UA571C

В принципе, да, сервиторам придётся топать. Но разоружать всех, думаю, тоже нельзя - кулак может и остановиться, и тогда придётся агрессивно отстреливаться. Для повышения живучести можно было бы в центр кулака пустить командник с аптекарем (лечить вунды) и кем-нибудь, позволяющим улучшить мораль или дать бесстрашие (тот же знаменосец при наличии интеррогатора). Но это пока теоретические идеи, надо собственно ростер составить. Очень часто на заданный формат не хватает пары десятков очков уложиться именно в то, что хочется...

Ого... Вот это класс! Бедный марин... :(

Спасибо. :) Согласен полностью. Именно так и планировал.

Честно говоря, ассолтку я выдал дреду с рассчётом, что он будет добавлять кучность стрельбы всему кулаку. А при особом везении, ассолтка даже ЛР может прострелить. Можно и плазму, но плазменный дред как раз у меня почему-то ни разу толком не сыграл. Дреды с ММ я тоже очень люблю, но при предложенной мною тактике "стального кулака" им придётся долго выходить на позицию для стрельбы. А вот ЭА и венерабельность для дредов у меня окупалась всегда. Техмарин может в фазу ходьбы починить любую пушку или иммобилайз (при успешном броске, для чего я по одному из 4 сервиторов из каждой группы оставил ремонтную руку, а не оружие - 5-6 выкинуть легче, чем только 6, тем более с рероллом); таким образом имея венерабельность+ЭА у нас даже не возникает соблазна перекидывать средние значения повреждения дредноутов (за счёт венерабельности) - любое несмертельное повреждение починит техмарин. Заодно, техмарины и другую соседнюю технику могут починить.

Либр тут наиболее неудачный командир, ИМХО. От него армии в целом вообще никакой пользы, худ - и тот с 9 лидаком. У ДА, скажем прямо, есть только один либр (Эззи), остальное - фигня. ;) Ростер Pritorian-а с кучей плазм - фановый, но абсолютно немобильный и тупо расстреливается/рвётся в рукопашной более серьёзными армиями. В этом смысле предложенный мной ростер мне нравится больше. Что мне самому не нравится в моём ростере: - однотипная расстановка - зависимость от террейна Кроме того, я уверен, что при сохранении той же идеи можно подобрать и более удачные комбинации. Может быть, обмозговать ещё эту идею с двумя техмарами + техникой?

Я тут покурил обмозговал идею с двумя техмаринами, и получился такой ростер... Dark Angels 2500 pts "Стальная Свинья" HQ Belial, Master of The Deathwing 130p. Pair of Lightning Claws TROOPS Tactical Squad (10) 245p. Combat Squad (5) 125p. Space Marine Sergeant Power Fist 4 Space Marines Meltagun Combat Squad (5) 85p. Missile Launcher Rhino 35p. Deathwing Terminator Squad (5) 275p. Terminator Sergeant Pair of Lightning Claws 2 Terminators 2 Pair of Lightning Clawses Standard Bearer Thunder Hammer, Storm Shield Apothecary Heavy Flamer Deathwing Terminator Squad (5) 220p. Terminator Sergeant Pair of Lightning Claws 4 Terminators 2 Pair of Lightning Clawses, Thunder Hammer, Heavy Flamer, Storm Shield ELITES Venerable Dreadnought 185p. Heavy Flamer, Twin-linked Lascannon, Extra Armour, Venerable Venerable Dreadnought 165p. Heavy Flamer, Assault Cannon, Extra Armour, Venerable x2 Techmarine (5) 250p. Techmarine Bolt Pistol, Servo-harness 4 Servitors 3 Heavy Bolters Razorback 50p. FAST ATTACK x2 Ravenwing Support Squadron 75p. Heavy Flamer, Multi-melta HEAVY SUPPORT Land Raider Crusader 250p. 2 Hurricane Bolters, Multi-melta, Twin-linked Assault Cannon, Frag Assault Launcher Land Raider 250p. Predator 130p. 2 Heavy Bolters, Twin-linked Lascannon Total cost: 2500 Models: 41 Именно так - идём стальным клином: предатор по центру, у него по бокам - два дредноута. Следом - техмарины с сервиторами, которых с боков скринят прикомандированные к ним разоры. ЛРы с терми (и Белиалом) действуют в зависимости от противника - либо сами рвут вперёд (под дымами) и связывают наиболее опасных врагов, или - наоборот (если игра на КП, а враг - ассолтная армия, которая сама рвётся к нам), прикрывают "свинью" и работают контрчарджем. Трупса в рине либо, опять же, прикрывает свинью и готовится скорить, либо держит каунтер у себя на территории. Спидеры - устраивают шухер в рядах врага (чем особенно отвлекают его в первый раунд, пока мы медленно ползём), либо выполняют тактические задачи на поле боя. Можно вообще их из резерва выводить в неожиданном для врага месте (но надо ли)?

