UA571C

Обещал - выполнил. Здесь: http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=65310

То есть, положить на броню ещё несколько слоёв? Больше сильно разведённого ДА грин в "тёмные" участки, и больше снот грин на грани? Заодно и переходы несколько сгладим, так?

Глянцевый он от вспышки фотоаппарата. На самом деле, я сейчас послушаю, что скажут более опытные люди, и может чего исправлю на миниатюре. А потом попробую (всё равно отдана под эксперименты) покрыть матовым лаком - "глянцеватость" должна уйти, хотя бы частично.

Решил разбавить хорошие работы здесь тем уродством, которое я сотворил, и жажду критики. Да, именно так. Здесь я решил впервые попробовать отобразить "повреждения брони", ну а раз уж миньку мы обрекли на растерзание, заодно и попробовать свои ничтожные силы в такой сложной методике, как NMM. Свои способности я, разумеется, весьма переоценил. :rolleyes: Вообще, как не сфотографирую миньку - посмотрю на неё на увеличении и расстраиваюсь. Собственно, о том, что покрашено жутко грязно и неаккуратно, это можете мне не говорить, это я и сам знаю. То, что блики на "металле" у меня размещены безыдейно и "от балды", я тоже понимаю. Третий недостаток, который я сам вижу - не нужно было проливать некоторые участки чёрными чернилами. Четвёртый - красный цвет на оружии нужно было класть большим количеством слоёв, и больше сглаживать переходы; да и на броне переходы ни фига не плавные (хотя на миниатюре без увеличения это не так заметно). Собственно, чего я был бы рад услышать от вас - это критику технологических моментов. Где чего конкретно плохо сделано, и как (по-вашему) это следовало делать. Я всё-таки учусь и стараюсь красить лучше.

Weramum, а вот ты прав! Я перечитал ещё раз правила выхода из резерва, там действительно сказано "as soon as possible"...

Рукопашные терми будут брошены дипстрайком? - На следующий ход они будут расстреляны, затем прочарджены. Полный слив. Или они пойдут пешком? - Их даже чарджить не будут. Просто расстреляют. Это то, что бросилось в глаза ярче всего. Два ХаКу при игре за ДВ - это совершенно нерациональная трата очков. Уж если брать второе ХаКу, ИМХО, то только Сэма на спидере - получишь, хотя бы, серьёзную машинку и байкеров в трупсе. Закачка стрелковых терми с огнемётом мне кажется нерациональной: лучше сэкономить на чём-нибудь ещё, и взять _хотя бы_ циклон (хотя он сильно уступает ванильному), но лучше - ассолтку. Ну и сержанта байкеров надо брать с фистом, хоть и дорого, но есть шанс завалить кого-нибудь, если попадёшь в ХтХ. Ах, да: скаут мув 12, затем на турбобусте - 18. Таким образом, максимальная дальность отправки терми дэтвинг ассолтом без скаттера - 12+18+6 = 36 дюймов. Реально дофига. ;) UPD: перечитал правила, выходит, я ошибся.

Фотки слегка не в фокусе - мелкие детали не разглядеть. Но в целом хорошее впечатление, вот только металл слишком яркий - правильно говорят, не "нурглевский". ;)

А мне всё понравилось. ;)

Я понимаю, что оно "напоминает" ДА, но вот только ДА могут и терми, и байкеров (при наличии соотв. командиров) брать в трупсу. И в этом есть очень(!) существенное отличие. Армия на 1500 без техники вообще-то вызывает здоровое сомнение (даже олл-байк ДА). Ну и соглашусь с большинством: маленькие лазплазы на каунтере в своем деплое - это вообще не трупса, а бросок ассолтных терми дипстрайком - крайне нелепая затея.

