UA571C

Спасибо за репорт! Для себя сделал два вывода: 1) учиться кидать кубы; 2) покрасить, наконец, армию!!! :D

Молнии на мече классные, только начинаются почему-то не с того конца, да. ;) А покрашено всё хорошо.

Я сегодня перечитывал рулбук по разделам фазы ассолта в целом и правилам мультипл ассолта и ассолта индепов, и так и не нашёл ясного ответа на этот вопрос. Я бы сказал, что количество атак для каждой модели прописано в её профиле, если честно. ;) А вот в какой момент добавляются модификаторы - вот это уже другой вопрос, более интересный. И вот в том, что касается Deathwing Company Banner, то на этот вопрос кодекс ДА (стр. 43) даёт следующий ответ: "In addition, all models in the standard bearer's unit add 1 to their Attack characteristic". Не +1 атака в фазу ассолта, чарджа или чего-либо, не сказано ничего про "бонусную атаку" и т.п., всё коротко и ясно: к характеристике "атака" добавляется 1. Далее читаем рулбук (стр. 49): "If a unit that has been joined by an independent character assaults into close combat, the character assaults too, as it is part of the unit". То есть, на момент начала фазы ассолта, независимый персонаж, присоединённый к отряду, является частью этого отряда. Я бы сказал, что количество атак на этот момент уже задано для каждой модели в отряде (в данном случае - значение в профиле модели +1). И уже затем начинается "resolve" этих самых атак. Таким образом, Белиал (равно как и любой другой независимый персонаж, присоединённый к этому отряду) будет "получать плюшку от знамени". Конечно, это мои собственные выводы и моё прочтение написанного в рулбуке и в кодексе, но, повторяю: однозначного ответа я не нашёл. Если кто-то готов привести логическое, опирающееся на правила игры и кодекс опровержение моего тезиса, прошу развеять мои заблуждения. ;)

Есть спруйка апгрейда для вайт скаров - на ней есть, если мне не изменяет память, тело, рука с саблей и голова для Хана. А что ты понимаешь под словом "саппорт"? Тут важно не кто кого поддерживает, а какая для спидеров предполагается цель. Если это так или иначе техника - то мультимельта маст хэв без вариантов. Если ты их собираешься держать подальше от врага, то тайфуны могут неплохо поработать. А если это что-то на острие атаки, работающее против пехоты - то ХФ как раз то, что надо. Учитывая некоторую разницу между кодексами, некоторые считают, что у ДА имеет смысл брать только спидеры с ММ и ХФ; но ты ведь про СМ спрашиваешь? Вот, есть у нас знакомый, он от "тайфунов" играет, и неплохо.

Чем именно терми у ДА суровые? Вот если бы они могли "фьюриос ассолт" взять, или пару ассолток, как темплары...

Ты всё-таки решил остановиться на либре, а не на капеллане-интеррогаторе? Несмотря на Лд 9, без худа решил не выступать? Интересно, как именно отработали вирлы, а то в теме с моим ростером было много сильно сомневающихся в их эффективности. :) Ну и дреды: не было желания как минимум одному из них поставить не кулак, а ракетомёт? Нет ли смысла слить одному дреду лазку, и взять или ПК, или автопушку (на ринки и подобную технику хватит)?

Да, ошибаюсь. Посмотрел стоимость у СМ - даже расстроился.

Насчёт "бэковости", в кодексе написано, что у ДА сохранилось много плазменного оружия (с тех времён, когда и звёзды были ярче, и Импи с Лёвой галактику покоряли). На практике это выражается (помимо упомянутых минек), если не ошибаюсь, в том, что у ДА несколько меньшие цены на плазменное оружие в отрядах (зато более высокие цены на лазки).

