Kooaei

Так ясно дело как. Либконклав и летать на руине.

Ещё раз погонял кокофонию на 3 сквадах в игре на 750 с 3 спавнами и байкер лордом без сигила. Лорду взял одноразовый шредер, который с8 ап2 д6 выстрелов на 12". На этот раз бластмастеры брать не стал, а заместо них в 2 отряда закинул дум сирены. Играл против сорорит - 2 отряда на ри[ну уж нет], селестина (пока считаем, что не отняли её) и экзорцист. На наркотиках получил +1 вс. В итоге, стрелялка на д6 с8 ап2 оказалась годной и отлично идёт к нойзам, у которых есть проблемы против техники и до определённой степени против 2+. Потерю выстрелов с бластмастеров не заметил, ведь нойзы ездят чаще всего. А вот сирены очень хороши проитв 3+ армора. Особенно со шредом. По урону с соников получается более-менее адекватно по пехоте из-за шреда. То, что мы подъезжаем ближе из-за сальво, выставляет нойзов на очень опасную дистанцию, по этому 5 очков за ццв и сирена идут отлично для того, чтоб перед смертью нанести какой-то урон милишникам. После того, как высадились, хорошо бы прикрыться риной. Не всегда получается, но когда получается, то отлично. Когда нам дают постоять ход после высадки, то количество выстрелов увеличивается и мы начинаем наносить более ощутимый урон на 24". В контексте боя такое бывает не всегда, но всё же случается. В той игре селестину я сначала убил шредером, а потом одним сквадом - 15 выстрелов нанесли 9 вундов и она провалила 3 сейва. Это хуже статистики для селестины, но порядка 2 вундов в 2+ внёс бы и потом добил вторым сквадом.

Что-то всё запутанно. Вот декурион из трейторс хейта: даёт Path to Glory и Death to the False Emperor (хейтред ымперцев). Path to Glory: At the start of each friendly turn, choose a model in this Detachment with the Champions of Chaos special rule and roll on the Chaos Boon table. The model has that result for the rest of the game. If the model has the Favoured Scions special rule, roll twice and apply one or both results. Получаем 2 халявных бунца в ход на черектеров варбанды, либо 1 на черектеров из этого детача не из варбанды. Favoured Scions: When a model from a Chaos Warband earns a roll on the Chaos Boon table as a result of the Champion of Chaos special rule, roll twice on the table and choose either one or both of the results. Заметьте, не откажись, а выбери. Т.е. обязан выбрать "один из" или "оба". По композиции декурионов - в некоторых случаях из одних и тех же моделей можно составить разные декурионы с разными бонусами. Например, собираем декурион из трейторс хейта с Path to Glory и Death to the False Emperor, либо собираем по специальному декуриону легиона. Тогда мы НЕ получаем Path to Glory и Death to the False Emperor, а получаем спец правила для каждого легиона. Например, для ДИ мы получаем наркоту. Но не получаем 2 халявных бунца в варбанду в ход и хейтред империума. Заметьте, что конфигурация у декурионов разных легионов разная. Мы не можем в трейторс хейтовский декурион взять какофонию. Только как отдельной формацией или отдельным своим декурионом если добить спавном. И тогда если мы берём, например, варбанду детей иимператора, какофонию, 2 соло спавна, у нас есть несколько вариантов как распределить по детачам всё это дело. 1. Всё в один декурион ДИ. Тогда получаем комбат драги на всех. 2. Варбанду и одного спавна в декурион по трейторс хейту, какофонию и другого спавна в декурион по ДИ. Тогда варбанда и один спавн получают Path to Glory и Death to the False Emperor, а какофония и другой спавн получают наркоту. Ну и варианты разных комбинаций формашек, где либо варбанда, либо какофония, либо оба остаются без декуриона. Я правильно понимаю?

О, классно. Т.е. наркотаидёт халявной надбавкой. Ну тогда норм.

