Knight Phaeton

2-3 щита для ветеранов позволят сэкономить очки на дорогом и малополезном Азраэле

Я составил так: Белиал (молот+щит) 130 Терми (4*молот и щит, 1*Циклон+чейнфист+аптекарий) 270 Терми (5*молот и щит, на одном Циклон) 235 Терми (5*молот и щит, на одном Циклон) 235 2 Спидера (2 ММ) либо Хищник (АК, 2 ЛК) либо Дредноут (ММ или ПК) 130

4 - обездвижен. Если дреду оторвали мм и обездвижили, он станет безобидным, т.к. сам зачаржить не сможет, а к нему в хтх потенциальные жертвы не придут. Поэтому с оторванной мм следует рероллить 4. А 3 - это оружие уничтожено.

Я еще думал о Виндикаторах в гринвинге. Да, вы не ослышались. Потому что там будет другой файр-суппорт, кроме них, а в хтх все не будут в силу стрелючести гринвинга. Да, Азраил, на мой взгляд, теперь не нужен - своих очков в бою не окупит, а для инвуля ветеранам можно 2-3 новых щита купить. Скорей уж Эзекиля или капеллана к ним в отряд.

А чем так хорош танчик с Д-пушкой? Она же не по правилам апока. На 3-4 гленсить рину или трукк, на 5-6 пень только - это, на мой взгляд, неочевидное "преимущесто".

Щиты помогают убивать всяких аватаров, врейслордов, эльдрадов, стоять под драконами. При ненамного меньшей ударной мощи. Разумеется, я говорю про рациональный аспект, а не "по фану" и "стильно". By the way, спасибо за репорт. О своих возможностях забывать не стоит, конечно (Про ЭА на ЛРК). Это по мстителям-драконам-гвардейцам?

Да, это действительно хорошая идея. Правда, опять таки ветеранам места не находится, получается, терми делают работу контрчаржа дешевле и лучше...

Предлагаю обсудить ветеранов. Есть ли у них место в современных ДА (с позиции игровой полезности, а не личных предпочтений)? Если мы собираем теперь-паверный-десвинг, то для ветеранов вряд ли место найдется. А вот скажем, если нам нужно собрать ростер без именных, смогут ли ветераны эффективно исполнять роль котрчаржа (Т.к. ростер ДА без именных штурмовую направленность вряд ли сможет иметь, специализированный хтх-элемент тут будет выполнять функцию котрчаржа). Итак, нам нужен контрчарж для ростера без именных, что мы можем взять? Первое, что лезет в голову - 5 терми (4 молотка, хф+чф) + Капеллан + ЛРК, либо просто 5 терми + ЛР. Но такая комбинация выходит в 580 или 475 очков соответственно, что для котрчаржа может быть дорого (На 1000, например, такой "котрчарж" съест больше половины лимита очков). Смогут ли ветераны составить конкуренцию новым терми по боевым возможностям и по цене? Новый фак дал возможность брать щиты ветеранам, т.е. для получения инвуля нам больше не нужен сверхдорогой и не очень-то сильный Азраил. Думаю, чтобы составить конкуренцию отряду терминаторов, ветеранов можно купить в следующей комплектации - 9 парней + молот + 3 шашки + 2 щита = 285 очков. Уже дорого, не так ли. Зато к ним можно присоединить Эзекиля, чем мы одновременно решим вопрос с капюшоном и заполним необходимый хаку-слот. Можно взять и капеллана. В любом случае, чтобы контр-чарж был эффективен, он должен своевременно и быстро реагировать на угрозу. Возможно, вы уже поняли, к чему я клоню - у ДА есть только один вид штурмовых транспортов. Да, нам нужен ЛР, но тогда цена контрчарж-группы без командира уже составит 535 очков (Против 475 с терминаторами). Однако, ветераны в отличие от терминаторов могут поехать и в обычной рине - тогда цена составит лишь 320 очков. Но рина не обеспечит оперативности реагирования. Кроме того, противник легко может остановить/сломать её своим антитанком - и вот уже котрчарж не успевает преградить дорогу хтх противника, а то и сам подвергается чаржу и вырезанию. Что думаете по этому поводу? Есть и еще одна идея об эффективном и не слишком дорогом котрчарже для Темных Ангелов. И эта идея - возрождение почтенных дредноутов! Но ведь дредноут не обладает маневренностью для эффективного связывания быстрых отрядов неприятеля, скажете вы. Да, дредноут нетороплив, но нужной маневренностью обладает... штормрейвен :) Если штормрейвен в конечном итоге дадут всем СМ (А я думаю, так и будет), то мы сможем возить наших хороших вен-дредов на 12 дюймов + высадка на 1.9 дюйма + 2,4 дюйма подставка дреда + 6 дюймов чарж (Штормрейвен - assault vehicle). Если цены на ШР останутся такими же, что и в кодексе БА, то цена комбы для нас составит 200 + 150 (Вен-дред с ММ и ХФ). Плюс к тому ШР добавит огневой мощи в ростер (Лазка, ММ, 4 ракеты), и кстати тоже сможет быть транспортом для ветеранов (Или для третьего отряда терминаторов в механизированном десвинге ;) )

