Soser

Дима, извини, ты оказался в роли серба, выстрелившего в члена императорского дома Австрии. А на самом то деле мы с Лешей письками меряемся и судьба Сербии роли не играет.))) Мы находимся в разделе исторического варгейма. Просто нарисовать красиво и получить Демона это другой раздел. Ваху мы не обсуждаем. На форумах игроки постоянно интересуются: - какого цвета были лацканы, репейки, гербы, флаги и т.п. Люди ставят целью изобразить миньки достоверно. Нужно искать литературные или изобразительные источники. Пока что Чебур привел описание самнитов в белых одеждах. Ну, как привел... Как обычно. Книга и пункт из Ливия не указаны, точная цитата тоже не указана. Наверно подсмотрел у Коннолли, Вэрри или Оспреях. Роспись у Коннолли мы с тобой видим только одну на 105 с. Где синий цвет присутствует в совсем небольшом количестве. У всадника небольшая синяя каемка. Вот собственно и все. Что делать, когда мало данных? Можно ли нарисовать трусы в горошек на том основании, что мы мало знаем? Нет. Недостоверно. Не типично. Можно, но для Вахи. А нам придется руководствоваться здравым смыслом. Воспользуемся методом Аба. Сложившимися стереотипами на основании рисунков художников. Рисунки художники как рисуют? Спекулятивно. В Оспреях постоянно идут ссылки на "возможные варианты, на компилятивную реконструкцию". Хрен с ними. Воспользуемся фантазиями художников и назовем их авторитетами. Я же отослал тебя на ветку Золдатика. Там есть исправленная картинка Коннолли. Но даже на неисправленной картинке мы видим белые и красные цвета. И совсем немного синего. Обрати внимание, у Коннолли перья не выглядят, как головной убор индейцев сиу. Берем Оспрей. ОК Там есть размалеванные чуваки. Идет конкретный отсыл к рисункам пестанских захоронений и ваз Лукании. Это именно та роспись, которая приведена у Коннолли. И художники начинают фантазировать на основе орнамента по верхней и нижней кромке. Рисунки и главное форма щитов из Оспрея не соответствует твоим фигуркам. "Матрас", всякие крестики ты сам придумал. Я бы и не вдавался подробно. Но Аб и Чебур меня вынудили. Как верно заметил коллега Равен. Римлян ты сделал белыми. Самнитов цветастыми. Гипотезу Чебура о том, что в Самниуме было черники, мать-и-мачихи, молюсков хоть жопой ешь, а вот в соседнем Лациуме какая то сволочь все красители истребила, поэтому у римлян красителей не было, а у самнитов были - вы обсудите с Лешей на досуге. Но даже Леша поддержал мою мысль, что цвета выгорали, одежду пачкали, стирали, доспехи изнашивались. Они не могут выглядеть как светофор. Нужно состарить. Римляне же выглядят вполне натурально. Хотя половине можно было сделать красные перья. Все. Мне больше нечего добавить по данному вопросу. Разве что найду какие то точные указания на цвета... ПС "везеринг" Это наверно и есть старение?

Обращение "милый друг" намного приятнее, чем "Сосер-казел", что не может не радовать. Спасибо))) Единствено смущает немного радужный оттенок ЛБГ, но в контексте разговора о цветах вполне себе сойдет. Благодарю за технологические подробности красителей и тканей. Я нашу питерскую "Тряпку" не заканчивал. Узнал много интересного. Однако я так и не увидел ответ на вопрос, какие армии античности воевали в синем? "Кроме того, конечно, надо иметь в виду, что это традиционное широко распространенное дешевое полотно - белое или серое. Поэтому его доля будет велика в любой средиземноморской армии. Кстати, почитай описание "последней армии Самнитов" у Тита Ливия. ))) Он там также описывает, что они специально были все одеты в белые туники )))" Я уже с десяток постов пишу то же самое.))) Буйство красок выглядит сомнительно. "Леша сказал"!!! "ягоды черники как расхожий краситель для получения фиолетового цвета ))" Фиолетовый и синий немного разные цвета. Не? Поздравляю! Ты умыл античных царей. Например, Дария. Н.Секунда определяет принадлежность изображений к персидской гвардии по наличию пурпура (фиолетовый) - как очень дорогого красителя. Пурпур - цвет царей и полководцев. Эти невежественные люди не доперли до использования черники. "Ты исходишь из ложной посылки." Я исхожу из очень простой посылки. Как Аб так и Прапор в дискуссии опирались на Коннолли и Оспреи. Расцветки фигурок не похожи на эти иллюстрации. Ну и только что ты это подтвердил отсылкой к Ливию. Спасибо.