если брать детурион, то бонусы трейтор хейтовской варбанды заменяются на наркоту, насколько я понял. Ноникто не запрещает взять ровно то же, но по трейтор хейту и получить заместо наркоты халявные бунцы. И чем меньше формат игры, тем интереснее смотрятся бунцы.

С правилами напутали. Так бы была +1 тафна. Но она бы в той игре маринам не помогла, а лорд со спавнами их и так получили. Что-то мне кажется, что более эффективно будет взять ДИ по варбанде из трейторс хейта, где можно получать по 2 буна в ход халявных. А ни эти наркотики и молиться на 5-ку.

Поиграл в вассале какофонией + айрон варриорами. Противник попался с фановым ростером 1000 сынов. "ростеры"1500 на сторону Какофония: 3 по 5 нойзов - 4 соника, 1 бластмастер, всем ццв (кроме 1 модельки в одном отряде), рина с дозером Драглорд - Байк, фист, клавса, сигил, супер доза (д3 комбат драгов) 5 слаанеш спавнов Кад железных воинов Тзынч дп с крыльями, 2+ бронёй, мл3 и спелл фамилиаром против варкабала 1000 сынов. Два пеших сорка с посохами, мл3, вроде со спелл фамилиарами, но он ни разу не проваливал каст - не помню. Один с гриморой. 2 по 10 сыновей с солриперками, одни в рине Скараб терми с мислой и риперкой в лендаке. У слаанешитов в результате массового прихода получилось: Спавны +1Т, может тут ошиблись, но т.к. лорд был в скваде со спавнами, то кинули им только 1 д6 на 2-х, лорд так же от этого получил +1 тафну, а доза в заначке оказалась так себе (+1 бс). Нойзы получили +1Т, +1Иню, +1 Атаку. Дп накидал с8 ап1 бим, варп спид и лайф лич. Он себе накидал 2 или 3 превращалки в спавнов, инвиз и ещё всякое по мелочи. На первый ход дп лайфличем пострелял по рине - снял ей болтер, но перильнулся и получил вунду. С 3-ей лазки облей с танкхантингом иммобильнули лендак. Нойзы осторожно поездили ближе к сынам, постреляли с бластмастеров, никого не убив. Термосы вылезли, постреляли по дп - я провалил один 2+ ре-роллабл армор, но 6-й фнп откинул, иммобильнутый лендак иммобильнул нойзовскую рину. Он решил обкастоваться инвизами, айрон армами, форсами и получить буну мутации, которая дала варлорду +1 тафну, но в итоге что-то ничего и не убил. Высадился из рины, другими поковылял по руине, снял одну вунду спавну стрельбой - ковёр, найтфайт и т6 помогли прилично. На 2-й ход все нойзы высадились, 2 сквада постреляло в ближайших сынов без инвиза, убили 4 марина, я решил 3-м сквадом не рисковать и не убивать лишних чтоб лорд со спавнами могли более надёжно чаржнуться и пострелял по рине, ничего ей не сделав. 1 обли плазмакенноном убил ещё одного сына из того же сквада с другой стороны, другой обли врекнул ринку, остальные ничего не сделали инвизу. Сыны перекрыли лос к себе ринами. Дп повесил на себя варп спид и чаржнул в термосов, лорд со спавнами откинули 1-1 на чарж и, правильно я сделал, что не стал больше стрелять, упали в остатки отряда 1000 сынов. ДП пронёс 6 вундов в челленж термосному сорку, но тот откинул 5 сейвов и они остались стоять дальше. В ответку в 2+ с ре-роллом ничего не смогло зайти. Лорд в челленже пронёс 1 вунду, но 3++ спас сыновского сорка, который не смог пробить 6 тафну, спавны получили 4+ армор и отсейчвили одну из 2-х вундов с четырёх тысячников, убив всех 4-х в ответ. Остались стоять в комбате. Отряд с 2 сорками в руине обкастовался инвизом и форсой, выцелил дальнего нойза трансмогом, нанёс 2 вунды, но нойз бодро откинул 5 ковёр и 6+++. От фокусд вичфаера. Странно, но