UA571C

Скажу честно: у меня у терми очень любят выпадать единички на кубах, особенно от стрельбы из болт-пистолетов и при взрывах техники. Так что для моей армии терми-апотекарий прямо показан! =)

...Или непонимание этой техники? Вот, мельтаганщик грязноватый, говорят, из-за драйбраша получился. И ведь правы, я пока модели в увеличенном виде на фотографиях не посмотрел, не понимал этого. Ну, а тренироваться-то, это само собой, без этого никуда. Буду работать. ;)

Предаторы склеить не успел, байкеров доклеить не успел... Зато надумал вот такой вот ростер на 2500 очков. Вдохновила идея, услышанная от SmallLatinos-а о закачке отряда стрелковых терми с одними когтями. Dark Angels HQ Belial, Master of The Deathwing 130p. Pair of Lightning Claws Azrael, Supreme Grand Master 225p. TROOPS Deathwing Terminator Squad (5) 280p. Terminator Sergeant Pair of Lightning Claws 2 Terminators 2 Pair of Lightning Clawses Apothecary Chainfist, Heavy Flamer Standard Bearer Thunder Hammer, Storm Shield Deathwing Terminator Squad (5) 250p. Terminator Sergeant 4 Terminators Chainfist, Pair of Lightning Claws, Assault Cannon Tactical Squad (10) 235p. Combat Squad (5) 105p. Space Marine Sergeant 4 Space Marines Plasma Gun Rhino 35p. Combat Squad (5) 95p. Lascannon Deathwing Terminator Squad (5) 245p. Terminator Sergeant 4 Terminators Pair of Lightning Claws, Assault Cannon ELITES Company Veterans Squad (9) 315p. 4 Chainswords, 2 Power Weapons, 2 Thunder Hammers, Meltagun Rhino 35p. Venerable Dreadnought 170p. Heavy Flamer, Twin-linked Lascannon, Venerable Venerable Dreadnought 150p. Heavy Flamer, Plasma Cannon, Venerable HEAVY SUPPORT Land Raider Crusader 250p. 2 Hurricane Bolters, Multi-melta, Twin-linked Assault Cannon, Frag Assault Launcher Land Raider 250p. Total cost: 2500 Models: 42 Батька с командным отрядом терми едут на ЛРК, ветераны с Азраилом - на ЛРе (никто же не вынуждает сажать их именно в прикомандированную рину?). Обе ринки (тактички и ветеранов) скринят ЛРы. Тактикалы стоят на каунтере и стреляют, а дабы их не сожрали, их прикрывает большой железный товарищ с лазками. Второй дредноут движется вперёд и создаёт угрозу противнику (может быть, взять его с ММ и пустить под прикрытием ринок/ЛРов?). Два отряда терми или падают дипстрайком, или держат каунтеры, или плетутся вместе с техникой (только в том случае, если враг сам рвётся к нам, и мы лишь занимаемся маневрированием). Есть также мысль слить у тактички плазмаган и один чейнфист, и купить второму дреду лазки. Ещё есть мысль вместо лазки в тактичку взять мислу. В общем, чего бы тут поправить, так, чтобы несильно менять ростер (т.е. речь преимущественно о закачке), но стало лучше?.. Эх, пойду срочно термоса с ассолткой клеить. =)

Вряд ли я поеду на "голден демон", но это не значит, что я не хочу так же красить. Скажем так, я хочу красить так, чтобы потом глаз радовался. Я понимаю, что это очень субъективный критерий, и я не ставлю себе особых далёких целей, но, скажем так, я хочу однажды (и не через много лет, а в обозримом будущем) перейти грань покраса "на стол" и дойти до художественного. Пусть это только для себя - я карате когда-то занимался тоже не для того, чтобы соревнования выигрывать, а для себя. Но это не значит, что на пути к совершенству надо остановиться. Путь - он и есть путь. По нему нужно идти. От исполнения простых ката к совершенству мастера. От простого покраса "на стол" к "офигенному художественному". Я понятно ответил, или нет? :)

Ну... штурмовики у меня не просто, а крайне неаккуратны. Мельтаганщик тоже, но это уже из-за экспериментов над моделью и технологических ошибок - впервые пытался НММ (слишком, слишком рано для моего уровня!), впервые пытался бэттл демейдж, впервые пытался высветлять столько деталей на броне; зря наносил основной слой брони драйбрашем и т.д.). Что касается кистей - насчёт натурального ворса надо попробовать. Но с синтетикой мне проще - она несколько жёстче, и человеку, привыкшему к хирургическим инструментам =) её легче контролировать в руке. :rolleyes: Ну и, я разные кисти пробовал. Про металлики знаю. :) Спасибо за ответ.

