Kooaei

Предаторы играбельны у бладов потому что фаст даёт им хоть какую-то подвижность. Ну, они всё ещё плохи, но жить можно. Ну и у них всё так же 11 бока. Разбираются на раз. Плюс они сквадрон. И если враг найдёт хотя бы один бок одного танка, то лишние гленсы и прни перейдут в другие танки. Таким образом, можешь потерять лишние машинки с казалось бы 13-м лбом от одного залпа каких-нибудь скатбайков. Пардон, нет такого. В мили Хотя бы до одного танка дошли - урон будет перетекать на все. Та же проблема с хейвайрами, гравами, мельтами и теми, кто может в принципе убивать более одной машины за раз. Конкретно против предов не играл, но играл против сквадрона демолишеров. За орков и арлей. Казалось бы, апок бласт с10 ап2 с игнором ковра и 13 лоб должны разбирать и тех, и других как нефиг делать. Но в первой игре за орков танкобои с мегабоссом вылезли из эскейп хетча и нашли бок одного танка, выключив его. Правда, потом от 2-х оставшихся откинулся босс - я переоценил 15 танкобойзов - думал они хотя бы 2 танка покорёжат, но после этого до сквадрона доехали бойзы на траке и разобрали всё, что осталось. В другой игре против арлей он пульнул апок бластом, но заскаттерился и...зашейкал транспорт. Потом до него добежала труппа с каресами и шедоусиром с мейсом и сквадрон так же ушёл. Сквадрон получается не мобильный, картонный и дорогой. А урон от него скорее ситуативный.

А иначе только msu на байках и спав[ну уж нет]. Что, стати, не сильно хуже должно получиться, но совершенно с другой стороны. Просто носиться, убивать что можно, сжирать стрельбу, самим стрелять и валить слабачков, а главное, скорить-скорить и ещё раз скорить. Типа как орки гоняют газкурион без газзи на голых бойзах, нобах и 10+ соло дефкоптах. Только у нас фирлес заместо понерфленного моб рула, обсек и потенциальные чаржи на 1-й ход.

Я сначала решил посчитать сколько же поинтов в колду[ну уж нет], но потом понял, что проще посчитать сколько поинтов не в них.

Ну этот был без сорков. С 10 кхорнотермосами, лордом и альфа апостолом с майндвейлом. В данной игре майндвейл не очень понадобился - я б и так добежал, но интересно было посмотреть. Но вот когда натыкаешься на какой-нибудь отряд крестоносцев с 3++ ре-роллабл сейвом за добрую четверть стоимости твоего термодесстара, то очень хочется от него убежать. А это либо сайфер, либо майндвейл, либо маги. Сайфер неплох, но довольно дорог и, по сути, урона в мили для данного сквада почти не добавляет - 2 с7 ап2 атаки когда у нас и так порядка 30+ ап2 атак с силой 6-9. Всё с хейтредом. Сайфер, конечно, добавляет шраудед и хит энд ран с парой плазма выстрелов. Я бы наверное сказал, что если мы принципиально не берём магов, то Сайфер + джаггерлорд в 10 термосах в кхорнодекурионе - уже достаточно для неплохого десстар. Просто маги помогают инвизами и всякими прочими живучками. + Добавляют универсальности. Можно попсишрикать или в техномансию уйти когда надо и разбирать кучу техники новами или стрелять ей же по врагу. Например, мне бы тут сильно пригодилась техномансия - рыцарь бы застрелил грав ребят, которые мне вообще портили весь деплой и оффенс с терминаторами без инвиза. Я бы тут однозначно слил больше половины термосов если б не перехватил иню. Ну а дальше, мне просто помогло то, что ускоренное перемещение вытащило меня вне лоса от гравиков. А так, по 18 гравиков со шредом с отряда по...7 чтоль бс-у от песнопений? И досвидания десстар за 700+ поинтов. Как тут без магов играть когда такие дела.

