Knight Phaeton

Возможно, я чего-то не понимаю, но давать кулаки в отряды из 3 байкеров - нерационально. Слишком они хрупкие. Я бы в Рейвенвинг на 750 брал бы: Самаэль на спидере - 205 Атакующий эскадрон Крыла Ворона (6 байкеров, 2 мельты, кулак, А-байк с ММ, спидер с ассолткой и хб) - 415 Атакующий эскадрон Крыла Ворона (3 байкера, мельта) - 130 12 моделей, 5 КП Но здесь у нас есть 6 байкеров с кулаком, которые могут зачаржить большую часть рукопашников на этот формат. Тем более, что перед чаржем враг будет хорошенько размягчен мельтами и ассолтками. И все скорит, опять же. P.s. Играть за Крыло Смерти без ЛРа - можно. Сам сейчас так играю ввиду отсутствия утюга. Причем баланс побед/поражений меня устраивает. Но я играю всего на 750-1000, и использую стрелковых терминаторов. И очень, очень ощущаю проблему с доставкой их в хтх. Почти всегда, если враг не хочет вступать в ближний бой, ему удается убежать. Так что ЛРК таки необходим - простаивать терминаторами в поле, потому что от них убегают - совсем нехорошо.

Да, ЛРК будет подвержен всей противотанковой стрельбе. Однако в 1-й мой ход он включит дымы, и шанс его остановить на этот ход будет 5+ по таблице повреждений техники при использовании мельт или 6+ всем остальным. А на следующий ход ЛРК уже должен достать до одной из целей. Однако, есть у меня одна идея, как отвлечь внимание от ЛРК. Вот альтернативные версии ростера: "Описание ростеров с виндикаторами"1. HQ Белиал (когти) - 130 Troops Терминаторы Крыла Смерти*5 (3*когти; молот и щит со знаменем; чейнфист и тяжелый огнемет) - 250 Терминаторы Крыла Смерти*5 (ассолтка и кулак; 3 штормболтера и 3 кулака; когти у сержанта) - 245 Терминаторы Крыла Смерти*5 (циклон и кулак; 3 штормболтера и 3 кулака; когти у сержанта) - 235 Heavy Support ЛРК (2 хурикейн болтера, ММ, ассолтка) - 250 Виндикатор - 125 Виндикатор - 125 Fast Attack Атакующий эскадрон Крыла Ворона (3 байка с двумя мельтами) - 140 22 модели, 8 КП 2. HQ Белиал (когти) - 130 Troops Терминаторы Крыла Смерти*5 (3*когти; молот и щит со знаменем; чейнфист и тяжелый огнемет) - 250 Терминаторы Крыла Смерти*5 (ассолтка и кулак; 3 штормболтера и 3 кулака; когти у сержанта) - 245 Терминаторы Крыла Смерти*5 (циклон и кулак; 3 штормболтера и 3 кулака; когти у сержанта) - 235 Heavy Support ЛРК (2 хурикейн болтера, ММ, ассолтка) - 250 Виндикатор - 125 Виндикатор - 125 Fast Attack Вспомогательный эскадрон Крыла Ворона (Ленд спидер с ММ и ХФ) - 75 Вспомогательный эскадрон Крыла Ворона (Ленд спидер с ММ) - 65 21 модель ,9 КП + 1) Виндики - хороший фаермагнит. Игнорировать 2 виндика для противника будет не лучшим решением. А значит, ЛРК доедет с еще большей вероятностью 2) Появляется универсальное оружие с10 ап2 - 1) Ухудшается антитанк. Учитывая степень угрозы, которую будут представлять для оппонента виндикаторы, я не рассчитываю на их эффективную работу по транспортам/танкам противника - виндики очень легко заткнуть. 2) Ухудшается маневренность за счет уменьшения байкеров (или их заменой на 2 ЛС). Мало того, что байкеры могут не дожить до своего хода, чтобы сбросить на маяк терми, так и придержать противника в хтх им будет в составе трех лиц гораздо сложнее. Соответсвенно, падает надежность комбинации с терминаторами и их благополучный выход на поле боя 3) Байкеры уже не представляют угрозу, способную доехать и убить/надежно связать воо-о-он тех кризисов или лутазов. Армия становится более неповоротливой. Вопрос в том, рационально ли платить перечисленными минусами за несколько большую вероятность приезда ЛРК к цели и теоретическую возможность пострелять блином с10 ап2 (реализуется ли она на практике под огнем оппонента, еще неизвестно).