Человек, помимо прочего, расширяет свой кругозор, и сам задал вопрос. Всё нормально. Что касается скорящих трайков и спидеров, всем сомневающимся в их возможности скорить у ДА рекомендую внимательно перечитать вординг из кодекса. Страницу сию секунду не укажу - кодекс дома, я на работе. UPD: вот и со страничкой меня опередили... Что касается трайков у ДА, то они действительно берутся только в Рейвенвинг Аттак Сквадрон (вместе с байкерами), и при этом будут отдельным юнитом. Только чуть выше проскользнуло высказывание, что они берутся только с 6 байкерами - неправда. Трайки можно брать и с тремя байкерами, это спидеры у ДА берутся только с шестью.

Ну... Мислу можно взять... если очков на ассолтку критически не хватает. =)

У ДА мельту на ЛРК докупать не надо, она прописана по умолчанию. А то, что ассолтка более результативное оружие - это да. Стреляешь из мельты в упор - сливаешь. Потом машинный дух (да-да. наш старый машинный дух с BS 2) стреляет - и то ли открутит что-нибудь, то ли заиммобилайзит, а то и вовсе сломает вражескую машинку. ;)

Стильно и мрачно. Очень понравился.

Я разве тут где-то выкладывал полноценный баттлрепорт для анализа? Или ты своими глазами видел игру? Ты делаешь поспешные выводы. В этот момент мне начинает казаться, что мы вообще говорим на разных языках. Если ты познал дао, о играющий за темпларов, расскажи мне, как мне надо использовать Белиала, и что конкретно я с ним делаю не так. Не играю от термилимита? Ну давай, докажи мне, что термилимит - это вот именно то, где все способности Белиала раскроются в полной красе? Или ты всерьёз считаешь, что перевод терминаторов в трупсу - единственная полезная сторона Белиала? Переплатить за боинговый отряд, который точно также сливается под чарджем настоящих ХтХшников/сливается от болтердрилла, и лишиться при этом ещё какого-нибудь юнита в ростере? Нет, не просто так. :) Есть такая вещь, как индепы в термоброне. Которые могут высаживаться в дропподе с отрядом, к которому присоединены.

Нет, не кажется. :) Попали под чардж волков терминаторы потому, что их ЛРК вскрыли раньше, чем мне удалось вскрыть вражеский. Они, собственно, как ехали вперёд на врага, так и ехали. Или "в ту субботу" твой попавший под чардж отряд с маршалом (после того, как я взорвал тебе ЛРК, потом прочарджил Аззи и ветеранами) - это тоже чисто твоя ошибка, а не рандом на кубах? Что касается "оттянули на себя" и т.д., то - ещё раз повторяю - этот отряд отыграл на все сто именно то, что я от него хотел. Кроме того, я тут не акцентирую на расстановке, на использовании ландшафта, а там на этом было построено весьма немало. Затем, что это наиболее вменяемый индеп в армии ДА. Особенно в соотношении цена-качество. Ещё зачем? Затем, что у меня просто нет столько моделек обычной трупсы. Затем, что это такой же ротный магистр, с правилами, распространяющимися на всю армию, только лучше. Затем, что это лучшая из ДАшных моделей в термоброне, которые можно добавить к отряду терминаторов. Затем, что только с Белиалом рукопашных терми можно взять с аптекарем и усиливающим их знаменем. Этого что, мало? И стоят вдвое дороже? Ну-ну... Нет, не правильно. :) Да, терминаторы ДА ходят только по 5. но при этом они не могут высаживаться в дропподах. Только телепортироваться. Мне как-то не хочется, чтобы половина моей армии отправилась в небытие из-за мисхэпа. А кидать их на пустые пространства перед виндикаторами - самое оно, да. Стержневая идея моей армии была разрушена расстановкой ДоВ и моими кривыми руками. Но в любом случае, точно таким же ростером я играть снова не буду, очевидно.

Разве? Кодекс - это хорошо. Ещё бы модели в пластике наконец бы выпустили. Но пока кодекс не переиздан, почему бы не попользоваться союзниками? С какой стати трайки будут скорить по-любому??! А простые байкеры-смертники... Не дороговат ли отрядик, для смертников-то?