по правилам фокусд вичфаеров он просто вичфаер, который бьёт в одну модель. Оказывается, можно спрятаться в кустах от спонтанной варповой мутации, закинуться ношпой чтоб боли не чувствовать и всё будет хорошо. Ну ладно, вернёмся к сынам. Гриморой он полетал вокруг рины так, чтоб увидеть нойзов, на денжах потерял 2-х маринов. Но расстрелял весь сквад из 5-х нойзов. Дп промазал 6 из 8 атак на 3+, но остальных хватило чтоб добить сорка в 3++. Лорд опять нанёс только 1 вунду своему сорку, которую тот отсейвил 4++ и в ответ нанёс одну лорду. Вот тут бы форсу. Спавны его добили. Да, лендак-таки добил рину и выполнил биг гейм хантинг. 3 ход - дп не стал ничего кастовать - больно много выпало на варпчаржах - отденаят если не вложиться, а не хватало ещё только перильнуться. Оставшиеся 2 сквада нойзов и обли убили 2-х инвизных сынов, лорд со спавнами подошли к чаржу, сыны сдались. Что мы извлекли из этой игры. По сынам: надо хорошенько раскурить псисилы. 5-ка в тзынчевской школе теоретически должна быть огонь. Спавны должны быть хороши и должны отлично заходить в эту армию. Учитывая, что они и чаржить могут, можно пострелять с ап3 болтеров, даже может убить кого, а потом завязать спавном или чаржнуть технику. Инвуль у сынов неплох, разогнать его до 3++ не так уж и сложно - форса полезна. Очень много ап2-3 оттанковал. Я бы брал топоры соркам. Ап2 явно не хватает самим сынам, а 3+ 3++ даёт какую-то надежду на выживание. Отряды по 10 брать явно не стоит. Солрипер кеннон, конечно, оружие интересное, но явно не на таких дорогих ребятах. Куда лучше получить доп сорка с форс топором и врапчаржем. По нойзам: в такой конфигурации - мин сквады с ринами - я не уверен в том, что бластмастер стоит того. Да, шред даёт больше шансов пронести эту вунду и попытаться заставить врага залечь, но сейчас очень много тех, кому по большому счёту пофиг на пиннинг, либо пофиг на ап4. А не ездить нойзами ради с8 ап3 бласта...лучше уж тогда набрать облей или хавоков. Возможны потенциальные комбы с понижением лидака и бластмастерами, но они сейчас, увы, очень нишевые. Чаще основные цели пиннинга проще убить, чем заставить провалить лидак, да и позиционировать индепа с endless grin или драконов так, чтоб возможно запиннить некоего врага где-то далеко, при этом лишая себя всякой мобильности...не впечатлили меня бластмастеры, в общем. Не за такую стоимость. Соники хоть и не очень хороши, но хотя бы стоят 3 поинта. Нойз с соником 20 очков - недёшево, но со шредом он почти так же эффективен как полтора марина с болтерами. Дистанция меньше и надо риной прикрываться, но зато если их проигнорили и рину не подбили, потом можно отъехать, пострелять получше и подальше, а потом флэтаутнуться назад. Волшебная доза в этой игре разочаровала тоже - наверное, лучше взять с8 ап2 д6 выстрельный шреддер или плётку с инстой на 6-ку - ей и пострелять можно. Либо бласт на болтер с пиннингом. Получаем двухвыстрельный линкованный недо - бластмастер. Айрон варриоры: кад отличен. Дп в 2+ с перебросом, 6+++ и ивнд уже подходит к тому, чтобы начать стоить своих очков даже, возможно, в серьёзных играх. Соло трупсовые обли с танкхантингом и 6+++ тоже замечательны. Жаль, что не нурглиты, но для небольшого союзнго када - один из лучших вариантов.

Так я не говорю, что ДИ дно. Варбанда мне у них нравится как раз. Я про то, что какофонии не так хороши, как изначально кажутся, и это грустно.