Согласен, это предположения. Но то, что в момент вхождения италиков в легионы серьезные различия маловероятны, это очень правдоподобное предположение. "Никаких проблем с красителями и яркими ни античность ни средневековье не знало." Леша, вот я пытался понять логику. Значит, у самнитов проблем с красителями не существовало. А у римлян существовало и поэтому у них белый холст?

"что не фига не понятно, как они воевали, поэтому это отдано на откуп игроку: может их как тяжелую пехоту ставить, может как легкую. Та же ситуация и италийскими союзниками на республику. " Ну и неправильно. При всем уважении к Импетусу. Да, четких указаний на италиков нет. Однако хватает упоминаний, что бы понять, что союзные когорты сражались как легионеры. Когорта союзников - это уменьшенная копия легиона. Не могли какие нибудь марсы выставить целый легион. Наверняка у них были и свои аналоги велитов. Поскольку источники на этом специально не заостряют внимания, то похоже, что авторы считали в порядке вещей тождество римлян и италиков в одной армии.

"Я считаю, что союзная часть легиона ничем не отличалась, ни по снаряжению, ни по способу боя." Правильно считаешь, Дима. Хотя указаний источников нет. Но логика подсказывает, что вероятность унификации тактики и вооружения достаточно высока. Не во всех деталях, но в общих чертах. Что касается замечания Леши, то оно прозвучало на уровне Аба. Ни источников, ни ссылок. Как обычно "Так Леша сказал" (с) Где и кем использовался синий, голубой и малиновый в массовых количествах? Может и пурпур массовый? Согласно каким стереотипам была произнесена пафосная речь? Чиста по жизни. Если засрать белую футболку черникой, станет ли она синей?

Дим, я тебя не тролю. Разве что Аба слегка))) Ну так он же на историческом форуме пишет общий тезис "нафиг эта историчность, главное, что бы можно было отличить". Ты выставил работу. Готов был услышать разные мнения или только заздравие? Я тебе подсказал. Не нравится, забудь.

"Сергей, ты же источники лучше знаешь, вроде был где-то пассаж, что вражеский полководец (Ганнибал?) "узнал" свежие (испанские?) легионы. Узнать на расстоянии их можно только по щитам." Если честно, не помню этот эпизод. Помню обратный. Когда брательник Ганнибала Газдрубал пробивался из Испании в Италию, перед ним была армия одного консула. Второй консул стерег самого Ганнибала. И этот второй втихушку пришел на помощь к первому. Но, что бы Газдрубал не просек, что перед ним две армии, они не увеличивали лагерь. Это была битва при Метавре. Так вот Газдрубал просто по виду легионеров не смог различить, что прибыли другие легионы. 2Аб "В ЧП на наполеонику важно, какой именно батальон отображен - линейный или гренадерский, поэтому иногда и приходится заморачиваться над тем, чтобы детализировать." Да брось ты... Одних коричневым, других оранжевым крась, вот тебе и отличия. Тебя же от слова "историчность" начинает корежить и плющить, как вампира на свету. Это последняя стадия вахофилии. В Вахе ни кто не разберет, в каких цветах алмазные бретонцы должны быть. И что хорошо, знать то ведь ничего не надо. Как разукрасил, так и правильно...

