в руинках или лесах. Есть интересный вариант взять сквадрон форжовых ган вагонов или биг трэков, поставить на лэндинг пад ради 4++ и запихнуть туда пару сквадов лутасов. Так, у всего этого дела 4++, возвышение и ав12 или 13 транспорты. Я б взял биг трэки. Можешь их обвесить либо биг шутами по полной, можешь дать лоббы или даже Биг Лоббы - это лардж бласт сила 6 ап4, правда орднанс. Но за 20 поинтов вполне адекватно. Итого, можно взять пад за 50 (?) ради 4++, биг трэки - по 50 за штуку - стандартно с 2 бигшутами, можно разжиться либо ещё 2-мя бигшутами и лоббой, догоняя до 70, либо биг лоббой, тоже до 70. Кучка лутасов внутри. Должно хорошо получиться. Если не против форжи, конечно. Не берусь сказать сколько это в $ :image078: Ну а можно не париться и взять просто ган вагоны полные танкбастов - они значительно лучше лутасов играют.

Классно покрашено.

Лицо просто шикарное просто! Классно покрашено.