Вполне возможно, что каждой отдельной миньке нужно уделять больше времени. Ну, вот того, что с мельтаганом, я красил два вечера (каждый вечер по 3-4 часа - только её!). Этого мало? Капеллана и библиария в термоброне когда красил - так вообще по 4-5 вечеров получилось - и то, кое-что не докрасил, самые трудные элементы оставил "на потом" (наберусь навыка - докрашу). Это действительно не "вет блендинг", а "лееринг". И, видимо, действительно, для красок с низкой "укрывистостью" нужно больше слоёв (20?). Про то, что слой надо класть на полностью сухой предыдущий слой - это я уже понял. Поэтому я крашу, чаще всего, две-три похожих миньки сразу: прошёлся слоем по одной, взял другую, затем третью, потом снова первую - и т.д. Кистей много, но основные: - GW-шные: Basecoat Brush (догрунтовать вручную то, куда не достал спрей), Standart Brush (нанесение основного слоя - броня, плащи и т.п.), Small Drybrush, Fine Detail Brush (почти перестал использовать, ибо очень быстро умирают; у других марок кисти для мелких деталей куда более стойкие); - Army Painter: Hobby: Precise Detail (сейчас самая любимая для мелких деталей) - Synthetic: Springer Pinsel Фактически, двумя последними и красится почти вся модель после нанесения основного слоя. :) Другими пользуюсь от случая к случаю.

...А я про мир ВХ40к узнал из компьютерной версии Space Hulk. Это было в середине (или во второй половине?) 90-х , ближе к окончанию школы (или уже на 1-м курсе?.. и не вспомнить уже...). А после этого был длительный перерыв, далёкий от вахи... Пока чуть более года назад друзья не подарили на ДР по коробке тактикалов, ассолтников и стартерный пейнт сет. На следующую ночь я сел склеить и покрасить первую миньку - и всё, пропал. ;)

Внимательно посмотрел ещё раз робы недокрашенных ветеранов... Тёмный слой в складке - нормальный. Светлый слой - на обширных частях - нормальный. А вот именно в зоне, где должно быть сглаживание перехода цветов - просвечивается основа (не то грунт, не то тёмный цвет основы - из-за него и некоторый эффект "полосатости"). Краску клал сильно разведённую в несколько слоёв (ну, не меньше семи слоёв точно, где-то наверняка до десяти или даже больше). Получается, нужно ещё несколько слоёв?.. Пересчитал из любопытства покрашенные миньки - соврал, полсотни оказалось... Если считать технику и те миньки, которые красил неразведённой краской, без проливок, высветлений и т.п.

Ну, как... Вместо: "тёмный - чуть светлее - ещё чуть светлее - светлый - совсем светлый" получается "тёмный - чуть светлее -чуть темнее - чуть светлее - светлый - чуть темнее - светлый - совсем светлый". Ну, как-то так. Потому что вроде клал слоями всё более отступая от центра, а где-то получилось, что вроде как положенных слоёв достаточно, а где-то - нет.

Ну, вот терминаторов ДА (Крылья Смерти), которые светлые, я тоже крашу от белого грунта... А мне говорили, что надо тоже от тёмного. Нет, грунт не просвечивает (ну, разве только когда пытался красный класть прямо на чёрный, пришлось слоёв пятнадцать, наверное, сделать...), но там, где должен быть переход от тёмного к более светлому получается: тёмная полоса, далее светлая, далее снова тёмная (чуть менее), далее - снова светлая, что-то типа того. То есть вместо плавного перехода получается "полосатость"...

Я не расстраиваюсь. Я пытаюсь сделать левел-ап. :) Я поработал, увидел некоторые свои ошибки и недостатки, у меня созрели вопросы, я их задал. А насчёт обсуждений на форуме... Нет, я не совсем согласен. Есть вещи, которые могут быть очевидны всем и не очевидны мне. Я выслушаю ответы и, ориентируясь на них, возможно, что-то попробую делать по-другому. Это может принести результат или, хотя бы, указать на другие мои ошибки.

Всем спасибо за ответы! :) Ну... Свою модельку я уже как-то выкладывал: http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=65310 Всего покрашенных моделек очень-очень мало. Десятка три, наверное, или около того. На какой модели достигается дао, я не знаю. Но многие свои недостатки я вижу сам - действительно, с набором даже самого минимального опыта начинаешь видеть по-другому, и то, что казалось "удовлетворительным игровым покрасом", сейчас хочется убрать подальше и никогда никому не показывать. :rolleyes: Да, вот ещё было (совсем ужасное): http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=60740 По поводу "лучших работ на кульках", опять же, все эти вопросы у меня возникли именно от просмотра хороших чужих работ. :) По поводу "пейнтингклиник" - да, много чего там читал некоторое время назад, когда красил первые модели. Что касается заданных мною вопросов: 1) когда краска "почти сухая", она не толстоватыми ли слоями ложится? 2) да, имеется в виду блендинг одной детали; то есть, если я крашу того же марина Тёмных Ангелов, то "черный грунт - ДА грин - высветление ДА грин + снот грин - высветление снот грин - ещё высветление снот грин, высветление снот грин + гоблин грин - пролили в углубления хаос блек - ещё раз высветлили - ещё раз подправили..." - и так далее - это нормально, и даже может оказаться мало? 3) И вот как добиться плавного перехода 3-5 слоями? Вот крашу я, скажем, робы ветерана: наложил на чёрный грунт основу Graveyard Earth; дальше начал от складок к выступающим частям класть сначала хорошо разведённый Bleached Bone + Graveyard Earth, далее просто Bleached Bone (этак, слоёв семь-восемь), потом самые выступающие ещё и Scull White подвысветлил. Потом подправил где какие огрехи, где что просвечивается... Потом посмотрел на модель через некоторое время - а там всё равно всё какими-то полосами, где не надо - основа всё ещё просвечивается. Это у меня с руками совсем всё плохо, или я где-то в технологии ошибку допускаю? (у меня там частично покрашенный ветеран как раз есть, докрашу - обязательно выложу фотки!) Nakatan, спасибо, я крашу для удовольствия и саморазвития. Но если я не смогу "боксировать как Тайсон", это не повод "забить и опустить руки". :)