"Могу ошибаться, но в Пунические войны уже государство снаряжало легионы." Дима, это не так. Снаряжались до Мария за свой счет, в соответствии с имущественным цензом. "что количество и цвет ремешков на античной миниатюре некритично при игре, а цвет канта и прочие радости униформологии для напы при игре важны, хотя бы для отличия обычной пехоты от гренадерской и т.д." При игре вообще ничего не критично, если есть желание играть, а не миньки обсуждать. И зачем варгеймеры миньки обсуждают? Новогодняя ночь. 2013 год наступил. Аб, даже не прикоснувшись к стакану, ранним утром выкладывал на форум фотку свежеоткрашенной старой гвардии. Гвардия была покрашена изумительно. Руки, Юрасик и Нипутс нервно закурят, когда в новом году зайдут на форум. - Успел, - думал АБ, вытирая кисточку. - Теперь можно и шампусика открыть! Дывытесь, хлопцы! Как назло, в этот же момент из салата приподнялся Равен и с трудом разлепил глаза на форум. - Йоп!, - воскликнул Равен, и запостил невинный вопрос: - Ты, где, пля, красные мундиры на французской гвардии видел, изверг? - К покрасу вопросы есть? - обиделся Аб. В это время к компу добрался Сосер. Его кадык подергивался, пропуская живительную влагу холодного пива после водки с шампанским. - А ты чо до Аба докопался, коллега?, - незамысловато начал Сосер. - Для игры сойдет. Нужно же отличать гвардию от остальных войск. А может ты шибко умный? Книжек начитался? А может ты еще в пенсне и в шляпе ходишь? Тем временем усталый Чебур уложил дочек спать и снял костюм Деда Мороза. Костюм тоже был красный, хотя мог быть и синий. С точки зрения историчности Чебур не определился с цветом. - Это чо у меня на форуме делается? Вы где такие ростеры видели? Сраться идите на ПБ! - А ну ка! Раз, два, три, ёлочка гори! - и трое веселых пиз...лов по взмаху волшебного посоха оказались забанены! Прапор успел пригнуться.

"На картинке Конолли и на фреске голубой или синий цвет - есть." Да видел я... Ты, Ваня, много у кого на антику знаешь синий и голубой цвет? Вот красного полно. Легко краситель изготавливать. А синий - хз. В каком то количестве у персов может быть. "он источникам не доверяет и поэтому боится быть истерически неточным" Да мало в источниках указаний на цвета. "исходя из тех стериотипов, которые сформировались на данное время благодаря оспрею" И какие же стереотипы на самнитов сформировались? Если сравнивать с Оспреями - то у фигурок нет свастики на щитах, щит у фигурок овальной формы, а в Оспреях - трапеция. В Оспреях на Ганнибала у италиков белые и красные одежды. Если сравнивать с Коннолли, то у Коннолли расцветка гораздо менее пестрая. Сине-малиновых цветов на щитах точно нет. У одного чела немного синего на одежде есть и все. Остаются стереотипы в голове у Бретонца? Я и пытаюсь понять источник стереотипов. Стакан во лбу, косяк забил, бабушка на лавочке сказала, собственные исследования? Или просто Бретонцу нечего сказать по сабжу? "на столе отряды легионеров будут отличаться от отрядов союзников, при взгляде на армию оппонент сразу поймет, что это за армия," Я вот не мог понять, кто такие на нижней фотке. Ну, а для отличия от союзников можно одних окунуть в зеленую краску, других в коричневую. А у меня еще проще. Одни фигурки серые, другие белые. Вот и различие римлян от союзников. "тут люди, которые играют, а не спорят о количестве ремешков на сандаликах." Это ты в любой ветке по напе напиши. Там тебе объяснят, для чего нужно знать цвет репейка и прочих шнурков в каждой роте. А может ты униформистов не любишь? А Дима, ради Бога, может ко мне и не прислушиваться. Его право красить, как он считает нужным, мое право не красить вовсе. У меня, как верно заметил коллега Равен, нет вариантов ошибиться и изумить своим покрасом Бретонца. Дим, а царапинки то не хочешь на щитах самнитов и их самих как то немного поюзать? "Есть правда стереотип, что "морские" легионеры, сражающиеся на кораблях, могли быть в голубом. " Это откуда?

