Kooaei

Я скоро буду гонять масс мутиляторов против ультры. Ставки высоки - играем на лепку. Если выигрывают мутиляторы, то мне человек слепит меганоба, если проигрываю, то леплю мек ган :image006: Уже попробовал лист с 6 и 7 мутиляторами (Purge detachment) в вассале и пока выиграл 3 из 3 игр. Хотя, противники были не самые страшные - иг и стрелковые танковые руканы с форжовым кнайтом. Идея такая: у нас есть 2 пачки спавнов с индепами - я предпочитаю сорков, есть демон союзники с иконой - икона нужна чтоб мутиляторы скаттерились только д6, куча соло нургл мутиляторов и всякий суппорт типа хавоков или облей или, в принципе, чего хочется или что есть просто. Я гонял хавоков, но они что-то вяло сыграли, культи, хсм в рине с Dirge caster - очень полезная штука, но с живучестью проблемы. Да, и ещё очень важная вещь - Comms relay. Просто необходим для резервов. Я брал бункер, в котором сидели хавоки. Но вообще, думаю отказаться от хавоков в пользу облей. И бункер можно поменять - сэкономить немного очков. Но коммс релей обязательно нужен. Надо подумать как лучше. Мне кажется, соло обли, мутиляторы, спавны и пси поддержка должны неплохо сыграть против масс риптайдов. Если кому интересно, вот тред про мутиляторов, откуда, собственно, пошло это всё: http://www.dakkadakka.com/dakkaforum/posts/list/674138.page батрепы ближе к концу.

Бери булли бойзов - им и док не нужен. Ну а так, вообще, я бы разделил.

Конечно! Мне кажется, даже на 750 есть смысл. Постреливаешь, прёшься вперёд, танкшокаешь, взрываешься. Уже урона нанести реально больше своей стоимости если правильно приехать.

Хм. Если так, то круто! Теберь буду Солитёром у орклекинов так отыгрывать.

Так в том и проблема, что это в правиле оружия. Чтоб использовать правила оружия, им нужно бить. Чтоб им бить, его нужно выбрать. Когда выбираешь одно, другим бить не можешь.

Газзи даёт бег только своему отряду - не всем. Если хочешь дальше чаржить, бери рамы - они по 15 поинтов и дают 2 лишних дюйма. Часто может зарешать, учитывая, что каких-нибудь байков (9 из 10 армий теперь) ты если не дочаржить сразу, то уже не догонишь никогда. 5-8 с Газзи и Гротсником это под 600 поинтов без транспорта. И тут твой вагон врекнули. Против ап2 Газзи и гротсник не сильно помогут. Ну будет у тебя один ход 2++. А что дальше. Нет гарантий, что ты доедешь когда и куда надо, потом оттанкуешь. В том-то и прелесть булли бойзов. Что за ~250 поинтов мы получаем полностью функциональный сквад в траке, который 100% наваляет своим целям и скорее всего не откинет копыта. Да, есть хардкаунтеры, конечно. Hammer and Anvil против риптайд спама будет очень сложным. Но с другой стороны, а что вообще кроме стомпы с ордой мы этому можем противопоставить? В общем, в новом году будет турнирчик небольшой - попробую булли бойзов с войд щитом.

Это по раи =) По раву модель должна выбрать одно ццв и им уже отбивать со всеми спец правилами ццв. Я так понимаю, солитёру ничего отдельно не позволяет пользоваться спец правилами оружия, не выбирая его. Конечно, я могу ошибаться, но в основном именно так отыгрывают если не хоумрулят как по раи. Какие впечатления от батрепов, которые чуть выше скинул, кто читал? Мне очень понравился сквад полностью с эмбрейсами. В нём же и труп мастер с мантией. По словам Tropic Thunder отлично отыгрывают на деле. При чём, он их пешком водит. Вот что он говорит: Embraces are excellent against Invisible units as they auto-hit. My highlight moment with them was against a full unit of Warlock jetbikes with a Farseer on a jetbike that cast Invisibility upon itself. My opponent was confused when I didn't try to deny it. On the assault my Embrace Troupe crashed in for a total of 20 S6 HoW hits, of which 18 wounded. By the time he finished his saving rolls only his Farseer was left. It was more than 3" away from my closest Player, so I didn't contribute any additional attacks and his Farseer failed to remove any models on the counter attack. He lost by 6, failed Morale and I swept him off the board. All because of Embraces. They also to a bang-up job on vehicles. The Run and Charge ability helps you get the HoW attacks on side and sometimes rear armor. That they don't have an AP associated with them also helps avoid vehicle explosions against closed-topped vehicles so you have built-in LoS blocking terrain when you're done.