В смысле не мельты, а лазки? Да. Ну и ветерана придётся одного скинуть, да. И очки освободятся. Можно попробовать.

И по разорбэку каждому техмарину - скринить!!!

Вдохновляясь обсуждениями из соседней темы склепал фановый плазмаростер. =) Dark Angels HQ Azrael, Supreme Grand Master 225p. Sammael, Master of The Ravenwing 205p. TROOPS Tactical Squad (10) 255p. Combat Squad (5) 130p. Space Marine Sergeant Power Fist 4 Space Marines Plasma Gun Combat Squad (5) 90p. Plasma Cannon Rhino 35p. Tactical Squad (10) 260p. Combat Squad (5) 135p. Space Marine Sergeant Power Weapon, Plasma Pistol 4 Space Marines Plasma Gun Combat Squad (5) 90p. Plasma Cannon Rhino 35p. Ravenwing Attack Squadron (6) 330p. Ravenwing Sergeant Power Fist, Plasma Pistol 3 Ravenwing Bikers 3 Bolt Pistols Apothecary Bolt Pistol, Plasma Gun Standard Bearer Bolt Pistol, Plasma Gun ELITES Company Veterans Squad (10) 305p. Power Fist, 2 Power Weapons, Combi-plasma, Plasma Gun, 5 Storm Bolters Venerable Dreadnought 165p. Heavy Flamer, Plasma Cannon, Extra Armour, Venerable HEAVY SUPPORT Land Raider Crusader 265p. 2 Hurricane Bolters, Multi-melta, Twin-linked Assault Cannon, Extra Armour, Frag Assault Launcher Devastator Squad (10) 360p. Combat Squad (5) 155p. Veteran Sergeant Bolter, Plasma Pistol 4 Space Marines 2 Plasma Cannons Combat Squad (5) 125p. 2 Plasma Cannons Razorback 80p. Twin-linked Lascannon Predator 130p. 2 Heavy Bolters, Twin-linked Lascannon Total cost: 2500 Models: 54 Да, Сэм на байке - разумеется - из-за плазмапушки. =) Думаю, где бы очков сэкономить, надо бы мельтабомб раздать, а то чем ЛРы вскрывать? Не двумя лазками же?

Скорить могут комбат сквады трупсы. По вордингу кодекса ДА до ФАКа получалось, что любой отряд, разбитый на комбат сквады становится скорящим. ;)

У меня такой фановый отряд есть. То же, что и тактичка, только не скорит и не несёт спешиалов/тяжёлого оружия. =) Единственный вариант применения - с чаппи на джамппаке, но даже в таком варианте - чистый фан.

Думаю, что такой отрядик хороший, когда байкеров не 3, а 6, у сержанта есть фист, и когда этот отряд не одинок в своей ипостаси. ;) Вообще, плазмы бэковы, но я соглашусь с предыдущим оратором - мельты лучше. Плазмы у байкеров обычно берутся с аптекарем (и, следовательно, в армии РВ, с дядей Сэмом).

Уж если так, такой "плазмофист ветеран" если где и может оправдать себя - это в отряде с Аззи и аптекарем. Проблема в том, что такой отряд сам по себе станет магнитом вражеского огня.

В закачке ветеранов по базе даётся болт-пистолет плюс болтер или чейнсворд. Вот этот самый "болтер или чейнсворд" как раз и меняется - или на штормболтер, или на фист, или на шашку и т.п. Так что, действительно, не надо никого путать. ;) Либо +1 атака в ХтХ, либо стрельба из ШБ перед чарджем. Я как-то предпочитаю ветеранов в рукопашной закачке и всем приделываю пиломечи. Mortis Pattern Dreadnought - это из ИА2, дред, особо "бэковый" (согласно ИА, опять же) для ДА. Особенный тем, что имеет симметрично одинаковое оружие в обеих руках и довольно дешёвую стоимость.