:) :) :) Нет, ну ты правда думаешь, что первую же миниатюру я решил покрасить сразу с повреждениями брони? Пара отделений покрашенных у меня есть. Гайд по "убийству миниатюр" называется "How To Paint Space Marines" от наших дорогих GW. =) Остался непокрашенным мельтаган, как покрашу - выложу, будете сообща ругать. :rolleyes: p.s.: высветления брони вокруг царапин реально помогают - при всей моей криворукости получилось даже не так ужасно, как я ожидал.

Дарк флеш в сочетании с металликом для эффекта ржавчины очень хорош, да (по крайней мере, на больших частях). Но не знаю, каков он будет на тёмно-зелёной броне. Впрочем, наверное, всё-таки попробую. Спасибо.

Будем считать, что общий настрой послания я уловил. ;) Нет, на самом деле фраза "Ну...если драйбраш, то эт не твой уровень" меня вчера-таки зацепила. Над несчастным марином вчера полвечера работал - только над бронёй - и остался недоволен. После нанесения базового цвета (да-да, тем же самым драйбрашем! =)) долго и нудно высветлял "снот грином" грани и выступающие части, потом долго сглаживал переходы "ДА грином", а вдобавок для ещё большей сглаженности сделал фильтр очень сильно разведённым "ДА грин" по всей броне, за исключением кромок. ...А потом решил чёрными чернилами подчеркнуть внутренние грани и всякие глубокие части и всё испоганил (руки-то корявые)... :? (Кстати, чем исправлять, чтобы не сделать ещё хуже? Аккуратно и долго высветлять?) Что касается всяческих зазубрин, разумеется, так, как на продемонстрированных в этой теме миниатюрах, у меня не получилось - даже отдалённо. Сначала попробовал сделать нижнюю кромку белым цветом, но лучше оказалось серым - меньше контрастности, учитывая, что броня у моих ДА всё равно намного темнее. Попробовал внутреннюю часть царапин сделать Graveyard Earth, но это оказался совсем не тот цвет, что надо. В результате, снова всё сделал чёрным (если подскажете лучший цвет для "ржавчины" на сколах доспехов, буду рад!). В общем, работать, работать и работать. Как бы безобразно ни получалось (чем больше красишь, тем больше видишь недостатков) - сравнивая со старыми миниатюрками, понимаю, что всё-равно смотрится лучше, а значит - направление выбрано верное. И вот ещё что - броню вокруг царапин, похоже, точно надо высветлять. Это, кажется, даже важнее "белой" ("металлической") нижней кромки. p.s.: если я тут где-то что-то говорю неверно - поправьте. Пока я не загубил миниатюру... :rolleyes: p.p.s.: квикшейдом не пользовался ни разу.

Безусловно, уровень это явно выше моего - но учиться же надо, разве нет? ;) А вот что касается драйбраша - то именно этот приём указан в гайде по покраске маринов. Поэтому броню обычных ангелов я делаю драйбрашем. А вот робы ветеранов, к примеру, уже проливками и высветлениями. То же самое с бронёй терминаторов дэтвинга и байкерами рейвенвинга. Да, я понял. ;) Это хороший вариант, и он мне нравится. Буду стараться сделать... ну, хотя бы не очень сильно хуже. :) Ещё раз спасибо.

Luchs, спасибо. Твой вариант хорош, но у меня он не очень пройдёт, поскольку я вообще делаю ангелов гораздо темнее (как по гайду: чёрный грунт - драйбраш дарк энджелс грин, драйбраш ДА грин+снот грин на выступающих частях, драйбраш снот грин по граням), и чёрные зазубрины на очень тёмно-зелёной броне не будут видны.

Да, так, наверное, даже лучше. Методику покраски я такую же и предполагал. Опять же - положить слой коричневого поверх белого (или серого) - вовсе не то же самое, что поверх пробивающегося металлика. Или лучше с ним? Надо поэкспериментировать, наверное.

Ух, ты! Вот это да! Но мне до такого ещё учиться и учиться (лет десять, не меньше)... Но идею понял: тёмно-коричневый ("ржавый") в основании, и лёгкий налёт металлика по самой кромке. Спасибо, хорошо смотрится. Ещё бы реализовать (а если учесть, что работа по ссылке ещё и NMM...)...