А вот не факт. По идее, когда у модели несколько мили вепонов, ты выбираешь каким бьёшь. И все атаки потом идут им. Вместе со всеми эффектами. Т.е., как я понимаю, если выбираешь кис, то отбиваешь один с6 ап2 (без шреда), а потом все обычные атаки - со шредом если у тебя артифакт. Либо выбираешь каресс и отбиваешь всё каресом.

http://www.dakkadakka.com/dakkaforum/posts...570/636231.page Посмотрите краткие батрепы и лист Tropic Thunder. Вполне интересно. Моно-арли. Пока очень успешно идёт. 2-1.

Сегодня погонял орков против сильного листа дарк ангелов. "листы" Орки: Мегабосс с длс, босспол, киборк Виодбой - мл2 2 мека 20 шутарей с нобом с клавсой и палкой и 2 бигшутами 10 хард бойзов с ноб с клавсой и палкой в Траке 10 штормбойзов с нобом с клавсой и палкой 5 коммандосов с голым нобом и 2 бигшутами 2 соло копты 5 лобб с 4 аммо рантами 3 кмк с 3 аммо рантами, 3 доп гротами 8 лутасов Войд щит генератор с 2 доп щитами ДА+Либроконклав Интерогатор с с7 ап3 булавой Орава кнайтов(?) с плазма талонами и корвус хаммерами, чемп с чем-т с5 ап3, возможно с ленсом и медик 3(или 4) по 3 кнайтов с плазма талонами и корвус хаммерами 2 соло атак байка с мультимельтами 3 спидера с ракетами Либроконклав из 3 байколибров железных рук Первая игра: Расстановка вангард страйком, миссия где на 1-й ход 6 обжективов, и далье по убывающей. Библы накидали инвиз, доминейт, эндюранс и ещё полно всего полезного. Вирдбой накидал примарис на орочьей и примариз демонологии. Найтфайт. ДА ходят первыми. Скаут мувы и инфильтра мне даёт немного контроля поля, но по сути, они сразу же обволакивают всё поле массовым скаутмувом. Снимают войд щит. С первого же пня взрывают трак, убивая много кого, лутасы сразу убегают, стрельба убивает ребят тут и там, четверти моего листа уже нет. В мой первый ход из 6 миссий не выпало ни одной, которую реально выполнить. Стрельба ничего не даёт - всё в 2+ или 3+ с перебросом. Проваливаю 2 чаржа из 2-х. Дальше играть смысла не было, сдаюсь и начинаем 2-ю игру. Вторая игра: Расстановка по широким, миссия - получаем столько обжективов сколько контролим точек. Библы накидали инвиз, эндюренс, а больше ничего и не надо. Вирдбой накидал с7 ап2 флеймер и с10 ап2 бим. Всю игру я вёл по поинтам и убил всё, кроме большого сквада, но не повезло и на 7-й ход ДА вырвались вперёд по поинтам. За всю игру ни разу не получилось пострелять бимом по его скваду. Первый ход из 7 кубов удачных было только 2 и то шестёрки - перильнулся и словил вунду - это, ессно отденаили. На 2-й ход из 6 кубов только один, на 3-й пострелял по другому отряду - сразу всё удалось, всех убил. На 4-й ход опять на 6 кубах не скастонул, на 5-й уже умер. В общем, сила выпала хорошая, но не везло катастрофически. И всё равно, победил бы если бы игра кончилась на 5 или хотя бы 6 ходу. В общем, такие выводы делаю. Танкобои с мегабоссом в принципе, неплохой отряд, но думаю, что обычные шутари всё же будут эффективнее - они мяснее, а танкобоям лучше в транспорте. Просто ракеты не сильно впечатляют. Войдщит хорош, но надо всё же аккуратнее - его легко снять. Нужны либо форжовые вещи типа стомпы, киллтанка или мегафлеймеров, либо кодексным вариантом меганобы. Уже какой раз сталкиваюсь с тем, что в дальнем бою сложно кого-то реально убить со всеми этими джинками и пси силами. Думаю булли бойзов погонять. Вот только трак один. Но траки + войд щиты - хороший вариант. Буду пока клеить бумажные траки... Мегабосс даже пешком полезен. Но не то чтоб прям на всё способен. Думаю всё же гонять вирдбоя, возможно даже 2-х. И демон союзников. Например, тзынчитов. Они отлично варпчаржи дают и призыв полезен. Часто тылы остаются без прикрытия, тут-то призыв и поможет. Ну и вообще, универсальная штука. Можно маску взять любимую Степановскую =)