С бластмастером, ццв и 4 сониками в ринах с дозером выходит по 182 пт за сквад, т.е. 1092 за 6-ку. Ну, при желании, конечно, можно.

Так в любом случае пока голимый теорикрафт. Просто выходит, что какофония на 6 нойзах имеет довольно весомые проблемы. Там, где большие форматы особо и не нужно убиение пехоты - там бы суперхеви побороть. А на мелкие они не лезут. Фан тоже разный бывает. Сливать без шансов каждую игру довольно быстро перестанет быть фаново.

Домин, как сходил хаоснёй на Казань? Кстати, ещё подумал насчёт какофонии. 6 отрядов того не стоят - это, по сути, полная 1500 птс армия на 6 ринках, которая может только убивать пехоту. А вот 3 с сониками норм. Только вот надо решить что делать дальше. Если мы берём какофонию, то 3 мин отряда в конфигурации 4 соника, 1 бластмастер, 1 сирена, 5 ццв, рина с дозером выходит 591 поинт. Если без бластмастеров, а фул соники и сирена, то 510. Недёшево и неизвестно насколько будет хорошо, но явно дешевле варбанды. Лорда ещё надо взять в адекватной раскачке, но уже плюс в том, что он будет, например, на байке или стиде, и его можно пихнуть в байкосквад и выдать ему фист+клавсу по стандарту и/или какой-нибудь из наших годных артифактов. Теперь вопрос что взять на оставшиеся очки к какофонии. Аукзилии? Даже не знаю. В фановых играх можно и термосов взять и раптор винг. Как раз доберём до 1250-1500 только так. Но вот беда, в аукзилиях нет байкеров. А нам бы хорошо иметь байкеров для лордов и союзных сорков. Кад даст нам доступ к байкам, но вот только нужно будет тратиться на культей или маринов, которые при наличии нойзов уже не так интересны. И чем открывать вражеские машинки чтоб пострелять сониками? Я склоняюсь к тому, что если уж брать какофонию, то 3 сквада и не упарываться в них. Мин аукзилию спавнов либо раптор винг. А остальное забить союзниками - например, айрон варриорами - кад/союз на о[эх жаль]х, ак хавоках и 2+ рероллабл дп. Будет ли это шикарной комбинацией? Не думаю, что нойзы за такую стоимость затащат. Был бы релентлесс - вопростов нет. А так, мне кажется, что варбанда более интересна имеено своим доступом к байкам с наркотой и 4+++. Но если вы флаффбанни и гоняли 3+ пачек нойзов и до этого, то формашка даёт исключительно бонусы, конечно. Вот только с чем её есть в моно-сынах кроме када?..

Электрозаменой или летающей руиной сделает.

а чем вы играли, использовали ли мейлшторм, мистериоус обжективы, всякие рандомные таблицы с доп рандомными резалтами как у хсм и орков? Например, чтоб мне по 20 бойзам распределить 3 рандомных попадания от моб рула надо сначала откинуть какая модель будет эта рандомная, т.е. кинуть д20 на д6 кубах, потом д19 на д6 кубах и т.д.

Я всё больше и больше склоняюсь к 1500 или 1650 сейчас. Моделек влезает всё больше и больше, а продолжительность суток так и не изменилась (практически). Надоело по 5 часов играть - надо потихоньку снижать. Я даже по этой же причине своих орков перевёл в булли бойзов. И всё равно долго. Инвулей нет - траки картонные, магов нет нормальных, стрельба по десстарам не работает - нельзя просто выпереться и надеиться на лучшее. Приходится позиционированием и тактикой выкручиваться, а это дело всё очень долгое. Ну или киллтимчик на 300.

Они ж со своей точки зрения говорят - ничего в этом страшного нет. Я вот тоже посмотрев на какафонии сейчас всё же склоняюсь к тому, что даже в фановых играх будет ими тяжело. Пеший Лорд, 6 сквадов (3 мин, 3 по 10 с одним бластмастером) и 3 сорка выходят как раз порядка 1700. Имеем довольно слабую композицию, которая в основном держится на 3-х голых пеших сорках. И если уж и брать их и надеяться что-то из них выжать, то лучше брать минималку в 3 отряда с бластерами, либо играть на 2.5к+. Где тоже антипех не очень-то и нужен в таких количествах.