Так ножиком пробоины я уже сделал. У меня вызвал сомнения именно выбор металлика. Потому что так, как на реальных объектах, всё равно не получится. А вот каким светлым? На чёрных доспехах рейвенвинга можно и серым. А на тёмно-зелёном?

Вот, захотелось пафоса - решил собрать марина с побитым/простреленным паверармором. Неоднократно видел, как на светлой броне боевые повреждения чёрным/тёмно-коричневым цветами. А вот как сделать их на тёмной броне (на такой, как у Тёмных Ангелов, в частности)? Первая мысль - пролить зазубрины металликом - вызвала сомнения: не окажется ли это контрастно-аляповатым? Вот и хочу спросить: а как и чем можно красить повреждения брони (тёмной!), чтобы выглядело стильно и пафосно? Ссылки на фотографии покрашенных миниатюр с тёмной бронёй с повреждениями тоже были бы очень в помощь.

Проблема твоего варианта в том, что в нём вся армия, по сути, это три рейдера с начинкой. А на 2500 любая армия найдёт, чем эти рейдеры вскрыть. В результате вскрыв один рейдер и расстреляв содержимое, враг уже уничтожил нашу армию. Пример: мультимельта взрывает ЛР, после чего на начинку кладётся шаблон демолишер кеннона. И так трижды. Тотальное уничтожение - безо всякого ХтХ. Я, конечно, утрирую, но суть остаётся. Два дреда - слишком плохой скрин. Это первое. Второе: мои ростеры крайне уязвимы против масс-армий (таких, как орки или ИГ); но в твоём варианте даже у дредов нет огнемётов. Нас просто завалят горами кубов без шанса хоть как-то ответить. Ну и лазка хорошее оружие, но такой дред, как раз, лучше оставить в тылу, благодаря дальнобойности лазки, да и дорогой он; и что получается - три ЛР без сопровождения? Нет, это гибельный вариант.

Вот думал-думал, и придумал несколько иную расписку. Dark Angels HQ Azrael, Supreme Grand Master 225p. Belial, Master of The Deathwing 130p. Pair of Lightning Claws TROOPS Deathwing Terminator Squad (5) 250p. Terminator Sergeant Pair of Lightning Claws 3 Terminators Chainfist, 2 Pair of Lightning Clawses, Heavy Flamer Standard Bearer Thunder Hammer, Storm Shield Deathwing Terminator Squad (5) 245p. Terminator Sergeant 4 Terminators Assault Cannon Tactical Squad (10) 255p. Combat Squad (5) 125p. Space Marine Sergeant Power Fist 4 Space Marines Meltagun Combat Squad (5) 95p. Lascannon Rhino 35p. ELITES Company Veterans Squad (9) 265p. 4 Chainswords, Power Fist, 3 Power Weapons, Meltagun, Combat Shield Venerable Dreadnought 185p. Heavy Flamer, Twin-linked Lascannon, Extra Armour, Venerable Venerable Dreadnought 165p. Heavy Flamer, Multi-melta, Extra Armour, Venerable FAST ATTACK Ravenwing Attack Squadron (6) 265p. Ravenwing Sergeant Power Fist, Bolt Pistol 5 Ravenwing Bikers 5 Bolt Pistols, 2 Meltaguns HEAVY SUPPORT Land Raider Crusader 265p. 2 Hurricane Bolters, Multi-melta, Twin-linked Assault Cannon, Extra Armour, Frag Assault Launcher Land Raider 250p. Total cost: 2500 Models: 42 Отказавшись от одного отряда рукопашных терми, мы пересаживаем Аззи с ветеранами в ЛР, зато берём отряд из 6 байкеров, которые своими маячками помогут нам бросить отряд стрелковых терми дипстрайком и имея две мельты и фист обладают антитех потенциалом. Тактичка используется по классической схеме (сержант и мельтаганщик в рине вперёд, сторой комбат сквад с лазкой сидит в укрытии и/или на каунтере где-нибудь в тылу). Я вот только думаю, а может быть снять нафиг с дреда лазку, дать ему ММ - ещё урезав (см. далее) наскребаем на атак-байк (плюс ещё быстрая ММ и маячок для терми). Половину тактички при битве на такой формат пускать в картонной рине вперёд на убой - тоже грудью на амбразуру. Вместо фиста дать сержанту плазмапистолет или шашку, вместо мельты - плазмаган, и пусть сидят на своём каунтере в рине и отстреливаются?