Обновлено 07.11.2010. Здравствуйте. В этой теме я буду выкладывать свои мысли по построению ростеров Темных Ангелов на форматы в 1500, 1750 и в перспективе 2000 очков. Первый пост был написан еще весной, с тех пор мной были обдуманы некоторые аспекты игры Темными Ангелами в целом и конкретными ростерами в частности. Свои размышления я буду добавлять в эту тему. Мне будет приятно узнать ваше мнение по поднимаемым вопросам, советы и критику. В качестве основы построения ростеров у меня выступает принцип ударного кулака терминаторов на ЛРК и его усиления. Основной персонаж, используемый мной - Белиал. На мой взгляд, он является лучшим индепом Темных Ангелов по соотношению цена-качество. "Вариант первый. 1500 очков, с поддержкой Крыла Ворона."HQ Белиал (когти) - 130 Troops Терминаторы Крыла Смерти*5 (3*когти; молот и щит со знаменем; чейнфист и тяжелый огнемет) - 250 Терминаторы Крыла Смерти*5 (ассолтка и кулак; 3 штормболтера и 3 кулака; когти у сержанта) - 245 Терминаторы Крыла Смерти*5 (циклон и кулак; 3 штормболтера и 3 кулака; когти у сержанта) - 235 Heavy Support ЛРК (2 хурикейн болтера, ММ, ассолтка) - 250 Fast Attack Атакующий эскадрон Крыла Ворона (5 байков с двумя мельтами; сержант с кулаком; Атак-байк с ММ) - 315 Вспомогательный эскадрон Крыла Ворона (1 ленд спидер с ММ и тяжелым огнеметом) - 75 1500 очков ровно, 25 моделей, 8 КП. По моему замыслу играть это должно следующим образом: 1)Белиал с штурмовым отрядом терминаторов едет в ЛРК уничтожать наиболее лакомую цель. Учитывая старые дымы и старый машин-спирит, остановить такой ЛРК весьма непросто. А совокупной мощи Белиала и терминаторов со знаменем должно хватить на очень широкий спектр целей. Мне не хватило очков на аптекария в этот отряд. Это очень досадно, но учитывая, что рассматриваемая боевая единица будет почти всегда либо ехать в ЛРК, либо участвовать в хтх, я не думаю, что потеря критична. 2) Отряд байкеров делает скаутмув и сбрасывает один или два отряда терминаторов на маячки, в зависимости от тактической обстановки. Затем байки и атак-байк стремятся вскрыть мельтами вражеские транспорты и сломать танки. Также они по возможности связывают отряды врага в рукопашной, позволяя сброшенным с орбиты терминаторам на следующий ход атаковать этот же отряд. Таким образом, 6 байков с 2 мельтами, кулаком и А-байк представляют для противника одну из альтернативных угроз. А наличие шести туш в отряде позволит с высокой вероятностью пережить хотя бы ход стрельбы. 3) Терминаторы с ассолткой сбрасываются на первый ход по маячку байкеров и играют роль огневой поддержки. Если противник имел неосторожность остаться от них в двенадцати дюймах, на следующий ход они чаржат его, являясь еще одним опасным хтх-элементом и пусть не приоритетной, но угрозой. Также они могут чаржить удачно связанный байками отряд противника. А еще у меня ассолтка терми иногда вскрывает Ленд Рейдеры, да-да :) 4) Терминаторы с циклоном либо остаются на каунтере, либо сбрасываются по маяку, либо падают на дальний каунтер, либо падают в стороне от моих войск без маяка, чтобы испугать и расшевелить окопавшиеся там вражеские дальнобойные подразделения. Могут как держать точку и стрелять, так и исполнять функции, аналогичные терминаторам с ассолткой. Циклон, кстати, взят по финансовым соображениям - у меня пока нет намерения покупать еще одну коробку со стрелковыми терминаторами 5) Ленд Спидер летит туда, где его присутствие более всего необходимо. Может помогать байкерам вскрывать танки, может очень огорчить огнеметом засевших рейнжеров/скаутов/им подобных, да и просто универсальная, маневренная, кусачая боевая единица всего за 75 очков. Опять же, представляет угрозу для танков противника, отвлекая на себя часть огня. В данном ростере взят "на сдачу", ради него снял аптекарский апгрейд. Да и просто я не очень представляю, куда деть 45 очков, если отказаться от спидера и взять аптекария терминаторам. А вот большее количество антитанка в моем ростере отнюдь не помешает, потому я и остановил свой выбор на Ленд Спидере Как я сам оцениваю сильные и слабые стороны моего ростера: + 1) Хороший хтх-элемент с доставкой на дом 2) Эффект неожиданности за счет сбрасывания терми перед носом/в тыл противника 3) Неплохой ближний антитанк и хорошая дальность эффективного связывания врага в хтх - 1) Малое число моделей 2) Отсутствие дальнобойного антитанка 3) Два легких киллпойнта - А-байк и спидер "Варианты второй и третий. 