Soser

Выслал.

А у кого на доримский период смешанные отряды? Спарабара? Ассирийцы? А послеримский период? Ренессанс, терции, нидерландские и шведские бригады?

Примус, вот вы рассказывали о смешанных отрядах со стрелками и рукопашниками. Я ничего не нашел. Расписки заканчиваются на Павии (в английской версии). В тексте нет упоминаний. Где посмотреть?

Да, это важный пункт. Обычно, в большинстве варгеймов, подставки наоборот стараются выравнять. Если же в Импетусе подставки наоборот - нужно скособочить, то те вопросы, которые я задаю, практически не возникнут. Но возникнут другие. Если мои отряды скособочены относительно противника, то даже отбросив врага с фронта я не могу его преследовать, потому что часть скособоченного отряда упирается в другой отряд противника. Возможно, тут спасает правило, о котором ты пишешь - что и соседние отряды должны отступать. (Даже без теста? Хм...) Но как то это непривычно, не выравнивать отряды по фронту. И оригинально. Не могу на вскидку оценить, хорошо это или плохо. Такого опыта у меня нет.

"Движения отрядов устроены так, что флангами они соприкоснуться не могут." - вот этого я и не понимаю. Примус, посмотри, пожалуйста, картинку: http://strategwar.ru/wp-content/uploads/2011/10/geometr1.jpg Возьмем 4 отряд синих. Он заставляет отступить 7 отряд красных. Причем отступление может быть на дистанцию глубины подставки. Теперь 4 отряд синих должен: "Тяжелая Кавалерия, победившая в схватке автоматически будет преследовать отступающего или уничтоженного противника на 1d6. Здесь мы пытаемся смоделировать преследование бегущих войск." Тоесть, отряд 4 должен вклинится в мешок красных, выполняя преследование? Тогда он окажется в ситуации, как синий отряд 2. Касается фланговой кромкой противника, добивает его, тот бежит, как красный 5 отряд. То есть, запросто фланговая кромка оказывается против такой же фланговой кромки. И что делать? Или же если 4 отряд синих отбросил 7 отряд красных, он не выполняет пункт о преследовании, потому что соприкасается передними уголками с красными 6 и 8 и ведет с ними бой? Если так, то с кем бой? С 6 или 8? Или на выбор, а второй красный это поддержка? Спасибо.

Примус, Чтобы вступить в рукопашную надо обязательно соприкоснуться с противником хотя-бы одним передним уголком? Так? Если отряды касаются друг друга фланговыми кромками, но не касаются передними уголками (сдвинуты немного) то боя нет? Оба отряда находятся друг у друга во фланговой зоне. Как им разворачиваться? Допустим, мой ход, я вращаю отряд аки пропеллер на 90 град и вписываюсь своим фронтом во фланг окаянному врагу. Как положено, из фланговой зоны. Но, поскольку фронтальная кромка шире фланговой кромки противника, то я не касаюсь передними уголками супостата. А довороты и выравнивания в Импетусе не предусмотрены, если я правильно понял. В этом случае боя тоже нет?

Линия пошла на линию. Центральная подставка продавила и вклинилась. Контакты по обоим фланговым кромкам с противником. Два отряда против одного. Один союзный отряд контактирует уголком с противником. Противник разбил тот отряд, который перед фронтом. Остались два отряда, касающиеся друг друга передними уголками. Чего же тут редкого? Да, на итальянском не нужен экземпляр, спасибо. Мне уже на английском скинули. Впрочем, я и там не нашел картинок с примерами на интересующий вопрос.

Ну хорошо, перевод переводом. А играете то вы как? Вот когда подставки одними передними уголками или фланговыми кромками столкнулись, я так понял, вы их не разворачиваете друг к другу. А как сражаетесь? Как бой с фронта? Или как обе подставки друг от друга во фланг получили?