Действительно, наверное, я ничего не понимаю в покраске. Но сколько я ни посмотрю на чужие работы, сколько ни почитаю статьи - всё получается на чужих миньках одно, а в моих руках - совсем другое. Вот, решил вернуться к самым азам (для уточнения, упомяну, что я пользуюсь обычными красками и вошами/инками Citadel от GW, и ещё парой красок из линейки Foundation; никакими другими): 1) как сильно вы разводите краску (пропорции)? 2) сколько слоёв вы обычно кладёте? 3) сколько слоёв вы кладёте при сглаживании переходов цветов, и сколько промежуточных сочетаний цветов используете? 4) есть ли какие-то принципы при наложении одних цветов поверх других (ну, например, вроде как лучше класть красный на коричневый, а не на чёрный, иначе можно красить целую вечность, и т.п.)? ...Потому что я смотрю на миньки, которые люди делают "за вечер", и понимаю, что у меня за вечер даже нормально покрасить робу ветерану Тёмных Ангелов - и то не получается (это вообще не занимаясь более никакими другими деталями на модели!). Видимо, я что-то делаю не так.

Мы, кажется, потеряли нить беседы. Я спрашивал про то, как такой отряд будет оказываться "рядом с Белиалом". Вариант, что мы "стоим и ждём врага" мы уже упомянули. А если нам нужно ехать? Будем наугад кидать без маяков? Ну и - не сильно-то несколько ШБ (пусть и с одной ассолткой) "спугнут" врага с каунтера.

Прекрасно!

Не-не-не! С закачкой понятно, мы сейчас говорим не про неё, а про тактику игры таким отрядом.

Хорошая машинка. ;)

Хорошая работа.

Ну... Во-первых, я бы не стал рассчитывать на то, что именно мы будем "ждать гостей", даже если это случается часто. Да и не всегда это удачная тактика, даже против ассолтных армий. Во-вторых, стрелковые термоса очень мило сносятся при телепортации, когда мы их кидаем не на маяки байкеров. Увы, в нашем кодексе нам не оставили возможность выдать маяк кому-либо ещё.

Я так понимаю, это по результатам некоторого числа плейтестов? Интересно, надо будет и в самом деле попробовать. Что значит "стоящий"? У нас разве Белиал с отрядом "стоит"? Он атакует. Едет на ЛРК, а потом чарджит. Каким образом за ним планирует поспевать пеший отряд термосов или дредноут?

Вау... Вряд ли я со своими что-то такое смогу сделать. А нравится.

Почему именно в такой? Какие задачи решает такой отряд, и как он их решает? Что значит "рядом"? Ну, с дредом понятно. А со стрелковыми терми? Почему хорошо? В чём именно это "хорошо" проявляется? А в такой ли последовательности нужно их пускать, а? Может, наоборот?

Трупса из ветеранов? Но ведь робы - признак положения в Легио Ордене! Простые марины робы, вроде как, не носят. Третий дред я как-то упустил из виду... Ну, так есть ещё тогда, действительно, слот фаст атаки. Парочка ЛС с ММ и флеймером даст прикурить - у врага явно будет о чём задуматься: выносить ЛР и дредов, которые постреливают из линкованных лазок, не отвлекаясь на "мелочи" (которые способны и ЛР подорвать), или выносить спидеры, отводя огонь от более тяжёлых, но более медленных твоих машин.

Видишь ли, высветления граней - это не столько блики на них от света, сколько "сколупившася краска". Грани и стыки быстрее всего стираются. Кстати, всякие заклёпки тоже надо высветлить (на них, кстати, как раз именно блики могут быть). До высветлений "по источнику света" ещё дойти нужно, для начала неплохо бы высветлить "так, чтобы смотрелось". Просто когда часть граней высветлена белым (это ведь белый?) по чёрному, а часть - вообще не высветлена, это вызывает диссонанс. Ну, а над линзами - работать и работать, у меня самого пока не особо получается. В общем, я тебе при встрече на самой модельке покажу, что к чему. ;)

Какой-то он... потрепанный. Высветления почему не на всех гранях? Где высветления "мифрил сильвером" на пушке? Почему линзы и уголки на прожекторе не высветлил?