Лагери у римлян были всегда. Но вот единый лагерь в том виде, в котором мы его понимаем, появился после Пирра. "краски на памятниках выцвели, следовательно изначально были ярче" То, что краски выцвели и трудно определить, какие они были изначально - это да. Вот только отсюда не следует, что изначально воины сверкали как рождественнские елки. Не было таких красителей, позволяющих цвет варировать по желанию заказчика. Сине-голубой цвет вообще редко встречается в античности. Красный цвет массово присутствовал на плащах небогатых спартанцев. Я еще обратил внимание на такой момент. Скутумы легионеров Дима сделал покоцанными, да и сами легионеры - тертые ребята. Пробовал рассмотреть щит самнита. Ни одной царапины. Как из икры все вылупились. Здорово отличаются на фоне римлян.

Ну, красные туники тоже сплошь и рядом на раннюю республику рисуют. Кстати, Дима, видел наверно? На Золдатике Андрей приводил исправленную картинку Коннолли: http://zoldatik.mybb.ru/viewtopic.php?id=1451 Достаточно спокойные тона.

"Но ты то сразу заявил что "все совсем не так" - да не...))) я пытался понять, кто это. По сабжу... Не знаю, как это у вас, художников, называется, но я бы немного загрязнил цвет. "Есть сведения, что красный не стал основным даже несколько столетий спустя." У тебя действительно есть какие то данные по белому и красному цвету? Вот у меня нет. Поэтому спрашиваю. Либо подскажи, где искать, если знаешь.

Дима, нет такой пестроты и таких цветов у Коннолли. Под цветами я понимаю не только сочетание но и как бы это выразить - яркость цвета... Не знаю, правильно ли сформулировал с точки зрения художника. Синий прямо по глазам бьет. Про знамя - ну хз... Может это и знамя, хотя я сомневаюсь. Еще я бы посоветовал посмотреть Оспрей (или НС) по армии Ганнибала. Там есть картинки италиков. "Здесь же виден и круглый щит у воина. Мог быть гоплон? Мог." Мог, мог... Раз ты мне постоянно Коннолли приводишь, у него там реконструкция чувака на соседней странице 107. Смотри как Коннолли выкрутился. Он нарисовал в таком ракурсе, что бы не понять, что за щит. Обрати внимание на продольный умбон. Похоже это на гоплон? Я бы, что бы выделить командира именно щитом, дал бы небольшую бронзовую пельту. Личное мое мнение, на которое ты, конечно, можешь положить, гоплоны и гоплитский стиль характерны для греческих колонний в Италии, этрусков, то, что ближе к морю. В центральной части Италии характерны овальные щиты и метательный способ боя. А как ты для себя определял делать легионеров в белых, а не красных одеждах? Я не говорю, что это неверно. Но такой выбор должен был встать и ты как то принял решение. "У тебя одна цель в разговоре - поймать собеседника на ошибке" Пиши проще: - художника обидеть каждый норовит...)) Интересно, а если человек выставляет работу (любую) и кто то считает, что там ошибка, он должен а) промолчать б) поцокать языком в) прочесть предварительно Карнеги и выдать заумную фразу типа: - Фсё в кайф! Однако вы знаете, я ведь и сам не безгрешен. Сам бывает лажаю. (Прежде чем сделать замечание - назови сам себя [censored]ом. Тогда чел не обидится!) Но вот тут у вас чуть чуть с боку... Меня гнетут странные сомнения... Может это мне соринка в глаз попала... Но что то цвет чуть чуть чуть тусклее... [ Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд ] "хотя слушать человека в жизни ниодной фигурки не покрасившего , о том как надоькрасить, я смысла не вижу..." Глубокая мысль! Если бы я что то сказал о технике покраса. Ты еще напиши: - Сосер пилум не бросал и скутум не держал, поэтому и слушать его нечего. По поводу правил. Я недавно доказывал Диме что Импетус нормальные правила. В Стратега ни разу играть не звал. Но ведь Равену [пофиг], лишь бы потролить.