1500 очков, с добавлением виндикаторов."HQ Белиал (когти) - 130 Troops Терминаторы Крыла Смерти*5 (3*когти; молот и щит со знаменем; чейнфист и тяжелый огнемет) - 250 Терминаторы Крыла Смерти*5 (ассолтка и кулак; 3 штормболтера и 3 кулака; когти у сержанта) - 245 Терминаторы Крыла Смерти*5 (циклон и кулак; 3 штормболтера и 3 кулака; когти у сержанта) - 235 Heavy Support ЛРК (2 хурикейн болтера, ММ, ассолтка) - 250 Виндикатор - 125 Виндикатор - 125 Fast Attack Атакующий эскадрон Крыла Ворона (3 байка с двумя мельтами) - 140 22 модели, 8 КП HQ Белиал (когти) - 130 Troops Терминаторы Крыла Смерти*5 (3*когти; молот и щит со знаменем; чейнфист и тяжелый огнемет) - 250 Терминаторы Крыла Смерти*5 (ассолтка и кулак; 3 штормболтера и 3 кулака; когти у сержанта) - 245 Терминаторы Крыла Смерти*5 (циклон и кулак; 3 штормболтера и 3 кулака; когти у сержанта) - 235 Heavy Support ЛРК (2 хурикейн болтера, ММ, ассолтка) - 250 Виндикатор - 125 Виндикатор - 125 Fast Attack Вспомогательный эскадрон Крыла Ворона (Ленд спидер с ММ и ХФ) - 75 Вспомогательный эскадрон Крыла Ворона (Ленд спидер с ММ) - 65 21 модель ,9 КП + 1) Виндики - хороший фаермагнит. Игнорировать 2 виндика для противника будет не лучшим решением. А значит, ЛРК доедет с еще большей вероятностью 2) Появляется универсальное оружие с10 ап2 - 1) Ухудшается антитанк. Учитывая степень угрозы, которую будут представлять для оппонента виндикаторы, я не рассчитываю на их эффективную работу по транспортам/танкам противника - виндики очень легко заткнуть. 2) Ухудшается маневренность за счет уменьшения байкеров (или их заменой на 2 ЛС). Мало того, что байкеры могут не дожить до своего хода, чтобы сбросить на маяк терми, так и придержать противника в хтх им будет в составе трех лиц гораздо сложнее. Соответсвенно, падает надежность комбинации с терминаторами и их благополучный выход на поле боя 3) Байкеры уже не представляют угрозу, способную доехать и убить/надежно связать воо-о-он тех кризисов или лутазов. Армия становится более неповоротливой. "Вариант четвертый. 1500 очков. 2 штурмовых группы на ЛРК и ЛР."HQ Белиал (когти) - 130 Troops Терминаторы Крыла Смерти*5 (3*когти; молот и щит со знаменем; чейнфист и тяжелый огнемет у аптекария) - 280 Терминаторы Крыла Смерти*5 (3*когти; молот и щит; чейнфист и тяжелый огнемет) - 225 Тактические десантники*10 (8*болтеры; мельта; сержант с кулаком и болтпистолем; рино) - 235 Heavy Support ЛРК (2 хурикейн болтера, ММ, ассолтка) - 250 ЛР (2 спаренных лазки, хб) - 250 Fast Attack Вспомогательный эскадрон Крыла Ворона (Ленд спидер с ММ) - 65 Вспомогательный эскадрон Крыла Ворона (Ленд спидер с ММ) - 65 26 моделей, 9 КП Опционально возможна замена спидеров на лазпред за 130 очков. Терми со знаменем вместе с Белиалом едут в ЛРК, вторые терми - в ЛР. В этом ростере можно заменить тактичку на терминаторов с циклоном. Сначала я так и хотел сделать, но затем передумал. В этом ростере больше нет байков, а значит терминаторов придется сбрасывать на свой страх и риск. Да и один отряд с циклоном в тылах врага вряд ли что сделает серьезного на 1500 - убегут от него или просто убьют за ход. А тактичка будет ехать вместе с ЛРами, где надо - поболтердриллит, где надо - мельтой броню прожжет, где надо - зачаржит и добавит десять стойких парней и кулак в хтх. Рина, к тому же, играет роль скрина и мобильного ландшафта. Конечно, можно оставить терми с циклоном на домашнем каунтере - держать его и стрелять ракетой. Но уж больно дорого придется платить за не очень-то эффективный отряд, да и убить его при большом желании могут. Тактичка универсальнее, живучее за счет рины, и, как это ни странно, лучше вписывается в штурмовую концепцию ростера - будет размягчать врага перед чаржем, ломать транспорты, чаржить слабые отряды врага. Роль антитанка играют два спидера с ММ. Хоть один да должен успеть пожечь цель. А если концентрируют огонь на спидерах - дают доехать моим ЛРам (которых теперь под старыми дымами и старым духом машины едет уже два :) ). Если спидеры выбивают, танки могут вскрыть и основные войска - все же 2 лазки на ЛРе, ММ и ассолтка на ЛРК, мельта у тактички смогут справиться с широким спектром целей на 1500. В крайнем случае, за счет чейнфистов и молотов вражеские танки/транспорты могут зачаржить и взорвать и терминаторы. И у тактички тоже есть кулак, не забываем. А против разных толп у нас есть два хеви флеймера, когти у терминаторов и ЛРК с ассолткой и хурикейн болтерами. В крайнем случае, можно не вылезать из ЛРов и изображать бронированный кулак :). Вот такой ростер. Моделей немного, зато все злые и опасные. На данный момент тестирую в играх четвертый вариант. На 1750 очков расширяю вендредом с лазкой и хф + спидер с мм и хф.