Кхорняков на термосах погонял. К сожалению, в воскресенье в клубе срубиться не удалось, по этому игра была в вассальчике и немного другим листом - враг попросил не брать магов. "Ростеры" Кхорно варбанда: Джаггерлорд с клавсой, фистом, сигилом, талисманом 2 голых сквадов милишных маринов ак хавоки 3 байка с 2 мельтами 10 термосов - 5 с топорами+мельтами, 2 с чейнфистами+мельтами, 2 с мейсами+болтерами, чемп с топором, болтером 1 спавн + Потерянные Альфачи: Апостол с майндвейлом 4 сквада культей с флеймером + Кад железных воинов ДП тзынча с крылышками и бронькой на 2+ и ивнд (заместо 2 сорков) 2 соло обля Войдщит генератор с 2 доп щитами Против Конвокация с халявным варгиром (первый раз играл с адмехами, и что-то не помню, а другое могу напутать - пардон): Прист с незнаю чем 5 ребят с карабинами 5 инфильтраторов 5(или 6) растсталкеров Какие-то мужики с 3-хвыстрельной плазмой и карабинами Драгун 2 по 3 грав-штук, похожих на дестроеры Краб с 3-мя скайфаер и одной не-скайфаер пушками Рыцарь с гатлингом и батлкенноном + Кад Железных рук: Техмарин с незнаю чем 2 тактичек в подах с флеймерами тандерфаер кеннон Играли мейлшторм с расстановкой dawn of war. Ему выпал первый ход - выставился вполне логично, кнайт по центру, тфк рядом с ним в камнях за блосом, грав штуки по сторонам от кнайта, растсталкеры по правой стороне - за блосом от кнайта, карта такая была, рядом с ними в руине ребята с плазмой, на правом фланге с краю драгун, по левую сторону от кнайта техприст с карабинными ребятами, ещё левее краб. Я выставил войдщит чуть правее от центра, потому что по центру моей зоны был импасс, термосы с лордом и апостолом(которого я назначил варлордом) с правой(относительно меня) стороны от импасса под войдщитом, маринчики по обе стороны накрытые войдщитом, дп почти по центру под войдщитом, обли слева на точке в руине под войдщитом, обли по левому флангу в лесу на точке без войдщита, спавн без войдщита рядом с ним и байки, жмущиеся к войдщиту с левой стороны. Он заскаутился милишниками чуть вперёд, остальными разошёлся так, чтоб лучше меня видеть, выставил инфильтраторов с крайнего правого моего фланга рядом с облём, я заинфильтрировал 2 сквада культей по крайнему правому флангу в его деплоймент зоне и 2 сквада по центру чуть впереди чтоб заблокировать рыцаря. Кхорняки ползут вперёд кто как может - термосы на 7" и встают прямо за инфильтрировавшимися культями под войдщит, спавн на 2", остальные примерно на 5-7. И я краду инициативу. Термосы с лордом и апостолом ещё ближе подходят к растсталкерам, благодаря талисману, культи идут вперёд чтоб забаблврапить кнайта и пострелять по техпристу с карабинщиками, обли рядом с инфильтраторами откидывает довольно много на дт и идёт вперёд, решив их зачаржить, предварительно постреляв с ассолтки. Байки и спавн продвигаются вперёд ближе к плазма ребятам, чемп байков тонет в болоте, провалив денж. Дп летит вперёд. Стрельбой с болтеров термосы убивают полтора растсталкера, хавоки убивают одного грав-толстячка, культи убивают одного карабинщика, байки с мельты кладут одного мужика из плазма-отряда, облитератор рядом с инфильтраторами умудряется убить только одного, второй обли наносит 2 пня драгуну, но тот откидывает две шестёрочки на ковре (найтфайт, да и вроде у него 5+ ковёр постоянно). Термосы без проблем, благодаря талисману, чаржат растсталкеров, лорд в челленже убивает черектера, получив ре-ролл арморов и крусейдер, мейсо-термы добивают растсталкеров, в ответ проваливая 2 из 3-х 2+ арморов. Консолидируются так, чтоб грав ребята не смогли по ним пострелять из-за блоса. Обли чаржит инфильтраторов, тоже проваливает 2, но уже из 8 арморов и тут я понимаю, что чаржить их одним облём было не очень хорошей затеей - рубят они будь здоров. Байки и спавн без потерь вычищают плазма-отряд. У адмехов падает под с маринами, которые убивают пол сквада культей. Карабинщики с пристом отходят и добивают культей, которые в последствии возвращаются аутфлангом. Кнайт отходит так, чтоб видеть термосов и дп, гатлингом бьёт по дп, но тот всё отджинкивает и отсейвливает армором, баттлкенноном убивает 3-х термосов и наносит 2 вунды лорду - я слишком сильно скучковался. Грав ребята вычищают байкеров, тфк сильно мажет по термосам и проносит только 2 вунды, которые отсейвливаются армором. Краб стреляет по культям по правому флангу, убивая двух. Дп и спавн подходят к грав ребятам, апостол решает использовтаь майндейл на термосах и выбрасывает 10 на 3д6, добавляем 3 дюйма за талисман, подлетаем ближе к кнайту и стреляем по нему мельтами, нанося 2 пня и отнимая 2 хуллпоинта, культи стреляют по маринам, убивая одного, обли мажет мультимельтой по драгуну, 2 марина тонут в болоте, провалив дифтеррейн, но ползут к драгуну. Я забываю про хавоков, а они могли бы пострелять по чему-нибудь, но у всего уже был шраудед + стелс в любом случае. Дп дочарживает гравиков, спавн тоже, термосы с лордом и апостолом дочарживают кнайта, маринчики драгуна, благодаря ре-роллу. Кнайт убивает одного терминатора, но не [ну уж нет]одит тактической шестёрки на стомпе, термосы же в ответ сносят его с чейнфистов, получая взрыв, который никого не убивает. На этом враг сдаётся, хотя можно бы было ещё пободаться - оставалось 2 грав ребят, про которых я забыл хавоками, 2 техмарина, карабинщики и бесполезный краб, который мог бы хотя бы свипать культей или не давать скорить. Но адмехи решили не тянуть механического кота за кантиклы. Вообще, мне термосы понравились. Если им найти инвиз, то получается очень даже годный десстар. Кхорнотермосы с хетредом на чарже даже против вражеского инвиза должны прилично вносить. конечно, с живучестью без магии проблемы однозначные. Но талисман решает проблему мобильности. Хотелось бы ещё как-то побольше вместить спавнов. С нескаутмувом и ре-роллом чаржей они очень прилично смотрятся. В листе ещё получилось непривычно много для кхорняков относительо годной стрельбы. Автокенноны на фирлесных хавоках, обли, флеймеры на культях. Я пока не знаю что делать с маринами. Получается просто скоринг тэкс, который не подпускает слабого врага к точке, но ничего больше не делает если не накидает большое число на нескаутмуве. Уже какой раз мельты на мин байках ничего не делают. Сэкономить 20 поинтов, тут и там подрезать что-то и взять ещё спавна. Кажетя предпочтительней. Или как-то облагородить маринов? Может даже им болтеры взять, а то 2-ю игру они просто бегут и стреляют с болт пистолетов на 12". Хотя, один раз пригодились чтоб лорд в них прыгнул после смерти спавнов. Не знаю, экспериментировать надо. В принципе, 3-е имели неплохие шансы загленсить драгуна с 4 атаками 5 силой за каждого и хейтредом империума - мы не отыгрывали просто.