Дима, на иллюстрации Коннолли нет такой пестрятины, как у тебя. Там самниты под зеленым знаменем пророка, а у тебя что за значок? Скутумы расцветки матраса ты где взял? На этой картинке такого нет. У Коннолли понятно, что это не сиу и не гуроны, а италики. Кстати, у Коннолли самниты вооружены двумя метательными легкими копьями, а не гастой. Ежели по матрасной расцветке ориентировался на НС 71, то и там нет таких изображений. Там свастика есть и щит трапециевидный. Обсуждать гоплон не готов, поскольку это отдельная тема. Да, могли быть и гоплоны. Но скорее у греческих колонний. Посмотри НС на с.33, там слова первоисточников, как римляне позаимствовали скутум у самнитов. Хочу заметить, что гоплон нужен для строя фаланги. Иметь индивидуальный гоплон для командира, когда воины рядом вооружены скутумами как то не логично. Ну, а вообще - италики тема малоизученная. Нет описания оружия, с каким италики сражались в римском войске в союзных алах. Поэтому, конечно, можешь меня [ну уж нет] послать, типа, а ничего не известно и я вижу так)))

Да ты не парься. Все равно не понимаешь, о чем речь... Если бы я изумительно покрасил ворчунов красным цветом, дождался бы от тебя похвалы в кои то веки?)))

Равен, как обычно, сказал глупость. Я не делал замечаний по качеству покраса. Я хочу узнать, кто именно на нижней фотке? Кто консультировал по расцветкам. Равен? Особенно интересно, что за чувак на левой подставке в первой шеренге с гоплоном? Так же интересно, чем вооружены? Это у всех в руках гасты? Или чо? По легионерам и эквитам вопросов нет. Все хорошо. Только, непонятно, почему у всех легионеров черные перья. Полибий: "Помимо всего сказанного они украшают шлем султаном, состоящим из трех прямых перьев красного или черного цвета почти в локоть длиною. Утвержденные на верхушке шлема перья вместе с остальным вооружением как будто удваивают рост человека и придают воину красивый и внушительный вид." "Да, надеюсь через месяц-два начнем играть," Дим, а это не ты говорил, что в Импетусе тебя не устраивает командование? Или согласился с ним?

На нижней фотке будет неплохо смотреться вигвам и тотем позади подставок.

"И для ДБА не сгодится, там разница нужна." Так там и есть разница между Х и У. В табличке это левый столбик. "для практических задач она себя прекрасно зарекомендовала, а большая точность мне не требуется." Для каких практических задач? Можно ведь считать формулу 2х2, только это не имеет отношения к вероятностям АоТ. "Зачем мне у кого-то еще что-то спрашивать, если я знаю, что это работает? Чтобы сделать мою систему более кашерной в твоих глазах?" Вовсе нет. Насрать, как АоТ выглядит в моих глазах. Спрашивать нужно для того, чтобы на форумах пафосно писать, что ты тоже что то считаешь, а Сосер не считает. Вот и выяснишь, что же именно ты считаешь. А то твоя формула нифига не пафосная. Все. Ушел.))) По расчетам к Васе.

Лан... Спасибо, что нас с Кириллом почистил)) Мы соскучились друг по другу. Что касается моей формулы. Ее не нужно править. Она универсальна для ситуации Х и У, и когда бросает кубик каждая сторона. (И для ДБА сгодится) Да там, собственно и не формула, а табличка значений. А вот Х и У я меняю в зависимости от характеристик и модификаторов. По своей формуле тихонько спроси у Васи в личке. Вася человек лояльный. Здесь озвучивать не будет. Или у Бартуса. Пайпа же ты не будешь спрашивать.