В коробке с командником СМ нартециум у аптекария - пластиковый или металлический?

Ну если только очень кратко. Сначала играли Вирл против Аренгора. Тау за свой второй ход убили 2 виндика, разорбэк с лазкой и ленд спидер, после чего Вирл сдался :) Правда, он забыл про прожекторы на своих машинах (был давн оф вар) и не использовал их в первый ход, что могло изменить результат. Потом играли мы с Вирлом на две башни. Один из двух отрядов термосов телепортировался в чешский паб пить пиво, и не почтил нас своим присутствием. Зато второй отряд термосов убил виндик, а потом зачаржил тактичку из 5 человек, прогнал их (потом тактики восстановились) и умер под огнем тактиков ил ЛРРа. Вирл затанкшочил мой отряд тактиков с мельтой, чем меня немало порадовал - второй виндик взорвался. И потом дредноут за счет венерабельности превратил 2 пня врекед в 2 не стреляет :) И законтестил каунтер Вирла, а на моем каунтере моя тактичка стояла. Потом мы играли с Аренгором, и тоже две башни. Наиболее интересные моменты игры - терминаторы убили дрона у отряда из 3 кризисов, те испугались и убежали. Отряд круутов застрелил 4 тактиков, оставшиеся 6 испугались и убежали. Отряд терми с батькой Белиалом всю игру получал мислы и плазмы от кризисов, но никого не потерял. Стоит сказать, что этот отряд опять неудачно вышел из дипстрайка, но по таблице мисшапа просто отложил выход, а не уничтожился. А под конец кризисы подлетели вплотную к терми, оспаривая каунтер - вырвали ничью.

Тактики Вирла скорят точку. Вдалеке - ШасЭль Аренгора. Бронинованный кулак Вирла. Для меня было весьма удивительно, сколько машин могут уничтожить Тау за один ход... Терминаторы Крыла Смерти, удерживающие точку. За всю игру этот отряд не потерял ни одного терминатора, хотя находился под сильным огнем кризисов. Я доволен парнями! Герои дня, крууты Аренгора. Прогнали мою тактичку, убили трех термосов и на конец игры храбро сражались в ближнем бою. Ну и картинка из разговора об ультрамаринах :)

Хороший дредноут, мне нравится. Черепок опять же, настраивает на романтический лад :) Хочу поинтересоваться у автора, какими цветами выполнены металлические части.