Ну так для фистов и топоров. Плюс есть же арли и генстилеры с 6 инёй, которые вполне так нарезают наших ребяток целыми отрядами и боятся любого ответного пука в свою сторону. Лишнего клоуна/стилера или двух вальнуть не повредит. Ещё есть хаммер оф врасы, например. Правило, конечно, не претендует на основное, но в качестве небольшого бонуса против ограниченного круга армий хорошо. Будет применяться куда чаще, чем найтлордовский фир.

Они хороши, ты зря. Особенно в каде. МСУ обли с танкхантингом. Да, не 5 тафна и отъедут от мельты, но за свои скромные 70 поинтов они получаются хороши. И не забываем, что они нам заместо культей. ДП в 2+ ре-роллабл арморе с ИВНД и 6+++. Хейтред у нас и так халявный к спейсмарам, коих можно встретить довольно часто. В общем, жв - одни из лучших союзников. Трупсовые обли с танкхантингом, хавоки с танкхантингом и толстый ДП - у всех 6+++. Например, для тех же кхорняк или альфачей на культях, у которых проблемы с разбиранием транспортов на расстоянии стоят довольно остро. В качестве самостоятельной армии - это скорее вопрос к фортификациям. Какие из них того стоят. При желании можно просто взять пару бункеров за 55 поинтов и посадить в/на них хавоков с танкхантинговыми автокеннонами. Тут скорее интересен спам кадов и добавление союзного магобоинга с бивнями.

Такие мысли по детям императора: Уже сам по себе фирлес и 6+++, да ещё и постоянно забываемая атака перед смертью, вполне годные бонусы за 2 ппм. Наркота необязательна - особенно если хотим msu, но может оказаться полезна - чисто теоретически с наркотой и реликовской дозой можно иметь т10 дп, но рассчитывать на это не стоит, конечно. Я вижу как ДИ могут в кад или варбанду. Фирлесные марины с 6+++ не так уж плохи - особенно в мейлшторме. Они даже вполне себе зарубают аналогичный по стоимости скоринг врага благодаря 5 ине. Я бы им вообще ничего кроме болтеров не давал. Особенно интересны байкеры. Лорда я бы именн ов байках и гонял. Наркота им не даёт ни одного ненужного резалта, кроме, пожалуй +ини, которой и так уже много. 4+++. Если роллить варлорд трейт по местной табличке, то есть шанс получить сквад с 3+++. Даже десгварды позавидуют. К сожалению, байки всё ещё мало что могут в мили против серьёзных целей. Артифакты интересные. Не сказать, что мастхевные, но лишними не будут. Мне нравятся все. Учитывая, что у нас есть возможность понижать лидак, то даже блиссгивер может взлететь в редких случаях. Но особенно приятны Endless Grin - понижалка лидака за всего 10 поинтов, bolt of exstatic vexation - вешаем на байкерлорда или сорка и получаем линкованный игнор кавер пиннинг репидфаер бласт за 15 поинтов. Soulsnare lash за каких-то 20 поинтов получаем ид и ап2 на шестёрки и даже чуть чуть пострелять с таким же правилом. Может даже на дп повесить если решим его брать. Хоть будет применение его родному бс5. Да даже на обычных вторичных ребятах с 4 силой пойдёт, ведь это 2 оружия в одном. Конечно, д3 доз-заначек за 25 поинтов могут быть интересны тоже. Шрейквейв с так нужным нам с8 ап2, правда одноразовый, на 12" и рандомные д6 выстрелов, но за 20 поинтов чего б ни взять. Ну и самое интересное - какофонии... Я не знаю что с ними делать. С одной стороны, имеем классные бафы на соники. Шред и сплитфаер - то, что доктор прописал для бластмастеров. Взяв 6 отрядов - не самых, стоит сказать, дорогих, получаем ещё и +1 силы к соникам. Т.е. с5 по базе. с6 для бластмастерского хевиболтера и сирены и с9 для бласта с бластмастера. Всё так же с шредом. Вкусно. Но они всё ещё остаются сальво оружием на не-релентлессных платформах. А это значит, что если враг к нам сам ехать не спешит, то мы теряем кучу стрельбы, а иногда и вообще не можем пострелять с соник бластеров. Как же быть? Есть несколько вариантов. Либо стремиться подкатываться как можно ближе, сидеть в рине ждать, потом высаживаться в 12. Либо брать волшебников и накидывать себе эндюру или силу из магии земли. Если брать колдунов, то отряды я бы сделал по 10 человек хотя бы. И если метим в магию земли, то брать икону. Если в эндюру, то не брать. Много таких отрядов не сделаешь - большие дорогие и всё так же не могут ничего сделать реально толстым целям или магам врага. В итоге, если гонять какафонию, то можно либо брать минималку и не париться по поводу +1 силы. Шред и так норм должен быть, да и не такая большая потеря по пехоте будет. Если же брать 6 сквадов, то я бы наверное взял 3-4 минималки в ринах с ориентацией на ближнюю стрельбу и мили, т.е. ццв, бластеры и сирена, и 2-3 сквада по 10 в ри[ну уж нет], возможно с 1 или 2 бластмастерами, но скорее с одним. Пеший соркабал блэклегионовский, который как я понял так же может начинать с нами в рине, ведь мы же братья предатели с одной фракции всё так же. Иконы в зависимости от сорков - если нацеливаться на биомансию, то не брать, если на магию земли, то брать. Соркам либо топоры, либо булавы. Всё это должно встать в порядка 1.2-1.5к очков Дорого и фаново. Не думаю, что в компетитив играх взлетит - варбанда будет лучше смотреться из-за байкеров, как мне кажется. Но чёрт его знает. У ДИ раптор винг должен хорошо смотреться. Ну, относительно самой этой формашки в разных легио[ну уж нет].