Кстати, опробовал сегодня именно этот ростер (только ХКМ у рины сменил на ЭА, и во втором отряде терми были три когтя, а не два). ;) В игре против ванили. Дред с лазкой оправдал себя полностью - взорвал виндикатор и остановил (так и не взорвал, но вынудил отступить, отстреливаясь) лендрейдер! Дред с ПК не оправдал себя совершенно. Поскольку противнику не везло на кубы, до перебросов за венерабельность так и не дошло; а вот ЭА пару раз был нужен. Отряд с Белиалом, как обычно, был растерзан в клочья (ну, он у меня в каждой игре становится основным магнитом сил противника); второй отряд взаимоуничтожился с противником (ванильные терми с чаппи и остатки вангвардов). Тактичка была самой бесполезной (на самом деле, рина оказалась не в том месте, где нужно - при расстановке ДоВ у меня перехватили инициативу). В целом, не самый худший ростер, но нуждается в доработке. UPD: вот, кстати, подумал, а что если так: Dark Angels HQ Belial, Master of The Deathwing 130p. TROOPS Deathwing Terminator Squad (5) 245p. Terminator Sergeant Pair of Lightning Claws 3 Terminators 2 Pair of Lightning Clawses, Heavy Flamer Standard Bearer Thunder Hammer, Storm Shield Deathwing Terminator Squad (5) 225p. Terminator Sergeant Pair of Lightning Claws 4 Terminators Chainfist, Pair of Lightning Claws, 2 Thunder Hammers, Heavy Flamer, 2 Storm Shields Deathwing Terminator Squad (5) 245p. Terminator Sergeant 4 Terminators Assault Cannon ELITES Venerable Dreadnought 185p. Heavy Flamer, Twin-linked Lascannon, Extra Armour, Venerable Venerable Dreadnought 165p. Heavy Flamer, Multi-melta, Extra Armour, Venerable FAST ATTACK Ravenwing Attack Squadron (7) 305p. Ravenwing Sergeant Power Weapon, Bolt Pistol 5 Ravenwing Bikers 5 Bolt Pistols, 2 Meltaguns Attack Bike Multi-melta HEAVY SUPPORT Land Raider Crusader 250p. 2 Hurricane Bolters, Multi-melta, Twin-linked Assault Cannon, Frag Assault Launcher Land Raider 250p. Total cost: 2000 Models: 27

О, спасибо за ответ! Ну, что касается венерабельности (и ЭА), не знаю, как в аспекте такого ростера, но мой одинокий дред они спасали не раз, и окупались однозначно. Хотя идея взять ещё один дред очень заманчива - осталось найти ещё один стартерный дред. Кроме того, ММ стреляет сильно, но не очень далеко. Их бы дропподами в тыл к врагу кидать, не? Что касается закачки ХтХ термосов, согласен на 100%, просто ростер составлялся исходя из имеющихся у меня моделей. Как только расширю модельный ряд, именно так и буду их закачивать. ;) А вот дипстрайком я бы рукопашных кидать не стал - чарджить они не смогут сходу, и будут подвергнуты какому-нибудь жёсткому что-нибудь-дриллу. Если уж кидать, то стрелковых, ИМХО. Что касается рины с тактикалами, то ХКМ была взята на оставшиеся 15 очков, которые я не знал, во что вложить, для варианта, когда рина работает просто мобильным бункером, стоит на каунтере. Но это было вчера в ночи, сегодня на свежую голову мне думается, что это была не самая лучшая идея, оставить целых 10 СМ в виде одного скорящего юнита, впихнуть им мельту и фист, и тупо стоять на своём каунтере. :rolleyes: Вариант с комбат сквадами более адекватный, и тогда ХКМ действительно не то, что нужно. О байкерах я думал, но их как-то мало получается... Хотя если закачку поурезать...