"Давай лучше тебя поэкзаменуем. Ты попробуешь тут без посчитанной тебе формулы рассчитать по теории вероятности попадания в АоТ. Если тебя затрудняет горсть кубиков - посчитай вероятность попадания стрелка, копейщика и рукопашника." А на кой мне это нужно? Какое отношение это имеет к исходной задаче? Ты сказал, что я не считаю - вранье. Ты сказал, что всегда считаешь вероятности - пи.пи.пи - ну, ты понял.... "Ну будет у тебя, Серёг, длинная и скучная формула по которой считается кто выиграл в столкновении отрядов в АоТ - и что? АоТ от этого станет хуже или "Стратег" - лучше? Что ты кому докажешь-то?" Да я не это доказывал. И мне пофиг, какая там будет длинная или скучная формула в АоТ. Просто Леша брякнул, не подумав. На форумах такое бывает. Понтанулся, типа. А я заметил. Потому что он меня упомянул. Вот и все. Вопрос не стоял, что лучше, что хуже. А усредненно конечно и член со столбом сравнить можно. Есть такое матожидание, что по величине сравнятся.

"Из всей гиганской кучи своих систем, редакций и правил ты выбрал только одну формулу, которую тебе считать помогали, поэтому ты в ней более-менее уверен." Нет у меня никакой кучи систем. В ПЭ, так же, как и в ЭБ считается элементарно. Допустим, у атакующего атака 15, у атакованного защита 10, что бы пробить, надо выкинуть разницу 15 и 10 тоесть 5. На К20 это 25%. Тут и формулы не нужно. Добавляем к атаке модификатор 2. Это увеличивает вероятность поражения противника на 10 %. Граничные условия: атака 11, защита 10 - вероятность ушатать 5%, с другой стороны атака 20, защита 1, вероятность избежать потерь 5%. Все остальное внутри диапазона. А для всех версий Стратега подходит единая формула. Да, которую мне помогли считать. Я тупо перебирал возможные комбинации. И в чем тут жульничество? Эта формула помогает понять, как изменение параметра влияет на изменение результата боя. "я считаю не теорвер, а матожидание." Матожидание и есть элемент теорвера. То, что интеграл Лебега для тебя семечки, это замечательно. Надеюсь, Вася тебя распросит о функции распределения. Вот только твоя фраза звучала так: "А вот вероятности я считаю всегда." Ну и каковы вероятности потерь 2 фигурок противника?

Дымовую завесу я и сам пускать умею. Но поскольку у меня на голове топхельм и мой дестриер тупо несется вперед, то я повторю. Было четкое утверждение - Сосер нихрена не считает, а Леша считает все вероятности. "А вот вероятности я считаю всегда. Сосер - наоборот." (с) Я свою формулу привел. Хочу увидет формулу, по которой Леша всегда! считает вероятности для горстей кубиков. Ваня может помочь. С формулой, а не с отмазками. Да вобщем я не особо настаиваю. Никаких оправданий. Это я вынужден оправдываться и привел свои расчеты. Можно просто сказать, что Леша нимношка преувеличил. Гротеск, одним словом))) Все поймут.

А это Леша меня обидел цифрами)) Я бы и не пришел. Вася, это не "вполне просто". Это возможно, но крайне геморно. Я бы в такую блудню не стал углубляться. Вон Ваня считает, что если несколько кубиков кидать на один результат, то это нужно только одну вероятность считать, а не для каждого кубика. Да и непонятно, что у них брать за критерий успеха. У меня просто выкинуть больше оппонента. В АоТ это нужно завязать на исход боя, который зависит от соотношения плотностей подставок. Собственно, если это просто, то щас мне приведут простую формулу. Так? Неужто Леха такой цифролюб? Мир перевернулся...