Примус, спасибо за разъяснения. Поддерживать ведущий отряд, находясь к противнику тылом - это круто! А как сражаются уголками и фланговыми кромками? Точно так же, как если бы сражались с фронта? Или это удар с фланга? Или оба отряда, столкнувшиеся фланговыми кромками имеют пенальти за фланги? Судя по этому: "Два вражеских Отряда вступают в контакт, когда фронт или один из двух передних углов одного Отряда соприкасаются хотя бы частично с любой из четырех сторон вражеского Отряда. Такое движение называется атакой" - уголок к уголку не сражаются! Контакт - это уголок к кромке! Хм... А что, базовый Импетус более подробный, чем основной? В базовом: раздел 7 "Рукопашная схватка". Расписано подробно, как начинается схватка, как контактируют отряды, фланговые и тыловые атаки, бонусы за натиск, за пикинеров... В полном все это заменено одной фразой: "Когда отряды противоборствующих сторон сходятся вместе, между ними происходит рукопашный бой." Я тебе свое мыло в личку кину. Можешь мне английский вариант с картинками прислать?

А у застрельщиков бывают фланги? ))) Ну, это конечно, на вкус автора правил. Лично я считаю, что небольшие мобильные группы легкачей ни флангов ни тыла не имеют и могут двигаться и уклоняться в любую сторону. Интересно, если конные лучники водят хоровод, то где у них фланг? "З и ЛК могут уклоняться от атак и стрельбы. Уклоняясь от атаки они просто отбегают на величину своей скорости, и часто срывают вражескую атаку. Уклоняясь от стрельбы они просто дают противнику модификатор -1 при стрельбе, никуда при этом не отступая." Чо то я про фланги здесь не вижу. Разве такая формулировка не противоречит: "Застрельщики, будучи атакованными, дают один залп с короткой дистанции и убираются из игры" Возможно, застрельщики убираются, если они уклонялись, но атакующий их все равно догнал? Ну, скажем пешие застрельщики не смогли уклониться от конницы? Тогда все выглядит логично. "При этом важно, что один отряд может стрелять только один раз в течение хода, вне зависимости от того, сколько раз он двигался." Сомнительное правило. Стрельба - это не один залп, это процесс. Он отнимает время. Я бы понял, разрешена стрельба и одно движение. А когда разрешено много движений, выходит на стрельбу время совсем не затрачивается. Вот сейчас читаю про возможные контратаки как реакции. Не определен механизм. Предположим, фаланга идет на конницу и конница контратакует (бред, конечно, контратаковать фалангу в лоб, но мне интересно соотношение скоростей). В какой точке встречаются фаланга и конница? Еще вопрос. Я быть может пока просто не нашел ответ в правилах. Но давно интересует, как люди выкручиваются. Вот два противоборствующих отряда вошли в соприкосновение а) передними уголками по диагонали. Одна точка касания. б) сошлись фланговыми кромками. Это бой или нет? Если бой, как они взаимно разворачиваются? Если не бой, как разворачиваются, что бы начать бой? С этими же вопросами связан еще один: "Если в рукопашном бою участвует много отрядов (несколько отрядов касаются одного вражеского), то сражающимся с каждой стороны считается только один отряд. Остальные оказывают поддержку, давая половину своих кубиков с округлением вверх." Если союзный отряд касается врага тылом или флангом, он тоже оказывает поддержку в бою?

"А механика с застрельщиками работает очень хорошо, помогает поддерживать баланс." Про баланс не знаю, но ликвидация застрельщиков после первой атаки на них выглядит стремно. Сфактерия. Несколько контратак спартанцев, все афинские застрельщики разбежались? (Очевидно, попрыгали в воду от испуга) - Не работает. Карры. Несколько контратак легионеров на конных застрельщиков и те разбежались по пустыне? Ликвидация подставки застрельщиков говорит о том, что они по какой то причине не могут уклоняться.

Начал потихоньку смотреть. Сразу смутила такая вещь: Параметр Дисциплина. А - отборные опытные бойцы. Тут всегда происходит заковыка с рыцарями. Франчи могут быть отборными бойцами, но нифига не дисциплинированные. В категорию С попадают как лохи ополченцы, так и отморозки берсерки. Вот свеженавербованные легионеры ополченцы, они что, недисциплинированные? Возьмем ополченцев арьербана. И они и берсерки не дисциплинированы - факт. Вот только первые скорее драпать будут, а вторые - атаковать. "Застрельщики, будучи атакованными, дают один залп с короткой дистанции и убираются из игры." А с чего бы им из игры убираться? Велиты отошли в разрывы манипул, аркебузиры спрятались под пики, лучники за спешенных рыцарей... Я не увидел формулы формирования цены отрядов. Повидимому, авторы сразу дают конечную цену, которую они расчитывают в тиши кабинета?