Камушки действительно какие-то "неправильные". River очень точно всё комментирует. В остальном очень приятный покрас. Мечик понравился.

Спасибо за репорт. Надо подумать, как играть от Первой Роты, в таком варианте, если честно, я их ещё не пробовал. Правда, в нашем метагейме на такое просто начнут класть шаблоны, а потом дочарджат оставшееся... Ну, да ладно. Бибирь в термоброне - увы, видимо, на полку. Я и сам в своё время купил скорее чтобы покрасить и оставить в коллекции, нежели ставить на стол. Изя хорош. Ставить его с термосами вполне можно (если я неправ - поправьте, но я не нашёл запрета в правилах), броня у него 2+, а инвуль - лучше всех у ДА - если только не законтрят. Как альтернатива, можно попробовать грандмастера серых рыцарей с ретюной, но тут уже мы играем в спортхаммер, натягивая бэк на глобус. Зато действует - мне понравились. С дредами есть две мысли. Первая мысль, это сменить кулаки на ракетомёты. По крайней мере, венерабельный дред не так просто "заткнуть". А если, как я уже упоминал, поставить к нему техмарина... Вторая мысль, это взять дреды с ММ на дропподах. Да и вообще, в "чистом дэтвинге" нам очень и очень не хватает мельт. Даже три-четыре лазки их не заменят. Вывод один: или, как я уже говорил, дреды с ММ (работают только вблизи), или байкеры. Байкеры тоже вполне "в духе ДА", и могут неплохо сыграть в союзе с Первой Ротой. Но тогда проявляется другая сторона: надо брать Сэма - раз, и надо брать как минимум два отряда байкеров - два. Один, по крайней мере у меня - не играет.

Мне бы так кидать сейвы терминаторам... А то как ни стрельба из БП, так минимум пара единиц...

Шикарно! (Бонус-трек тоже зачотный!) ;)