Вань, а в пл.5 скока кубов метать надо? Ну и потом 8 кубов не на много слаще, чем 10. "Ну и какое тебе конкретно взаимодействие нужно?" Да очень простое. Показать, что Леша ляпнул не подумав. Хотя, наверно, это мелко с моей стороны и мстительно.))) Ну дык... А чо он меня пальцем тычет))) "я в своё время себе составил на АоТ очень нехилые таблички в Excel, чтобы увидеть ВСЕ варианты взаимодействий." Напоминаю. За таблички в Ексель ты меня изрядно прилюдно сношал. Именно поэтому я сейчас делаю готовые расписки. Где все характеристики уже даны. А ты, значит, самтакой?)) Конкретней докапываться не буду. Любой, кто немного знаком с математикой, понимает, что вероятности для 1 кубика за базу - это достаточно просто. Горсть кубиков с разными условиями попадания расчитать практически не реально. Для Леши уж точно, если он не собрался диссертацию на этом делать.

Как говориться, не буди лихо, пока Сосер спит тихо. "Эту пропаганду Сосер придумал. Я терпеть не могу кучи модификаторов и расчетов в ходе сражений - это святая правда. А вот вероятности я считаю всегда. Сосер - наоборот. Поэтому не любовь к математике в сосеровском понимании мне не мешает, а помогает делать правила" Леха, я тебя обзову новым ругательством, которое использует Прапор. Ты - забавник! То, что ты не знаешь цифр, это не я придумал. Это "все знают" (с) Дотракийская народная мудрость. С этим разобрались. Теперь разберемся, что считаю я и ты. Пару лет назад я обсуждал вероятности с Пайпом, Васей и Бартусом. Я кстати, в вероятностях сам не очень, поэтому они мне помогали. И вместе мы составили такую модельку: Пусть атакующий отряд наносит удар по защищающемуся. АО=Х+К6 - атака отряда равна сумме всех модификаторов Х + бросок кубика ЗЩО=У+К6 - защита отряда равна сумме всех модификаторов Y + бросок кубика Для положительного результата атакующий должен набрать АО>ЗЩО Если Х-У=0 и все зависит только от бросков К6, то шансы атакующего 41,7% При выпадении у атакующего 1 у защитника нас устроят 0 резульатов на кубике При выпадении у атакующего 2 у защитника нас устроит только 1 результат - единичка При выпадении 3 устроят единичка и двойка - 2 результата и т.д. Всего возможно 36 комбинаций взаимных бросков кубика. (0+1+2+3+4+5)/36=0,417=41,7% Х-У Вероятность положительного результата % -6 0 -5 0 -4 2,8 -3 8,3 -2 16,7 -1 27,8 0 41,7 1 58,3 2 72,2 3 83,3 4 91,6 5 97,2 6 100 Для моих правил с одним кубиком за базу все элементарно. Например, у атакующего все показтели в сравнении с защитником +3. Еще до бросков кубиков мы знаем, что это дает нам 83,3% вероятности на положительный результат. Все просто. Конечно, я не делаю это в игре. Я этим пользуюсь на стадии работы с правилами. Теперь посмотрим АоТ. Внимание! Там кубики кидаются горстями! Одновременно возможно метнуть до 10 кубиков. Причем на базе фигурки разные могут быть. Одни бьют больше плотности, другие меньше, а кто то еще и значение равно может бить. Нижайше прошу (можно сказать - целую пыль с ваших ног))) привести простенькую математическую модельку вероятности, которую Леша (в отличие от меня) считает всегда. Именно ту матмодельку, которая позволяет делать математически выверенные правила. Варианты ответов: 1. Просто затереть все следы казуса. 2. Отправить меня в игнор. 3. Сообщить: - Да я не то имел ввиду!!! Сосер ваще нихера не понял о чем речь. 4. Привести искомую простенькую матмодель вероятности десяти разных кубиков за одну базу отряд. С Вани вторая бутылка за развлекушку.