Сегодня играл тем же ростером против Эльдар на 1500 "Eldar 1500"Аватар Эльдрад Ультран + 7 варлоков (Разные опции для распределения ран) + Змея (Лэнс) 10 Авенжеров (Шторм, Защита) + Змея (Лэнс) 14 Гвардейцев (Ракета) 3 Шагателя (Скаттеры) Лорд (Ракета + Лэнс) Сыграли 2 игры. 1-я на 5 точек (Победа, 1-0). 2-я на киллпойнты (Победа, 7-3). Некоторые наблюдения: 1) В первой игре фнп применено не было, во второй сработало 2 из 3 раз (И спасло 2 терми, что очень обрадовало меня и еще раз уверило в нужности аптекария). 2) Во второй игре Белиал и командник завалили аватара, а затем превозмогли вчаржившихся в них Эльдрада с консилом (Всего 1 терми потерян, 2+/3++ ФНП - набор для стойких ребят). 3) ЛР и ЛРК в обеих играх причинили порядочно ущерба, уничтожая змеи, шагалок и раня лорда. С новым духом машины ЛРы стали существенно лучше в качестве огневой поддержки - они могут использовать тяжелое вооружение, не теряя в мобильности (А преимущество в маневре, на мой взгляд, настолько же важно, как и хорошая выживаемость). 4) В первой игре я потерял один спидер и 4 терми, у оппонента на конец игры остались Эльдрад и часть консила. Во второй игре я потерял дроп-терми, ЛРК и спидеры, у оппонента на конец игры осталась змея от консила. 5) Пожалуй, не следует рассматривать эти игры как показательные, т.к. мой ростер оптимизирован, а в ростере Эльдар есть еще достаточно широкие возможности для оптимизации. Однако, можно еще раз сказать, что обновленные Темные Ангелы стали серьезным противником.

С моей точки зрения, пусть уж лучше ДА ассоциируется с единственно сильным десвингом, чем с равномерно слабым неспособием. Это не так. Конкурентоспособность кодекса повысилась.

Интересно поинтересоваться у игроков за BA: вы берете ШР с ММ и лазкой? Докупаете ли хурикейны?

А ШР может все ракеты за одну фазу стрельбы выпустить?

Destr Минусы ассолтки по сравнению с циклоном я подробно расписал в этой теме: http://forums.warforge.ru/index.php?showto...93949&st=20. Если кратко - хуже всем, кроме ковыряния ЛРов. Но ковырять ЛРы со стрельбы - это не то, чем должны занимать терминаторы в десвинге, да еще и переплачивать за это очками. Не следует рассматривать этот случай как показательный. Потому что если тебе повезло один раз, это не значит, что тебе будет везти каждый раз.