Вот мне "плазмофист ветеран" (если я правильно понимаю этот термин) кажется сливом очков. Уж либо одно, либо другое. Ну и очень много ребят в робах - это классно и пафосно, но я до сих пор так и не научился играть без терми. Сколько не пытаюсь составить ростер, без терми как-то органически не получается, сам не знаю почему.

Нет, "спешиалов" в смысле огнемёт/плазаган/мельта по-прежнему можно взять только одно на отряд. А вот ШБ, комбиков, ПП, шашек, когтей и молотков - хоть каждой модели. Но мне идея стрелковых ветеранов почему-то не нравится. Конечно, если чарджим мы - 2 атаки перед чарджем + 3 атаки с чарджа, может и выгоднее, чем 1 атака перед чарджем + 4 атаки с чарджа, вот потом первый вариант будет наносить 2 атаки в раунд против 3 второго. Хотя, конечно, до следующего раунда ХтХ надо ещё дожить...

Спасибо за гайд. Аэрографа у меня тоже нет, но всё равно - общая технология довольно проста и даёт очень приятный результат на выходе. На следующей "рине" попробую.

Чудненькое огненное безумие, но мельт и вправду как-то не хватает.

Почитал соседнюю тему про ДА, и пришла мысль о следующем ростере. Опять же, до настоящего пауэрплея я ещё не дорос, поэтому чистый фан. И всё же... Dark Angels HQ Belial, Master of The Deathwing 130p. Pair of Lightning Claws Azrael, Supreme Grand Master 225p. TROOPS Deathwing Terminator Squad (5) 280p. Terminator Sergeant Pair of Lightning Claws 2 Terminators 2 Pair of Lightning Clawses Standard Bearer Thunder Hammer, Storm Shield Apothecary Chainfist, Heavy Flamer Deathwing Terminator Squad (5) 225p. Terminator Sergeant Pair of Lightning Claws 4 Terminators Chainfist, 2 Pair of Lightning Clawses, Thunder Hammer, Heavy Flamer, Storm Shield Tactical Squad (10) 245p. Combat Squad (5) 125p. Space Marine Sergeant Power Fist 4 Space Marines Meltagun Combat Squad (5) 85p. Missile Launcher Rhino 35p. ELITES Company Veterans Squad (9) 295p. 5 Chainswords, Power Fist, 2 Power Weapons, Meltagun Drop Pod 50p. x2 Venerable Dreadnought 210p. Multi-melta, Extra Armour, Venerable Drop Pod 50p. FAST ATTACK x2 Ravenwing Support Squadron 75p. Heavy Flamer, Multi-melta HEAVY SUPPORT Land Raider Crusader 265p. 2 Hurricane Bolters, Multi-melta, Twin-linked Assault Cannon, Extra Armour, Frag Assault Launcher Land Raider 265p. Extra Armour Total cost: 2500 Models: 41 Белиал с терми в ЛРК и второй отряд терми в ЛР рвутся навстречу врагу (под дымами) при поддержке двух спидеров. Тактичка делится на комбат сквады (кто там на соседнем подфоруме ругал её?), и смертники на рине (с сержантом и мельтой) помогают скринить ЛР, а с мислой сидят на каунтере (или в кавере). Аззи с ветеранами и два дреда падают в подах в тыл к врагу. Вот тут бы по-хорошему нужен люциус-паттерн, да только наша компания пока по ИА не играет, увы. Тут уж главное правильно упасть ветеранами - не под чардж и не под дрилл. Конечно, правильнее было бы, наверное, Аззи с ветеранами пересадить в ЛР, а отряд терми сделать стрелковым и отправить на дроппод, но зачем тогда дроппод, если их можно бросить на первом (!) ходу телепортом (не так надёжно, зато экономим 50 очков)? Ещё я думал на тему предатора вместо спидеров, но их двое. Ещё можно вообще слить ветеранов с Аззи, взять ещё тактичку, а элитный слот забить третьим дредноутом (можно с лазкой, пусть тыл держит и ломает технику врага), но это уже не так фаново. В общем, комментируйте. Любые конструктивные советы с сохранением общей идеи "сбрасывания посылки в тыл врага", которые были бы удачнее всего именно для ДА, приветствуются. :)

Ну и куда он притопает в миссии с каунтерами? В "две башни" тут вообще можно надеяться разве что на тактическую ничью. Действительно, к чему? Две гораздо лучше, вместо двух отрядов стрелковых терми. И свой каунтер подержать, и ЛР поскринить. ;) Вот это правильный совет. ;)

Мисла. Мультиплавилка сильна, но тактичке и простой мельты довольно.