Dark Angels HQ Belial, Master of The Deathwing 130p. TROOPS Deathwing Terminator Squad (5) 250p. Terminator Sergeant Pair of Lightning Claws 3 Terminators Chainfist, Pair of Lightning Claws, Thunder Hammer, Heavy Flamer, Storm Shield Standard Bearer Thunder Hammer, Storm Shield Deathwing Terminator Squad (5) 225p. Terminator Sergeant Pair of Lightning Claws 4 Terminators Chainfist, Pair of Lightning Claws, 2 Thunder Hammers, Heavy Flamer, 2 Storm Shields Deathwing Terminator Squad (5) 245p. Terminator Sergeant 4 Terminators Assault Cannon Tactical Squad (10) 270p. Combat Squad (5) 125p. Space Marine Sergeant Power Fist 4 Space Marines Meltagun Rhino 50p. Hunter-killer Missile Combat Squad (5) 95p. Lascannon ELITES Venerable Dreadnought 165p. Heavy Flamer, Plasma Cannon, Extra Armour, Venerable Venerable Dreadnought 185p. Heavy Flamer, Twin-linked Lascannon, Extra Armour, Venerable HEAVY SUPPORT Land Raider Crusader 265p. 2 Hurricane Bolters, Multi-melta, Twin-linked Assault Cannon, Extra Armour, Frag Assault Launcher Land Raider 265p. Extra Armour Total cost: 2000 Models: 31 Белиал и терми со знаменем в ЛРК, другие рукопашные терми в ЛР; два дреда спешат к пирушке (тот, что с лазкой, может и поотстать). Стрелковые терми либо держат каунтер, либо падают дипстрайком. Тактичка либо делится на комбат сквады, и сержант с мельтаганщиком в рине рвутся на каунтер врага, а лазка стоит в укрытии; либо стоит на каунтере в рине в качестве бункера.

Венерабельность и ЭА стоят очков, да, но они того стоят. И именно благодаря этим улучшениям эти модели имеют шансы дожить даже до конца игры, даже будучи фаер-магнитами. Виндикаторы же упомянутые, кстати, не умеют сражаться в ХтХ. ;) Да, я слышал, что некоторые умеют играть "чисто стрелковым дэтвингом", но до сих пор не представляю, как пара десятков моделей с ШБ и четырьмя ассолтками (к примеру) собирается перестрелять взятые на те же очки ИГ или выдерживать напор орков.

Не играя за ДА рассуждать о силе их ХтХ отрядов - это здорово. ;) Между тем предложенная закачка ветеранов (при условии, что все остальные не с болтерами, а с пиломечами) - это отряд, который с чарджа (после стрельбы, в том числе из мельтагана) может попросту стереть в порошок, к примеру, десяток сестёр (вот просто так, за одну атаку) никого не потеряв. Я уж не говорю о том, что делает с чарджа отряд рукопашных терми с Белиалом, чаппи в термоарморе, знаменосцем и огнемётчиком. Нет, я не спорю, бывают и вёдра кубов. Но называть "самыми плохими ХтХ" ДА-шников я бы не стал (по крайней мере, стрелки из них, похоже, гораздо худшие =)). Что касается предложенного ростера, мне не нравятся дреды. При таком малом количестве техники их стоило бы делать венерабельными и с ЭА. Да и как минимум одному из них я дал бы лазку. Как уже заметили, молот ветеранам явно дорог и не столь нужен.