Да, дрожат. Пытаюсь прижимать их к столу. Ну и после минут 10 работы вроде бы удается добиться сносной концентрации.

Перезалил еще раз. Да, кончиком высветлял. Попробую гранью, спасибо.

Фотографии перезалил. К сожалению, я не владею техникой нормального редактирования фотографий (со свиным рылом в калашный ряд, да :) ). Поэтому попробовал немного повысить яркость в Microsoft Picture Manager'e. Спасибо. Первые, если не считать нескольких тренировочных орков из Черного Предела. Принимается. Попробую сделать классические красные, посмотрю, что выйдет. На одном я попробовал высветлить наплечники, но получилось неаккуратно, как будто бы весь обод наплечника закрашен светло-зеленым. После этого я решил наплечники только Snot Green'ом высветлять, не ярче. Но попробую еще раз высветлить смесью снот грина и белого, только более аккуратно. Насчет наплечников - да, пожалуй стоило заняться. Хотя для меня это несоответсвие, честно говоря, не является принципиальным - в такой степени бэком я не заморачиваюсь. Крест - да, должен быть каменным. Но такой краски у меня нет :( (кстати, какая там должна быть? Codex Grey?). Надо будет докупить. Ввиду отсутствия таковой и решил покрасить золотым. Кстати, как раз крест мне в моем термосе нравится меньше всего. Аккуратно затемнить впадины и углубления в нем мне не удалось, а потому я просто залил его золотым. Издалека выглядит сносно, но если приглядываться, то не очень красиво. Скачал гимп, попробовал разобраться... и понял, что школьные уроки по работе в фотошопе забыты безвозвратно :(. На досуге разберусь, думаю. Да песок как раз за окном можно сказать - пять минут ходьбы от Волги, а там песчаный пляж. Но не очень-то хочется этот песок на подставки сыпать... Думаю заказать гв-шный песок и траву в обозримом времени. Черепушка - напоминание об участи тех, кто противостоит десвингу :)

Потому что мне не нравится красный цвет, а зеленый цвет - мой любимый. Вот я и решил покрасить оружие тоже в зеленый, только более светлый, нежели броня. В рамках эксперимента, главным образом. Следующую партию тактиков попробую сделать с красным оружием и посмотрю, что смотрится более органично и красиво.

Критика (конструктивная) приветствуется.

ИМХО нужно снять дредноута. Не вполне понятно, какое у него оружие в ростере - но если это не лазка, он будет медленно тащиться в хвосте армии, выпадая из общей штурмовой концепции ростера и реализуя свой потенциал уже к концу боя. На полученные очки тактички дозакачиваются кулаками, при желании лазками вместо ракет (мельтабомбам отказать), предатор заменяется на виндикатор (альтернативный вариант - предатору докупаются спонсоны с лазками), выдается хеви флеймер терминаторам. Быть может, оставшихся очков даже хватит на спидер с ММ (плюс одна угроза в ростере - и работающая уже на второй ход, в отличие от дредноута).

Могу я осведомиться, чем обусловлен выбор 20-рыльника, а не 30-рыльника в качестве костяка армии?

Тактичкам желательно выдать кулаки - их полезность не следует недооценивать. Азраил в сочетании с терми с 3 щитами неоптимален. Азраил уже дает 4+ инвуль, зачем нужны щиты? Оптимальная компоновка отряда в данном случае, с моей точки зрения - 4 когтя и чейнфист с хеви флеймером. Один предатор-деструктор (ак и 2 хб) здесь вряд ли будет полезен - пехотой займутся терми и тактики, а вот с техникой будут проблемы - мало антитанка. Предатор-деструктор не является эффективным антитанком. Я бы заменил предатор на второй виндикатор - тому есть несколько причин: 1) Один виндик очень легко заткнуть 2) Два виндика - приоритетная угроза для противника, которую он не имеет права игнорировать. А значит, виндики покупают время для доставки ЛРК с Азраилом и Терминаторами. 3) Виндики частично восполняют недостаток антитанка в этом ростере - 10 сила с правилом артиллерии способна вскрывать и ЛРы, и Монолиты, не говоря уже о легкой технике. 4) При общей штурмовой концепции ростера (по крайней мере у меня сложилось такое впечатление от его просмотра) использование большего числа виндикаторов представляется рациональным. Полагаю, описанных причин достаточно для замены предатора на второй виндикатор.