я учёл лишение моделей родной стрельбы. Сквиг это как 2.5 ракеты против наземной техники в 18 дюймах. Т.е. если бой не стреляет ракетой, в выпускает сквига, то это как если бы постреляло полтора лишних ракетчика. 3 сквига - считай доп ракетчик по поинтам. Т.е. с 3 ребят со сквигами идёт выхлоп как с 7.5 ракетчиков. Если учитывать разницу цен, то 3 парня со сквигами будут бить как 6.5 ракетчиков. Ну, грубо говоря, в 2 раза лучше ракетчиков. Не знаю, по-моему, лучше и то, и то. 15 поинтов, конечно, на дороге не валяются, но на танкобоев жалеть не стоит.

Вывод: берём и боя и сквигов ;)

Да давайте посчитаем статистически -) Предположим, нам надо грохнуть ринку. 1/3 [попасть] * 2/3 + 1/3*2/3 [снять хп] получается 0.296 хп с одного ракетчика по 11 броне без ковра. Ковёр скорее всего будет => 0.196 хп с одного ракетчика. Со сквигом там выходит 0.741 без ковра и 0.494 в 5+ ковре. В 2.5 раза лучше ракетчика. Т.е. каждый сквиг это как полтора дополнительных ракетчика в плане стрельбы. Ессно, в мили мельтабомбы решают. Но по-моему, если берёшь танкобоев в траках, то есть смысл разориться на 3 сквига. Они будут тебе как 4.5 дополнительных ракетчика первый раз как постреляешь. А если они в траке, то я б не рассчитывал на пострелять больше 1 раза. Я здесь не учитываю возможность снять дополнительный хп если 2 раза выпадет иммобил или вепон дестрой, что тоже возможно, но шанс с 2-х пней 2/36. Чтоб грохнуть одну рину в 5+ ковре, нужно 15 ракетчиков :rolleyes:

Ну да, трупсо-байки хороши за такие поинты. А по поводу симметричных листов, можно глянуть листы врагов. Гостовый павер.

Читали Рисовский батреп с адептикона за орков? https://www.frontlinegaming.org/2015/03/23/...orks-go-to-war/ Меганобы и байки победили 2-х эльдаров. Неплохо.

Да ну живучесть ещё более-менее. Со шраудедом их довольно трудно выкурить бэклайну если попался какой-никакой террейн. Другой вопрос, что они всё равно довольно медленные, не то чтоб супер живучие в мили, всё те же проблемы с 8 лидаком. Стоят дорого. Резервы не факт, что и выпадут. Но смысл в них есть. Даже в 10+ со Сникротом. Они всё же могут выступать в роли хараса довольно терпимо.

Я водил их когда-то давно в 5-ке и 6-ке. Инфа мб устаревшая будет несколько, но мне кажется, общие моменты те же. Не стоит он того. Если б не было 'don't press dat' был бы альтернативой траку. В нём бы можно было водить танкобоев, например. Большая пушка тоже тестилась и совсем не впечатлила. Даже когда наши биг ганзы были слабыми и альтернатив по бластам с низким ап не было особо. Сейчас вообще смысла его использовать как перевозчик пушки нет абсолютно. Биг ганзы толще в разы, надёжнее и стрелючее. Если хочется пушку, ну возьми на батлвагоне - всяко лучше. Скорчи? Скорча траки лучше. Беспонтовая довольно машинка. В теории, нет. Слишком дорого. На практике я их гонял и со Сникротом, и без Сникрота, с огнемётами, бигшутами, ракетами и без спешлов. Кроме того случая когда пк коммандо рванул лендрейдер с 1-го попадания, со сникротом они у меня не проявили себя особо. Не в том плане, что прям совсем плохие, но и не то, чтоб прям сильно хорошие были. Наибольшую пользу пока мне приносил мин сквад с 2-мя бигшутами. При чём, даже больше пользы, чем с 2-мя рокитами - как-то так выходило. Буду ещё им ноба брать без оружия. Итого, сквад 70 поинтов. Выползает на точку в руинке. Постреливает. Не даёт всяким быстрым дрыщам поскорить спокойно. Даже пара бойзов с нобом могут вполне себе врекнуть какую-нибудь ринку или наподдать тройке скатбайков. Стелс и кавер помогут от овервоча.