В следующий раз тебя понерфят персонально :) Радость к тому, что изменения поставили кодекс ДА на уровне с современными кодексами. Раньше возможности составлять хорошую конкуренцию существующим архетипам современных армий не было, теперь такая возможность есть. Если тебе не нравится десвинг, это только твои проблемы.

Закачка термосовых пачек нерациональна. С таким количеством щитов на отряд (Всего 1) очень многие специализированные хтхшники (Джаги, тиранидские вары, волки на волках, мефистон, атерми в лрах, еtc) будут тебе вырезать по пачке за фазу-две. Ты не сможешь уйти из-под чаржа, т.к. у тебя нет мобильности и нет транспорта. А прямой удар с 1 щитом не выдержишь. Поэтому в футслогге щитов должно быть больше, они тут еще важнее, чем в ударных группах на ЛРах. 3 щита на пачку - это минимум, я считаю. Ассолтки по сравнению с новыми циклонами крайне сомнительны. Фастовый отряд байков малорационален. Вместо него можно взять 2 эскадрона по 2 спидера (2 ММ, тайфун, 140 очков) - огневая мощь существенно больше, выживаемость примерно та же, а на маяки хватит и одних байков (В крайнем случае разделить на комбатсквады). Если возьмешь спидеры, а-байк в трупсовых байках можно будет снять (Слишком легкий киллпойнт). Возможно, стоит изыскать очки и взять хотя бы 1 дредноута для вязания джаг и других неудобных противников. Лучше - вендреда.

Насчет сержанта - вопрос спорный, и я предпочитаю не считать его за отдельную группу моделей, если у него не отличается варгир.

Касательно сравнения ассолтки и нового циклона: По танкам циклон бьет лучше и дальше, ассолтка выигрывает только в ломании 14 брони за счет рендинга. По легкой пехоте циклон работает лучше за счет 2 шаблонов. По тяжелой пехоте циклон работает лучше за счет 2 выстрелов с8 ап3. По 2+ пехоте ассолтка лучше за счет рендинга. Ассолтка занимает место потенциального щита в отряде, циклон можно снарядить щитоносцу. При всем при этом ассолтка еще и дороже на 10 очков, а бьет на меньшую в 2 раза дистанцию. Вы действительно хотите переплачивать 10 очков и мириться с кучей минусов ассолтки, чтобы иметь маленький шанс пробить с рендинга ЛР или навесить инвуль терминатору? С первым лучше в разы справится чейнфист в тех же терми (Если мельт в ростере не хватает. Чейнфист можно дать циклонщику), а против второго дополнительный щит будет полезнее. По сумме характеристик циклон сейчас является лучшим выбором для пеших терминаторов Крыла Смерти. Да, и еще хотел сказать насчет идеи брать когти ради распределения ран в моделях. На мой взгляд и по моему скромному опыту, еще один 3++ спасет гораздо чаще и лучше, чем жертвенное распределение ран. Когти у рядовых термосов не бьют достаточно быстро по ине, чтобы убить маров до их ударов. А орков или иг одни когти в отряде не нарубят столько, чтобы это сильно повлияло на их атаки и исход боя. Когти сейчас оправданно давать разве что Белиалу в штурмовой группе на ЛРК, за счет 5 инициативы, гранат и знамени.

Не пожалел. В 1-й игре огнемет прожарил один раз, после чего сквад убили. Во второй игре огнемет прожарил опять же один раз, потом командник убил цель и спрятался в ЛРК, поехав скорить.

Второй ростер сильнее. Ассолтников следует закачивать однотипно - 2 мельты будут идеальны. Мельтабомбы присту не нужны. Один А-байк - слишком легкий киллпойнт. Виндикатор сомнителен. Советую однотипно закачать ассолтников, снять виндик, дорастить А-байки до 3-х. На сдачу взять молот первым ассолтникам, м.б. закачать приста силовым оружием.