Примус с Геной молодцы! Я тока не знаю политику распространения перевода. Пусть они сами решают. А базовый Импетус я могу Ромодандеду выслать. Черкни мне мыло в личку. Тут как то кнопки мыла не высвечиваются.

Люди добрые, расскажите, как продвигается перевод основного Импетуса? На первый взгляд, базовый Импетус - пожалуй единственные для меня правила, которые не вызывают отторжения. Логика в них достаточно близка моим мозгам. Очень хочется увидеть, как люди с похожей философией, решают те или иные моменты. В базовом Импетусе от Лосева есть шероховатости, да и не все там подробно прописано. А на английском мне не потянуть. :(

Ну, тогда я еще глубже копну. Я наверно еще и в школу не ходил. Был как то с матерью в гостях. Люди взрослые, мне не интересно, скучно. Сын у хозяев уже достаточно взрослый. Меня и апельсином и мультиками веселили. А все тоска. У людей даже была реальная коллекция старинных !!! пистолетов. По воспоминаниям и ощущениям века 19. А мне [пофиг], не интересно. И тут мне показали коллекцию оловяных солдатиков хозяйских. Небольшую. Короче, я играл весь вечер, а как настала пора уходить, расплакался и устроил жуткий скандал. Мне, что бы по тихому спровадить, подарили несколько фигурок. Я их наверно потом лет десять берег. До сих пор помню. Во времена дифицита были...((( ПС Прапор, а твоя ссылка больно уж на Деница похожа. Хотя его сайт по другому выглядит. Но стиль его. И тема его. Знаю, что у Андрея всяких разных минек завались.

А я играл пластелином. Году так в 75. С фигурками было туго. Пацаны выкручивались, как могли.

Родя, я об этом даже юмореску писал на ПБ. Помню, Леша читал и у него слюньки текли. Я то не блевал. Я был единственный трезвый, за рулем. А вот пол залили, пиво с кедровым бальзамом (Аспид привозил) мешали, орали фашистские марши, Амфилокс Равену люстру разбил и вроде бы кто то что то про баб говорил. Я уж не буду конкретезировать. Кстати, Амфилокс до дома не добрался. А, еще Дениц был трезвый. Он вроде вообще не пьет. И во время этого кутежа мы с Глазоедом еще играли, показывали Аспиду. Глазоед кстати пол и поливал то ли пивом, то ли шампанским. А потом пьяные дурики стали в моей машине приставать к бухгалтерше, которую я ночью подсадил, нужно печати было ставить. И на мое сомнение попаду ли я в темноте (печать на лист) один здоровый пьяный дядя сообщил, что попасть то я должен. Не первый год женат. Чем запугал окончательно девочку. А еще ко мне Вася из-за окияна приезжал с текилой. Я пацанов собрал. Малькольм в Москву собирался. Помню на поезд он тогда не попал. Наверно Дункель это имел ввиду под веселой игрой? )))

Дункель, поддерживаю. Вопрос в подходе. Главное, что бы интересно было. Иногда конечно можно и под бухло играть. Мы так однажды здорово Равену квартиру угадили. Но по большей части интереснее играть вдумчиво. По мне так хоть головками от спичек. Вот возьмем любимого всеми нами Торва, который зачем то плюнул на Ваню аж два! раза.))) Против его пухи конечно не попрешь. Он свои размеры не раз озвучивал. А спроси его,: - Торв, твое олово замечательно и сногсшибательно покрашено, и здоровски смотрится на столе. А знаешь ли ты, Торв, что именно ты разыгрываешь ими? Ну, если это зомби или гоблины, Торв отмажеться. А если, допустим, ассирийцы против саиского Египта? Подозреваю, Торв предложит в ответ померяться. )))) Родион, шучу...