Выглядит уже существенно злее. Единственно что, быть может стоит снять двойную лазпушку с предатора, изыскать еще где-нибудь очков и дать Эзекиля второму отряду ветеранов. Так их отряд немного усилится, да и капюшон на весь стол по десятому лидерству в современных реалиях - полезен. Однако, во втором ростере тоже есть уязвимое место - моделей маловато. Даже не знаю, быть может, стоит срезать по спидеру с эскадронов, а на полученные очки выдать тактичкам кулаки, мельты/плазмы и рины? Можно будет оставлять в тылу две лазки, а вперед вместе с ЛРами будут мчаться две рины с штурмовыми пятерками. Они смогут размягчить отряд врага перед чаржем ветеранами плазмой/рапидфаером, или же тоже зачаржить и добавить врагу кулак (а кулак лишним не бывает). А 2 рины будут еще и скринить, и играть роль передвижного ландшафта. При таком подходе число моделей не увеличится (я и сам толком не знаю, как в кодексе ДА сделать большое число моделей при нормальной закачке отрядов, генерирующих угрозы), однако КПД тактичек увеличится существенно (а то все же жаль девять простаивающих болтеров при закачке в одну лазпушку и стояние на месте).

Кроме момента по семи комби-плазмам (писал в другой теме) бросается в глаза почти полное отсутствие антитанка. Весьма вероятна ситуация, когда плазмы будут простаивать без дела или стрелять в транспорты, потому что 2 лазки от тактичек и 2 от ЛРа на 2000 очков при отсутствии мельт - критически мало. Ветеранам, имхо, нужен хотя бы один кулак на отряд - совсем без кулаков будет очень сложно, если их зачаржит дред/монстр. Также хтх-шным ветеранам я бы выдал по мельте - будет полезнее огнемета. Азраила, несомненно, следует катать с хтх ветеранами - только так его применение будет рациональным. Использовать его как рапидфаер плазму 1 раз в игру и для этого сажать его к команднику - не просто неоптимально, а просто недопустимо.

Интересно, спасибо за репорт. Немного даже приятно, что не все орки уповают только на нобобайкеров и байкер-босса.

Ясно, спасибо. Значит, мои сомнения насчет обоснованности не-потери инициативы моим оппонентом при чарже из дифа в поле имели веские основания :) (гранат не было)

Господа, а вот ответьте пожалуйста здесь на вопрос - близко к теме все-таки. Если я стою в дифе, и чаржу в поле, тест кидать буду? А если чаржу из дифа в диф? Понимаю, что вопрос совершенно новичковый, но для меня все же непонятен.

Получается отряд одноразового применения за огромные очки. Причем частично сжигающий при применении себя (одного доктора может не хватить). И в ближнем бою - скажем так, не блещут, силовых орудий и кулаков-то нет...

Выглядит очень реалистично и очень отвратительно (в хорошем, тиранидском смысле этого слова). Очень реалистично! Примерно так и представляю себе биозавод-матку на поле боя.

Раз уж речь зашла о ветеранах, то спрошу здесь по ним: 1) Каков оптимальный набор силового оружия в отряде? Видел где-то в расписках у UA571С вариант 1 молот и 2 силовых - достаточно ли этого, не стоит ли взять три-четыре силовых оружия? По факу мы можем брать неограниченное их количество, а не три на отряд. 2) Имеет ли смысл заменять пиломечи на шб/комбики? Стоит ли доп. выстрел от шб пяти очков и потери одной атаки в хтх? Стоит ли комбик 10 очков и потери атаки в хтх? Ваши мнения, может быть личный опыт по использованию?

После некоторого размышления я прихожу к выводу, что для отряда терминаторов, который будет чаржить из ЛРК, тяжелый огнемет и в самом деле полезнее - дистанция огня невелика, а платить 25 очков за +1 силу и рендинг при стрельбе перед чаржем - нерационально. Этих очков как раз хватает на знамя.

MoonPhoenix спасибо за подборку, эту информацию я уже читал. Просто в своей великой наивности и неизбывной надежде я полагал, что, быть может, стали известны еще какие-то новости или слухи...