а десвочу в диджитале не поправляли ещё что нельзя брать и шотган и болтер как в агентах?

Жалко только, что не всех их можно запихнуть в 1 сквад. Было бы весело получить сестёр с обезьянками.

А спам батареек в диджитале не порезали?

это в кодексе или в агентах?

raw всегда.

Вопрос по правилам. Кхорнодетач даёт нам ре-ролл проваленных чаржей. Именно такая формулировка, заметьте. Будет ли он работать вместе с моделями, не получающими этого бонуса? По аналогии с джамппаком. ГВ там начинало в факе говорить, что, мол, движение - дело сугубо личное, по-модельное, и, например, джамппакеры могут рероллить проваленные чаржи, но новая дистанция будет только для моделей этих самых джамппакеров.

Может это уважительно :D Ну или он/она. Теоретически дп может быть девочкой. Или "и нашим и вашим" в случае Слаанеша.

Так об том и речь, что не в чем их аккуратно водить. Ну, либо взять 30-ку культей и ковылять таким треш-тайдом. Но термосы + 3 сорка + лорд на джагге уже получается под 800. А я ещё Кхарна, 2 сквада термосов хочу, маринчиков, байков хотя бы 2 сквада по 5 с клавсами у чемпов, культей с флеймерами. Хавоков ещё надо. Однозначно Войдщит. Да и классно бы было кад с о[эх жаль]ми, но они-то уж точно не влезут на 1500-1850 =)

было бы время. Да и десстар на десстар уныло получается. Кто лучше отденаит, тот и победил. Про книжку я тоже думал, но сорков гонять не в чем получается. Да и дорого уже выходит. Я всё же хочу какое-никакое мсу ещё сделать. Ещё 2 сквадапо 3 терм, байки там, спавны всякие. Я не верю в мегадесстары в мелшторме. Там скорить надо. А десстар нужен чтоб термей заставить играть, ну и не давать ходить куда хочется врагу.

Я буду гонять десстар на термосах. Возможно в эти выходные. Пока конкретно по композиции сказать не могу, но думаю варбанду с 10 кхорнотермями с мелтами, топорами и 2 фистами, джаггер лорда с кровушкой, возможно кхарна, но не уверен нужен ли он тут, альфачёвых культей для инфильтры, скоринга и майндвейла и бл сорков. Пока не знаю что делать против гравиков, ведь термосам они очень не нравятся. Если не первый ход, то сорки должны помочь. Если первый, то...ну не знаю. Цеплять большинство индепов к спавнам и культям, а термей дипать?.. или пойти другим путём. Взять сайфера и найтлордовского индепа и получить 2+ ковёр за любым другим отрядом. Но опять. Индепов куча, хоть уже проще против альфастрайков с ап2 будет. Пол сквада мб потеряем - не больше. В случае Сайфера и Найтлордов альфачи даже не обязательны. Хотя, в этом листе дешёвые культи с флеймерами и возможностью на 4+ вернуться аутфлангом очень даже интересно смотрятся. Ковёр не поможет против тау и игнор кавер центов, конечно. но в таких экстримальных случаях можно и дипнуть термей или спрятаться за чем-нибудь. Хотя бы частично.