Это однозначно более эффективно, чем просто пешие танкобои.

4 очка всего. А профит наглядный. Когда гонял босса с пятном в хевиарморе, могу с лёгкостью вспомнить случаи когда именно армор босса с перебросом зарешал. Не в каждой игре, конечно, но в половине точно было.

Вот тут не соглашусь. Если основа ростера - футслоги, то боссу как раз-таки и нужен хевиармор. Толку от мегаармора когда костяк твоей армии не может добраться до врага раньше, чем на 4-5 ход. Вообще, мегаармор + футслог орава даже реже бывает полезен. Во-первых, большое пятно легко обойти с разных сторон. Во-вторых, ты фактически выпихиваешь один отряд из игры если враг не идёт к тебе сам. Остальные будут минимум на ход раньше врукопашку. А всей армией ковылять на 6 - не лучший вариант, по-моему. Концепция пятна с мегабоссом хороша когда у тебя - вот, одно пятно. Остальное либо слишком мобильное, либо ганлайн, либо всякие стомпы. Совет - всегда брать вагоны и мегабоссов - не лучший, на мой взгляд. Он пихает в сторону определённого ограниченного билда. Мех орки. Я не говорю, что это плохо, но если человек гоняет пятна, то тут совсем другое дело. В общем, выбор брони больше зависит от остальной армии. Из опыта игр пешими ордами, могу сказать, что мегабосс взлетает в основном когда враг сам на тебя лезет. Но когда сталкиваешься с мобильными стрелками, им обычно пофиг на твоего мегабосса - они его облетят и преспокойно расстреляют бойзов. Или просто будут игнорить отряд, ползущий по 6" в ход. Босс в хеви броне и с палкой уже неплох. Палка сама по себе даёт большие бонусы. Часто даже оказывается, что именно босс со своим 4+/ковром с перебросом и фнп будет вытаскивать остатки пятна ближе к концу игры. Мегабосса с палкой я тоже гоняю, но сейчас изменил ему сопровождение. Танкобои или мек ганзы. Ещё вирдбоя туда цепляю. Вирдбой с танкхантингом от танкобоев становится более приколен. Меньшее пятно проще позиционировать чтоб босс реально танковал. Ну, и до кучи ещё буду с войд щитами экспериментировать.

Я довольно много гонял пешие пятна. Чаще всего в конфигурации: босс + пейнбосс + иногда вирдбой + 30 чопа-бойзов с нобом 20 шутарей с 2-мя спешлами и нобом 20 шутарей с 2 спешлами и нобом. Почему 30 чопы? Это центровой отряд - в нём босс. Этот отряд в реальных играх чаще всего будет бегать, а ни стрелять. Даже если ты будешь в радиусе пострелять, всегда существует опасность, что слишком хорошо постреляешь, а потом недочаржишь или слишком мало дочаржит ребят для того, чтоб нанести ощутимый урон или хотя бы вообще побить - будут встречаться ситуации когда тебя просто будут выбивать из мили радиуса при неудачном построении. Да, шуты более универсальны - и овервоч с них приятнее, и всяких фмц можно попугать даже, но если их 30, то из-за построения, всё равно не будут задние ряды достреливать. Ну, и опять опасность пострелять слишком хорошо до чаржа. Формулу идеального количества шутарей не приведу, но мне кажется, что 20 - как раз то, что нужно для шут. Ещё гонял 30 шутарей с вирдбоем в надежде получить дипстрайк. Но как-то практически никогда не использовал этот самый дипстрайк. Пятно в 30 ребят мало где нормально умещается, да и бластов боится.

Вроде разобрался по аммо рантам. Есть отдельное правило на one-use only. Которое гласит, что для того, чтоб получить бонус объекта, его надо поюзать. Конечно, можно упороться и начать "кодекс перекрывает рулбук". А работает, как я понимаю, таким образом, что если юзаем аммо ранта, то имеем разрешение на переброс скаттера. Раз имеем разрешение на переброс скаттера, то можем перебрасывать оверхиты. При чём, вот, мы стреляем. Кидаем на перегрев сначала. Выпала 1-ка. Используем аммо ранта, перебрасываем перегрев. Прошли, например. Выпал скаттер и мы можем при желании егоперебросить за использованного аммо ранта. Правильно?

у них есть убойная формация с кучей леталок, начинающих на столе.

в описании войд щита "любой хит". Попал - можешь дальше не роллить.

Значит меня обманули =)