+ Фуриозо, ЛРы

Ростер откорректировал до следующего состояния: "DA 1500"1 Belial, Master of the Deathwing (HQ) @ 130 Pts Thunder Hammer & Storm Shield 1 Land Raider Crusader (Heavy Support) @ 250 Pts 2 Hurricane Bolters; Multi-Melta; Twin Assault Cannon #Search-Light #Smoke Launchers #Power of the Machine Spirit #Frag Assault Launchers 1 Land Raider (Heavy Support) @ 250 Pts 2 Spons. Twin Lascannons; Twin Heavy Bolter #Search-Light #Smoke Launchers #Power of the Machine Spirit 5 Deathwing Terminator Squad (Troops) @ 280 Pts Thunder Hammer & Storm Shield (x4); Heavy Flamer (x1); Chain Fist (x1); Apothecary Terminator; Terminator Standard Bearer 5 Deathwing Terminator Squad (Troops) @ 215 Pts Thunder Hammer & Storm Shield (x5) 5 Deathwing Terminator Squad (Troops) @ 235 Pts Cyclone Missile Ln.; Thunder Hammer & Storm Shield (x5) Ravenwing Support Squadron (Fast Attack) @ 140 Pts 1 Ravenwing Land Speeder Typhoon Multi-melta; Typhoon missile launcher 1 Ravenwing Land Speeder Multi-melta Играл сегодня им 2 раза против бладов. "BA 1500" Сангвинор Либр (Гнев, Меч Сангвиния) + Прист (повершашка) + Терми (3*когти, 2 щита) на ЛРР (ММ) 10 ассолтников (2 мельты, кулак) + капеллан на паке 5 ассолтников на разоре с лазкой 2 А-байка с ММ 1 игра была на КП, питчед баттл. Оппонент перехватил инициативу. У него все держались кучкой, у меня тоже. Начались позиционные брачные танцы ЛРов. В определенный момент ассолтники и А-байк (один был убит стрельбой) вошли в зону чаржа с моего ЛРК. Мультичаржем командника с Белиалом убил А-байк, 8 ассолтников, но потерял Белиала. Оппонент среагировал и зачаржил в кучу Сангвинором и терми, убил всех за фазу. Все освободились из хтх под стрельбу. Вышел из резервов разор с мини-пачкой, а у меня вышли третьи терми из дипстрайка. Мои спидеры взорвали ЛРР - выполнили то, для чего и были взяты. ЛРК и терми дострелили остатки больших ассолтников. ЛР отломал лазку разору и обездвижил его. Сангвинор зачаржил моих дроп-терми, но был срезан за две фазы, убив только одного парня. Разной стрельбой я взорвал разор, убил 4 из 5 ассолтников. Ходу так на 5 или 6 у оппонента остались только терми с либром и пристом и 1 парень из мини-пачки ассолтников. Терми зачаржили моих дроп-терми, но они стояли частично в диф терейне, так что чаржили через диф. Радуясь, я напомнил оппоненту, что когти у него без гранат и будут бить по 1 ине. Оппонент сдался. Счет по кп 6-2, я потерял только Белиала и командник. Если бы мы продолжили, мне, возможно, убили бы дроп-терми. Но они, я думаю, потрепали бы терми бладов, т.к. когти били бы по 1 ине, а у меня еще был готовый чаржить резерв из 5 парней в ЛР. Так что победа с хорошим запасом. 2 игра 3 каунтера, четверти. На этот раз оппонент ходил первый опять же, но увел больших ассолтников в дип страйк. Сразу же блады пошли на быстрое сближение, отринув позиционные перестановки и маневры. Уже на второй ход их ЛРР был рядом с моим ЛРК, высадил всех терми перед ним. Рядом же упали большие ассолтники. Мой ЛРК был под дымами, совокупная стрельба ассолтников и ЛРР ничего не сделала ему, и зачаржившие его либр и терми не нанесли вреда тоже. У меня возникла мысль, что оппонент думает, что проигрывает мне в маневренной антитанковой дуэли, поэтому рассчитывает начать как можно раньше хтх со своими терми. Штурмовая группа из терми, либра и приста обладает большой ударной мощью, поэтому её удар опасен даже для терми с щитами. Мои спидеры и дроп-терми убивают А-байки, те успевают только зашейкенить один спидер. Я ставлю свой ЛРК на пути у высадившихся терми бладов, Белиалом и командником высаживаюсь с другой стороны, так что меня защищает жирная туша ЛРК от чаржа. Командник жарит высадившихся кучкой ассолтников (2 умирают), потом чаржит их и убивает всех за фазу (потеряли 1 терми). Сангвинор чаржит дроп-терми, получает 2 вунды, убивает двоих. Потом туда подтягиваются терми бладов и убивают моих дроп-терми, перед этим уничтожив с чаржа спидеры (Те подошли вплотную к ЛРР для стрельбы, но ничего не сделали). Зато ЛР неистовствует - взрывает ЛРР, потом добивает Сангвинора, потом взрывает разор. Дальше всё действие смещается к центру, где и стоят относительно близко 3 точки. Мои терми из ЛРа убивают мини-пачку, подошедшую к точке. Потом остаток игры я катаюсь в двух ЛРах по точкам, попутно танкшокая и стреляя в терми бладов (Те стойко превозмогали и никого не потеряли). Терми бладов пытаются контестить точки, но ЛРы жирны, и их огромные туши легко отгоняют терми бладов от каунтеров (Я еще и хожу последним). Победа, 2-0, опять же с хорошим запасом. Наблюдения: 1) Фнп за две игры использовал 1 раз, не прокинул. 2) Механизированный десвинг по-прежнему актуален. Коробки ЛРов хороши как маневренные бункеры для наших солдат (С собственной огневой мощью, весьма неплохой). 3) Новые щиты - это что-то. А сочетание новых щитов и старых ДАшных молотков способно неприятно удивлять Сангвиноров, Мефистонов и других monster-creatures :) 4) Спидеры показали себя как надежный антитанковый элемент, я ими доволен и их оставлю. 5) Второй отряд штурм-терми в ЛРе в обоих играх почти не был задействован, выполняя роль стратегического резерва. Впрочем, это, возможно, и хорошо, т.к. у меня был запас тактической прочности. 6) Ах, да, еще забыл сказать, что новый машинспирит в обоих играх очень помог. Стрелять после езды на 12 - очень удобно, приятно, а главное, эффективно. И разделение целей я тоже использовал (Лазка в ЛРР, ХБ в терми. Хурикейны в ассолтников, ММ -в ЛРР, оторвал ему мельту) Вот такие наблюдения, так что DA теперь могут, очень даже могут...