Это всё жалкие темпларские отмазки, чтобы сбежать с поля боя. Специально заменил в ростере Изю с ветеранами на грандмастера Серых Рыцарей с терморетюной, дабы темпларам ничего не "мешало" выступить но нашей стороне, но они так и не явились. В результате - сыграл ростером ДА (+ДХ) на 2500 против союзных ванили и волков 1250+1250. Меня разгромили в хлам: ДоВ, аннигиляция - и в результате - проигрыш по КП 2:12. Наверняка, я допустил множество тактических ошибок, но фатальной из них была разве что авантюра с выходом байкеров с фланга, где сосредоточился ударный кулак противника: ну надо ж было с трёх выстрелов 2 мельт и мультимельты _в упор_ вообще ничего не сделать противнику! Вообще, с кубами не сильно везло - два хода я почти безнаказанно палил несколькими лазками - и всё, что сделал - заиммобилайзил и открутил лазку вражескому разорбеку. Потом, по ходу игры ещё открутил мультимельты двум ЛРам волков, заиммобилайзил виндикатор, и тактичкой (!) в ХтХ (!) (фистом, конечно) поломал дредноут. За 4 с половиной хода моя армия была практически вырезана под ноль, половину хода мы не доиграли учитывая позднее время. Общий вывод: то ли что-то менять принципиально в тактике, ростере и т.п., то ли я вообще ничего не понимаю в вахе (что тоже весьма вероятно), то ли надо отложить ДА на полку и собирать бладов по новому кодексу. Если разница в характеристиках, возможностях и т.п. по сравнению с ванилью хоть и была видна, но не так остро чувствовалась, то волки по сравнению с нынешними ДА - это просто какой-то :oops: . Я не говорю, что за ДА нельзя выиграть. Я просто пока не знаю как. Мой ростер был таким: Dark Angels + Allied Demonhunters HQ Belial, Master of The Deathwing 130p. Pair of Lightning Claws Grey Knight Hero with a Retinue (5) 384p. Grand Master Nemesis Force Weapon, Incinerator, Psychic Hood 4 Terminators 3 Nemesis Force Weapons, Thunder Hammer, Incinerator, 2 Storm Bolters, Storm Shield TROOPS Deathwing Terminator Squad (5) 280p. Terminator Sergeant Pair of Lightning Claws 2 Terminators 2 Pair of Lightning Clawses Apothecary Chainfist, Heavy Flamer Standard Bearer Thunder Hammer, Storm Shield Tactical Squad (10) 235p. Combat Squad (5) 125p. Space Marine Sergeant Power Fist 4 Space Marines Meltagun Rhino 35p. Combat Squad (5) 75p. Tactical Squad (5) 170p. Combat Squad (5) 90p. Razorback 80p. Twin-linked Lascannon ELITES x2 Venerable Dreadnought 170p. Heavy Flamer, Twin-linked Lascannon, Venerable FAST ATTACK Ravenwing Attack Squadron (7) 315p. Ravenwing Sergeant Power Fist, Bolt Pistol 5 Ravenwing Bikers 5 Bolt Pistols, 2 Meltaguns Attack Bike Multi-melta HEAVY SUPPORT Land Raider Crusader 265p. 2 Hurricane Bolters, Multi-melta, Twin-linked Assault Cannon, Extra Armour, Frag Assault Launcher Land Raider 250p. Predator 130p. 2 Lascannons Total cost: 2499 Models: 40 По порядку: Белиал с командным термоотрядом в ЛРК: стабильно сыграл положенное. Прячась за кавером выехал навстречу врагу, залпом ассолтки (а вовсе не ММ) отломал волковскому ЛРК мультимельту, после чего был взорван шальным выстрелом вражеской лазки. Терми выстроились в антишаблонное построение - помогло, ибо выстрел виндикатора унёс всего одного терми (и один отсейвил инвуль). После этого попали под чардж волков - это были, кажется (я могу напутать, ибо новый кодекс волков видел однажды и только пролистал наискосок), блад клавзы с Аржаком и вульфпристом, - Белиал пережил две фазы боя (потом сложился, конечно), вынесли вульфприста и более половины вражеского отряда (там напоследок ещё мой дред добежал и кого-то вынес). Поскольку мы, в целом, плюш - вполне ожидаемо. Аптекарь окупился - один раз полечил себя. Вывод: ДА - плюш не требуется. Грандмастер с ретюной и двумя инсинераторами (один у грандмастера) в ЛРе: понравились и окупились (!). Оттянули на себя вышедший из аутфланга отряд байкеров СМ (8 байкеров с 2 мельтами и кулаком, атак байк с ММ и Корсарро Хан на байке) и серых охотников на ЛРе (с двумя кулаками). До упора отсиживались в ЛРе, потом ЛР сломали, но я разором (ему уже открутили лазку) перекрыл проход для волков (мы стояли на берегу реки), отожгли инсинераторами - в целом, умерли, но у врага остался Хан, сержант байкеров и атак байк в одной вунде (правда, двух или трёх простых байкеров я на подходе снёс стрельбой). При этом я забыл, что это ретюна (!) и грандмастер не выцеливается (!). Его вынес Хан инстой, а если бы я не забыл - всё вообще могло быть по-другому (это я ещё провалил психотест на форсшашку! - а вынес бы Хана - вообще уложил бы всех байкеров). Вывод: попробовать ещё раз. Похимичить с закачкой, взять икону, посадить в ЛРК (и добавить одного с молотом). Тактичка (10) с кулаком и мельтой в рине: выбрала самую верную тактику - уехала прочь от центра боевых действий в сторону одинокого разора с полтактичкой (которому уже открутили оружие и иммобилайзили) и дреда. Потеряла рину и пару маринов. Сломала дреда. Вывод: я опять недооцениваю этих ребят, похоже. Тактичка (5) голая в разоре с лазкой: отработала файр-магнитом, ничего не взорвала. В конце в рукопашной вынесла пару или тройку серых охотников. Вывод: можно брать на остаток очков, если их больше некуда впихнуть. Вендреды с лазками: не сыграли и не окупились. :( Один попал под шаблон виндикатора. Второй дожил до конца, заиммобилайзил виндиктор и убил одного блад клавза. Вывод: задумываюсь на тему: а может быть, их с ракетами надо брать? Пусть стоят и стреляют. А рядом техмарина поставить - пусть чинит, если что. Байкеры (с мельтами): слабее СМ хотя бы потому, что их меньше числом, они стоят дороже. Атак-байк в "аннигиляции" - это вообще подарочный КП врагу, ибо сам по себе. Выводы: я неправильно их использую. Их надо с Сэмом - тогда они трупса, их надо больше (!), и их не надо (!) бросать на боинговые отряды. Ими надо вскрывать технику - там и тогда, когда их некому зачарджить, или когда рядом есть пара-тройка отрядов наших терми, куда более угрожающая противнику (как вчарджат в ХтХ!). Как-то так, видимо. В общем, это я их безграмотно слил, конечно. Предатор: вывел из игры вражеский лаз-разорбек, после чего умер от байкеров. Не окупился, но хоть что-то сделал. Вывод: может быть, в антитех-закачке его надо брать просто с ТЛЛК в башне - эффективность за счёт переброса будет немногим слабее, зато стоить будет намного дешевле? Не знаю. Общие выводы: не превозмогает. Да, тут, конечно, ещё можно сослаться на то, что у противника было можно взять 4 ХаКу, 6 элит, 6 хэви саппорта и т.д. против наших 2/3/3 и т.д., но на самом деле это фигня (при волковских ЛР в виде прикомандированных транспортов - это вообще смешная отмазка). Правильный вывод тут, пожалуй, что с выходом новых кодексов баланс сил и возможностей очень сильно меняется, и нужно искать те - увы, немногие! - варианты работающих тактик и комбинаций для игры за ДА, которые смогут превозмогать в нынешних условиях (именно превозмогать, "всех рвать" нам попросту нечем). Ну, или сложить руки и в самом деле играть на за ДА, а за волков, бладов, за ХСМ и т.д. p.s.: забыл рассказать о противнике (расскажу приблизительно, детали не помню/не знаю): СМ: Корсарро Хан на байкер с 8 байкерами (кулак, 2 мельты) и атак-байком (ММ). Тактичка 5 (плазмапистолет у сержанта) в разоре с лазкой. Два виндикатора. Два дреда с лакзами (один венерабельный с флеймером). Волки: Блад клавзы (12) с Аржаком и вульпристом в ЛРК. Серые охотники (10) с двумя кулаками и мельтой в ЛР.