А глефа дп насколько помогла? Стал он стоить своих 220 поинтов?

стелсом и фирлесом Я когда пробовал альфачей на 1к поймал себя на мысли, что куча времени уходит на объяснение оппоненту правил на все релики, спецправила детачей, исключения на спецправила и кто когда куда может возвращаться и что с этим будет. В общем, правил как у волкенов по количеству.

Пожиратели хороши. Байки и спавны, чаржащие на 1 ход. А что их обсуждать когда нет митигации скаттера на дипы? Они нужны чтоб подогнать соркабал, который на 15-25птс дешевле предыдущего. Либо в качестве аллай детача, опять-таки для сорков с термями заместо культей. Всяко полезнее. Либо какие-то одиночные формации, вышедние ранее - типа хаундов абаддона

Вот так поворот Отлично! Тогда грех не брать ведь релики.

но только от игнор кавер гравиков! А от этих можно и взлететь раз такие дела. Вообще, какую бы закачку для ночного дп вы выбрали? Упарываться в 3 мл и фамилиара? мм, я что-то упустил или теперь можно не брать павер армор дп и сэкономить 20 поинтов? потому что если так, то дп тзынча с мл3, фамилиаром, крыльями и 2+ бронькой выходит 320 поинтов. 340 если нельзя не брать павер армор.

Например? Как-то только когди на д3/д6 атак приглянулись, да артифакт на -1 лидак и резервы. Для шриков. Но спамить лордовских дп я бы не стал. Без брони они всё же довольно картонные по нынешним меркам.

Так, ещё раз. Я там про наиболее подходящий легион для раптор винга - не просто найтлорды. Если его изолированно брать. Про непосредственно найт лордов и мой взгляд на них писал чуть позже. Мне кажется, что трупсовых рапторов надо использовать - это преимущество => кад. Марины даже со стелсом не очень. 2 пачки тем более. Термосы тоже. От варбанды, получается, толку ночникам немного.