Нужна, это будет интересным и веселым опытом

Представим себе ситуацию: шаблонный паверный ростер футслогги десвинга. Скажем, 5 отрядов терми с циклонками, всякая мелочь на сдачу. Но какова будет самая рациональная закачка пачек? Меня обуревают сомнения. Варианты, которые описали здесь за два дня и о которых я думал сам: 1) 5 щитов, на одном циклонка. Просто и эффективно. 2) 4 щита, чейнфист + циклон + болтер. Можно убивать ЛРы, а шагатели вообще будут убиваться за фазу. Но 4 щита дадут меньше защиты, чем 5 - критично, если врежемся в тиранидских воинов или джаг 3) 4 щита, на одном циклонка, когти. Не вполне понимаю, какие плюсы дает наличие одних когтей, кроме распределения ран. И вариации - 3 щита, когти, чейнфист + циклон и прочее. Но это менее эффективно, т.к. новые щиты и их 3++ нужно пользовать на полную катушку. Как вы считаете, какая закачка самая оптимальная?

У нас же кодекс старый, слабый, чистый фанплей. :) За что нас таких неспособных Белиала лишать? :) Только оппонентам удовольствие убавлять :)

Смотрю я теперь на свою 2+/3++ трупсу, и думаю, не, слабовата она. Трех ран не хватает! :D