Классный покрас. Мне, кстати, меч тоже понравился. Выглядит ярко отполированным, прикольно.

У меня баттлдемейдж даже на сделанных резаком ссадинах/сколах не получается, а тут он просто взят и нарисован... А выглядит как натурально... Лицо обалденное... Чёрный доспех... Потрясающе.

Потому что "ауры" работают не в базовом контакте. Есть понятие "базовый контакт" - оно дано в рулбуке. Это когда базы моделей, поставленных на стол, соприкасаются друг с другом. В случае техники базой будет хулл; в случае пехоты - подставка модели. Кроме этого, не сказу за кодекс СМ, но в кодексе ДА, например, прямо прописано, что для того, чтобы чинить технику, техмарин должен быть в базовом контакте и не внутри техники.

Я бы возил техмарина с сервиторами с ХБ в разоре (под прикрытием ЛРа). :) Пока высадившийся техмарин чинит ЛР, сервиторы отрабатывают стрельбу по врагу. Одного или двух сервиторов можно взять с ремонтным набором, меньше стрельбы, выше шанс починки техники. Правда, ради одного ЛРа это вряд ли оправдано, а вот если оно едет за "ударным кулаком" (пара ЛРов, дредноуты и т.д.), то, ИМХО, вполне. Но это моё личное мнение, не более чем.

И опубликовано на сайте ГВ. Значит, одобрено и допустимо. Значит, вполне в стиле и духе. ;)