Про "мортис" ничего не скажу - не играл ни разу, ибо у нас в компании правилами ИА пока не пользовались. Но уж если берётся ИА, то я бы выкинул как раз мортис, а на сдачу дал бы дреду с ММ венерабельность, ЭА и волшебный дроппод (люциус-паттерн, кажется, из ИА), из которого можно чарджить. Ветеранов и вправду советуют брать с Аззи, хотя чаппи, как более бюджетный вариант, тоже хорош - главное самому чарджить! А вот топающие с дредноутом терми мне совсем не нравятся. Смысл? За те же 245 очков можно взять полную тактичку (с фистом, мислой, мельтой) в рине (!), и это будет не бэково, не фаново, но зато куда более играбельно. Уж если так хочется именно терми - то тогда уж дэтвинг ассолт, швырять в гущу событий. Но для этого нужны маяки, а значит - байкеры. В общем, если твой ростер чисто фановый - комментировать толком нечего, пробуй и играй. :) А если хочешь сделать что-то играбельное, ИМХО, надо переделывать как минимум половину ростера.

Да, я понимаю, что две разных армии обязывают брать каждой по ХаКу и две трупсы, но!.. Рассмотрите ситуацию не с позиции "две союзных армии по 1000 очков", а с позиции "армия на 2000 очков с 2 ХаКу и 4 трупсы". Какой вывод? Правильно, собирайте ростер на 2000. Берите лучшее от каждой из армий. Пусть основная трупса (для каунтеров, если нужно) будут отряды у одной армии, в то время как другая сэкономит на трупсе, но выгадает на чём-то ещё. Распределите роли. У меня нет опыта игры в союзе с БТ, но играя за ДА в союзе с ванилью, я играл вообще от дэтвинга, выставляя два отряда терми в ЛР(К) с Белиалом в качестве штурмовой группы, в то время как товарищ за СМ брал на себя роль остальной поддержки (тактички, виндикаторы и т.д.). Возвращаясь к данному ростеру - очередной вопрос: а где здесь ДА, и чем оно отличается от других СМ? На мой взгляд, во-первых, в качестве ХаКу для малых армий лучше брать капеллана (к тому же, у нас он более понтовый ;)). Во-вторых, если уж взят командник, где знамя и/или аптекарь? Если их нет, лучше брать просто отряд ветеранов и закачивать на своё усмотрение. В-третьих, мало серьёзной техники, мало антитанка. В-четвёртых, а что если ростер ДА вообще рассматривать в концепции Сэмми + байкеры? Мне кажется, на формат до 1000 - это более играбельный вариант, специфичный именно для ДА. Вот такие мысли навскидку.

Я только сейчас, пересматривая фотографии, понял, что броня на голенях чемпиона словно что-то отражает... Обалдеть...

А я и не буду тебя в чём-то убеждать. Просто возьми и потетируй ростер в дружеской игре с разными противниками. Или даже просто покидай кубики, посмотри, каков шанс пробивания ЛРК разными армиями (при формате игры на 2000). ;) Отряд с ЛРК стоит 775 очков. Это больше (!), чем треть стоимости армии. Представь, что тебе не повезло: на первом ходу твой ЛРК вскрыли. Два героя (не иммунных к инсте) и элитный отряд стоят на виду всей армии противника. Куда они дойдут? Что они смогут сделать? Хорошо, если в тот же ход на них не положат тоже какой-нибудь блин... Но да, случилось несчастье, и этот отряд нейтрализован/почти уничтожен. Что сможет сделать остальная армия против армии на 2000 очков? Ни-че-го. А "положить шаблон до деплоя" - не забывай про скаттер дайс, и при смещении шаблона далее 24 - автоматический промах. Если только противник не ломанётся ассолтной армией навстречу тебе, на первом ходу виндикаторы не сработают. В общем, я тебе свои доводы привёл, а дальше уж сам смотри. ;)