Knight Phaeton

О, Вирл, спасибо что уделил время и написал такие развернутые ответы. Прокомментирую по пунктам 1) Насчет когтей ты прав, это я по привычке их беру. Молотки и щиты лучше. Подумаю только насчет 1 пары когтей в пачках для распределения ран. 2) Второй ЛРК отпадает, т.к. нет модели и уже куплена и склеена модель ЛР. 3) Отдельный отряд терми - это не только домашний скоринг. Они могут дипстрайкнуться ко врагу, выбить его домашний скоринг и занять точку. Кроме того, с новыми щитами и циклоном они и сами по себе - хорошая боевая единица. 4) В тактичку в предложенной тобой закачке не верю. Лучше терми она только меньшей стоимостью, хуже огневая мощь, +1 кп за рину, в хтх её убьет любой средний хтх-шник. В свете новых терминаторов она не выдерживает с ними конкуренции, вообще как её ни закачивай. Тактичку в рационально-игровом аспекте я сейчас рассматриваю только как 5-рыльный сквад с мельтой на разоре с лазкой - 180 очков (Дешевле терми), скорит, стреляет с линканутой лазки с движения (И не нужно весь ход стоять, чтобы выстрелить с обычной лазки, как у тебя), карает мельтой залетных шагателей. Но все равно терми теперь сильнее, стабильнее и вариативнее. 5) Насчет спидеров - это хорошая идея. Сначала я подумал, что это не лучший выбор - 2 ММ и тайфунные ракеты работают на разных дистанциях, тут идеален вариант тайфун + хб. Но потом понял, что за 140 очков мы получаем хороший и надежный вблизи антитанк (2 ММ) с опцией дополнительной огневой мощи или возможности стрелять издалека. Одобряю.

Как относишься к идее выдать чейнфисты парням с циклоном? Спидеры - это 3 лакомые КП, в них полетит весь антитанк противника.

Терминаторы ДА и БТ сейчас радуются примерно так: (Только представьте соответственно костяной или черный цвет брони)

Вообще, после нового фака можно объявлять конкурс на наиболее рациональную закачку штурмгруппы Белиала :) Без тестов не вполне понятно, что и куда засовывать и в каких количествах :)

Не забудь потом описать бой, хотя бы в паре предложений, пожалуйста.

А если лазки/мельты/павер вепоны придут - придется с высокой вероятностью терять клавсы или рисковать закачанными щитами.

Если убивать тактички - то да, оверкилл. Если придется бороться с мотонобами, волками на волках, джагами - каждый удар молотом будет иметь значение.

Ладно. В первой пачке убирать щит не хочу, так что уберу когти. А раз остались одни когти, в одних правды нет - и их заменю. Будет отряд убермолоточников. А во втором отряде штурм-терми пусть будет 2 молотка и щита для опасных ран, хф+чф и 2 когтя. 1 Belial, Master of the Deathwing (HQ) @ 130 Pts Thunder Hammer & Storm Shield 1 Land Raider Crusader (Heavy Support) @ 250 Pts 2 Hurricane Bolters; Multi-Melta; Twin Assault Cannon #Search-Light #Smoke Launchers #Power of the Machine Spirit #Frag Assault Launchers 1 Land Raider (Heavy Support) @ 250 Pts 2 Spons. Twin Lascannons; Twin Heavy Bolter #Search-Light #Smoke Launchers #Power of the Machine Spirit 5 Deathwing Terminator Squad (Troops) @ 280 Pts Thunder Hammer & Storm Shield (x4); Heavy Flamer (x1); Chain Fist (x1); Apothecary Terminator; Terminator Standard Bearer 5 Deathwing Terminator Squad (Troops) @ 225 Pts Lightning Claws (x2); Thunder Hammer & Storm Shield (x2); Heavy Flamer (x1); Chain Fist (x1) 5 Deathwing Terminator Squad (Troops) @ 235 Pts Cyclone Missile Ln.; Power Fist (x3); Thunder Hammer & Storm Shield (x1); Power Weapon (x1); Storm Bolter (x4) 1 Predator (Heavy Support) @ 130 Pts 2 Spons. Lascannons; Autocannon; #Search-Light #Smoke Launchers Models in Army: 19 Total Army Cost: 1500

Тут ведь вот какое дело с чейнфистами - большую часть времени они работают как просто кулаки, т.е. теперь занимают нишу молота. А сейв у них 5+ вместо нового 3+, и иня не 4 когтей, а 1. Но если с ХФ - можно, я еще подумаю. Предатор не тематичен, но в целях "оптимизации" я готов пойти на такую жертву. В теории можно заменить его на вен-дред с ассолткой/мельтой/плазмой, сняв еще циклон со вторых штурм-терми и изыскав 20 очков. Но по огневой мощи хуже выйдет. Или взять два спидера с циклонами 75+75, но это уж очень хрупко и 2 кп (и не тематично ;) ), хотя и паверно по огневой мощи.