А что делаем если не первый ход? Умираем сорками?

им добавили пару разъяснений непосредственно в книжке по поводу контемптор болтеров, фаерпоинта для иммолятора и турельки для экзорциста. Не вписали селестину, ожидаемо убрали конклав - он в той же книжке, но не в сестринской секции - добавили именную тётку, дающую пресижн шоты в 6", добавили формашку с рероллом 1-к на сейвах один ход в игру, перевели пристов в недо-HQ (жрут слот, но не считаются HQ детача) и...вроде всё.

Вот про изменение старого диджитала не знал. Я уж тут собрался газзи по 5-ке погонять.

ну так речь и идёт о том, что гв размывает понятие что такое актуальный кодекс, что такое не актуальный. Они уже много раз говорили, что по чему хотите, по тому гоняйте. А то, что вы считаете, что новые чего-то заменяют это, уже вроде как, хоумрул.

Народ спросил - почему нет селестины. ГВ ответило, что Селестину, как и Драйгу, как и что угодно другое, можно гонять по детачу из соответствующего источника, где они есть. Т.е. никто не отнимал черепки у инквизиторов. Ещё раз. У инквизиторов из книжки инквизиторов они есть. У тех же инквизиторов из книжки агентов их нет. Хочешь черепки - гоняй по книжке инквизиторов. Хочешь селестину - гоняй сестёр по книжке сестёр. Хочешь халявный варлорд трейт - гоняй инквизиторов по агентам.

Ну так в книжке инквизиции. Просто инквизиторов с черепками гоняешь не по агентам, а по книжке инквизиции. А тех, кого надо для других целей, например, халявный варлорд трейт, по другой книжке. Или хочешь взять подешевле павер вепоны и химеры с 5 точками стрельбы - берёшь из старой книжки. А хочешь собрать конклав из ассассинок и крусейдеров со вшитым 6++ для ассассинок и адамантиум вилом, бери все те же модельки, которые ты бы взял из книжки инквизиции, но из агентов - и они получат эти правила. А если хочешь взять крусейдерам топоры, то бери их по книжке инквизиции (потому что им тут вроде как только мечи оставили). Гв разрешило. Получается просто могучая кучка датаслейтов с местами отличающимися правилами на одни и те же юниты. Модельки те же, книжек и выбора по каким правилам эти модельки гонять больше.

Пока ни продашь, не узнаешь. Ну либо аттестацию вводить. А книженция несколько сомнительная получается. Если б они сказали, что всё, что там написано, оверрайтит старые книжки и является полноценным кодексом для соответствующих фракций, то это одно дело. А как сейчас, что, мол нет правил и моделей, ну так берите из другой книжки их и гоняйте по другой книжке. Селестины нет? Неее, селестина есть, просто по другой книжке, которая так же легальна - хочешь селестину, гоняй по сёстрам, а ни сёстрам-агентам. Черепков нет? Нее, есть черепки. Просто гоняй их по старому кодексу инквизиции, а ни по инквизиторам-агентам. Ну это примерно как мне сейчас взять и гонять газзи по старым правилам. Тогда он будет всем бег делать 6-ку автоматом, будет иметь 5++ нормальный, +1 атаку и не будет лордом войны. Просто взять союзный детач газзи + гроты по 5-му кодексу и запихнуть их в новый кодекс. Тем более, что раньше не было детачей и правила на бег просто на армию, а ни на детач. Всё работает - всё норм. Или взять старого леш демон принца чтоб гонять вражеские модели. Не, ну а что, гв говорит можно так. И ещё раз подтверждает это книжкой агентов. Получается не нормальный сорс, а сборная солянка датаслейтов, щедро приправленная недоделками и откровенными косяками, добавляющая пару формашек. Зачем тогда было заморачиваться по этому поводу? Зачем было что-то куда-то собирать. Просто бы выпустили пару формашек и декурионов + мегадекурион чисто на агентах - эффекта бы больше было. А так ещё и развели непойми что с аутдейтед сорсами.

Видать, я ни разу за них в дефе не играл.

Да как-то 2 с5 ап4 выстрела за 30 очков грустно смотрятся. А если с8 ап3 юзать, то лишаемся мобильности полностью. Ну и лучше иметь ат, а ни псевдо-ат. Те же обли или хавоки. Да даже раптор винг с мельтами. Красная цена бластмастера в таких сквадах 10, ну максимум 15 поинтов. Тем более, что они ограничены и их не поспамишь.

А бластмастеры? Я один, чтоль, кто считает, что бластмастеры не нужны?..