Парни, извините мою тупизну. Я вообще не понял о чем речь. Про [эстет]ов тема конечно интересная. Особенно сегодня ее по ТВ Россия обсуждали "Девчата". Но я не понимаю, какое это отношение имеет к разговору на ветке. Отсюда - мучительно думаю, кого именно мне послать [ну уж нет]... Я конечно могу всех послать, но это будет несправедливо. Поэтому скажите четко: - Кто именно меня обидел? ))) ПС Не знаю ни В, ни Бура. Возможно и знаком, но по нику не могу идентифицировать. Кстати.... Надеюсь, большинство присутствующих знают Малькольма... Насколько мне известно, человек тратил личное время на то, что бы школьников учить военной истории (в том числе и АоТ). Считаю, это лучше, чем детвора будет ширяться или смотреть Дом-2.

Это типа ты меня куда то послал? Или имел ввиду, что мой пост самый умный, из тех, что видел в инете? )))

"А со школоло бумажками на партах в портовом притоне я время проводить не намерен " Ген, я школоло или лох педальный? )))) Больше 30 лет назад меня приохотил к варгейму один профессиональный художник. Он рисовал сам (Может не МагБрайд, но рисовал очень неплохо) и меня учил. Мы вырезали нарисованные фигурки из бумаги. Играли бумажками на столах. Художник рисовал в альбомах исторические игровые миры, где проходили не только войны но и бытовая жизнь, с государственными органами, торговлей, религией. И тетки в городах были. И даже дикие животные. Как то раз мою армию римлян в диких лесах Африки здорово покусали обезьяны.)) Нас было несколько пацанов. Взрослому мужику было интересно нас учить. Может если бы не это, я и не увлекался сейчас варгеймом. Хотя конечно, лично мне тоже было бы лениво со школьниками туситься.

Дункель, если я правильно понял, твой вопрос звучит так: - Посоветуйте правила! А этот вопрос без срача не обходится.))) Вобщем, египтяне тут не причем. Тебе придется идти тем же путем, что идут все. Длительность игры, уровень детализации, базы или пофигурные правила, ну и контингент игроков. Проще плясать от последнего и играть в то, во что играет большинство. Хотя лично я так не делаю. А вот перевода Импетуса мы пока так и не видим. > :D

Вау! А у вас тут живенько так. Но Леша не прав. Никакого срача нет. Идет обмен мнениями.))) Но в принципе, я готов сделать вброс: Хочешь играть в историчку - не знакомся с ДБА. (Лучше с ДБММ). А если хочешь веселья, ДБА - самое то! До слез продирает.))) Но старые мужики, кому за сорок, на подобное ведь не ведуться, да Леха? ))) Не часто я с Васей одинаково рассуждаю, но вот выпала кость, одинаково пишем. Никаких там египетских лучников не было, да и фаланги египетской не было в принципе. Дункель, я понял, книжного Полибия у тебя нет. Если недельку потерпишь, я Файн Ридером распознаю и выложу инфу. Ты, главное, скороспелых решений не принимай. Ух, я за тебя переживаю...))) В кои то веки человека от Вахи в историчку заманили, а ему снова сказки предлагают. (Смайл с языком)

А что означает приставка "Экстра"?

"Во-первых, у них и кавалерия особая. и пехота - своя, но главное - слоники есть. У обычных диадохов слоников не было - это вам не Селевк с 240 слонами" Можно услышать про "особую" кавалерию? Эдак и у Антиоха кавалерия была особая. Что означает фраза "У обычных диадохов слоников не было" ???? Те диадохи, которые постоянно использовали слонов, они были необычные? Вплоть до Пирра, уж не говорю про постоянное использование Селевкидами аж до Магнесии. Короче, армии диадохов были примерно одинаковыми, с некоторыми особенностями. Но вовсе не как в Тотал Варе, где геймдизайнеры дают нациям уникальных юнитов. Если мне кто то сообщит конкретику про "египетский дух" в армии Птолемея, буду искренне признателен. Есть один мутный момент у Полибия в 5 кн, п.64 Там рассказывается, как прибывшие в Египет командиры наемников стали переобучать и перевооружать армию, отказываясь от предыдущего опыта. Что означает "предыдущее" не объясняется. Но ничего предыдущего египетского давно не существовало. Уже задолго до этого в Египте набирали наемных греков. Ну, может и была какая нибудь шваль ополченческая из местных псилов. Дункель, Полибий про различных Птолемеев пишет. У меня в бумажном виде, поэтому копипастить нет возможности.