Теперь - берем железно :)

Обновляю ростер в связи с новым FAQ. Смотрите, критикуйте, советуйте. "Deathwing 1500"1 Belial, Master of the Deathwing (HQ) @ 130 Pts Thunder Hammer & Storm Shield 1 Land Raider Crusader (Heavy Support) @ 250 Pts 2 Hurricane Bolters; Multi-Melta; Twin Assault Cannon #Search-Light #Smoke Launchers #Power of the Machine Spirit #Frag Assault Launchers 1 Land Raider (Heavy Support) @ 250 Pts 2 Spons. Twin Lascannons; Twin Heavy Bolter #Search-Light #Smoke Launchers #Power of the Machine Spirit 5 Deathwing Terminator Squad (Troops) @ 270 Pts Lightning Claws (x2); Thunder Hammer & Storm Shield (x3); Apothecary Terminator; Terminator Standard Bearer 5 Deathwing Terminator Squad (Troops) @ 235 Pts Lightning Claws (x2); Thunder Hammer & Storm Shield (x3); Cyclone Missile Ln. 5 Deathwing Terminator Squad (Troops) @ 235 Pts Cyclone Missile Ln.; Power Fist (x3); Thunder Hammer & Storm Shield (x1); Power Weapon (x1); Storm Bolter (x4) 1 Predator (Heavy Support) @ 130 Pts 2 Spons. Lascannons; Autocannon; #Search-Light #Smoke Launchers Models in Army: 19 Total Army Cost: 1500 Белиал вместе с улучшенными терминаторами едут на ЛРК. Второй отряд штурм-терми едет на ЛР. Третий отряд терми - домашний/дипстрайк скоринг с новым циклоном. Предатор - просто стабильная огневая поддержка.

Мои эмоции плавно смещаются от неверия и офигевания до неконтролируемой радости. Вот он, лучший подарок на новый год! :D

Хотя, пожалуй, да, 3+ инвуль вместо 5+ инвуля - это качественно другой уровень защиты.

Хмм, и что думаете, господа, молоток ставить? 3++ это супер, уже не умрет от первого фиста, скорее всего. С другой стороны, я думаю, что отряд Белиал с когтями + 5 щитов со знаменем и фнп будет выгоднее. Иню 5 и 6 атак на чарже со знаменем жалко терять, все же иногда приходится резать орков или гаунтов.

Все, теперь клею своих ассолт терми несобранных со щитами :) И как раз ЛР доклеил, будет ЛРК и ЛР новые и трупсощитотерми новые. Ух, берегитесь :) P.s. С нормальными щитами я за десвинг еще хоть десять редакций играть могу :)

Неужели? Я не верю своим глазам! Да тут сделано все, о чем я мечтал для нового ДА-кодекса!

Предрекаю мутацию серых и стальных бладов внезапно в серых рыцарей. И возгласы: "Нет, что вы, я так просто по собственному видению бэка (тм) красил". В общем, народу пора конвертить глефы в немезиды.

365=250+105+10 (260 вместо 250)

В целом злобно, я думал над чем-то похожим, когда создавал свой ростер "оптимизированного десвинга" на 1500 очков. Основа ростера - 2 ЛРа, 2 штурм-терми с макс закачкой, Белиал - стоит 1135 очков. То есть советы целесообразно давать по закачке остатка из 365 очков. Я на этот остаток в своем ростере добрал терми с ассолткой и чейнфистом (250, Дипстрайк-скоринг), взял ЛР с ММ из ИА2 (260 вместо 250 очков) и взял мортис дреда с ракетами из ИА2 (105 очков, взрывание рин и вязание джаг). Если соображать, на что потратить только по кодексу, то на 365 можно взять, как и у тебя, полутактичку в разоре и вендред. А можно полутактичку голую в разоре с лазкой (170, домашний скоринг и из разора носа не высовывать) + пред с АК и 2 лазками (130) + спидер с ММ (65, т.к. антитанка мало). Опционально снимаются чейнфисты у терми и на спидер ставится ММ+ХФ, или берется мельта в полутактичку. Ну это ты сам смотри, что будет тебе полезнее.

Организатор турнира сказал, что если будут играющие рэйвенвингом, Самаэля разрешат. Таковых не оказалось. Но Белиал и Самаэль - единственные именные, допущенные к участию. Оппоненты так сказали, и я сам забыл о его правилах.

Последний ростер хорош, как раз сильное хтх. Только либру из психосил лучше взять копье и unleahed rage. Присоединенный к отряду ассолтников, либр с Гневом способен существенно повысить их эффективность. Но нобрейном это не является, так что вашему младшему все же нужно будет учитывать особенности игры. Иногда выгоднее будет сделать обоими ассолтниками мельтадроп. P.s. Мельтабомбу лучше в отряд без кулака засунуть.

Спасибо вам за мнения. После некоторых размышлений я пришел к определенным выводам, изложу их здесь. Заодно и отвечу на ваши комментарии. Действительно, химера лучше, ведь кроме защиты для командника, она дает еще и мультилазер с ХФ, и маневренность. Мельты у ветов взяты из-за особенностей метагейма - ЛРы у нас ходят табунами. Блад на Волке сидит и ХСМом погоняет, а вот армий-толп немного. Кроме того, мельты дешевле, не греются, инстят Т4. Плазма мне самому нравится по концепции и внешнему виду, но увы, мельты лучше (И их много не бывает ;) ). Вендетта - вещь красивая и эффективная, но маложивучая и специфичная по применению. Я буду её использовать, но на большие очки - на 1500, например. Гидры в этом плане более стабильны. В платуне есть один комми, с шашкой даже :) Команднику берем химеру, с этим я определился. И надо же, как раз возникли аналогичные мысли про спецоружие, читаю тему, а мне уже посоветовали :) Все равно спасибо. Мысль заключается в том, что Химера дает большому команднику мобильность и возможность пожечь врага из ХФ. А лазпушка не позволяет этой мобильностью воспользоваться, ограничивая передвижение командника, и из лазпушки не получится стрелять после первого глэнса в командирскую химеру (А со спецоружием можно высадиться и пострелять). Кроме того, в нашем метагейме вполне возможна ситуация, когда противник окажется в нашем деплое рядом с платуном независимо от наших стараний - прорыв Ленд Рейдера или дипстрайк ассолтников БА, как самый явный пример. В этих ситуациях лазпушка поможет мало, а вот 2-3 мельты будут как нельзя кстати. То есть да, я решил экипировать командник мельтами тоже. Вот только очки здесь уже срезать почти неоткуда. Флотский, лазпушка и снайперка дают 55 очков - как раз на химеру команднику. Чтобы дать команднику 3 мельты, придется снять спонсоны у Леман Русса (Не думаю, что это критическая потеря, с 3 бс) и 1 мельту с малого командника (Т.е. у большого командника будет 3 и у малого 3). В качестве альтернативы сниманию мельты из малого командника можно было бы убрать один павер вепон из платуна, но делать этого хочется еще меньше - в условиях толп маринов в метагейме 4 ПВ могут очень помочь, если до нас дойдут в хтх. Вот уж кто-кто, а гидры меня полностью устраивают. Они - рабочие лошадки войны, выдают много кубов любому врагу. Стабильный элемент в армии. Да, они плохо стреляют с движения, но их можно вывести в любою точку зоны расстановки, и они будут накрывать стрельбой весь стол. А когда противник стреляет в гидры... Ну что ж, химеры с мельтами целее будут. Чаржить гидры в хтх - значит, если я их захочу так поставить, атаковать по флангу в отрыве от удара по основной части моей армии, и подставляться под огонь всей армии после. А экстерминатор, по моему мнению, существенно менее cost-effective. Грифонов попробую, но, опять же, на большие форматы. В 1000 все довольно узко для экспериментов :). Резюмируя: - лазка в команднике, снайперка, хб у ЛР, мельта в малом команднике + химера большому команднику и 3 мельты туда

Могу убрать флотского, дать плащи команднику, еще на 10 очков купить 2 снайперки в платун. Могу убрать флотского, хб спонсоны у лемы и снайперку из командника - и дать команднику химеру. Какой вариант лучше?

Есть несколько фотографий с первой и второй игры. Размещу их тут. Первая игра, против Эльдар и СМ N3 Дредноут высадился в осиный улей. Начало второго хода N3. То же самое, ближе. Вторая игра, против ХСМ и ХСМ СуЮрия Второй ход хаоситов, кажется. ДП уже убил байки, бой с терми еще не отыгран. То же, но с другого ракурса и терми уже порезали хаоситов, но еще не погнали.

Правильно ли я понимаю, что ростер теперь достаточно оптимизирован, и можно уже подсчитывать будущие расходы? :)